Welcher AVR kann 2 Subwoofer getrennt messen

Alles was mit Audissey XT32 arbeitet z.B.. Das sind z.B. Denon X-4000 und Marantz 7008.

SAC_Icon (Beitrag #2) schrieb:

Alles was mit Audissey XT32 arbeitet z.B.. Das sind z.B. Denon X-4000 und Marantz 7008.

Nicht ganz korrekt. Die AV Receiver Onkyo TX-NR818 und TX-NR929 haben z.B. Audyssey XT32, können jedoch nicht zwei Subwoofer getrennt einmessen. Dafür ist ein weiteres Audyssey Feature, "Audyssey SubEQ HT", zuständig.

Folgende aktuelle Receiver unterstützen Audyssey SubEQ HT:

Denon AVR-X4000
Denon AVR-4520
Marantz SR7008
Onkyo TX-NR1010
Onkyo TX-NR3010
Onkyo TX-NR5010

Außerdem noch die beiden AV-Vorstufen

Marantz AV8801
Onkyo PR-SC5509

Bei Yamaha können folgende Receiver / Vorstufen zwei Subwoofer getrennt einmessen:

Yamaha RX-A2030
Yamaha RX-A3030
Yamaha CX-A5000

Pioneer Receiver können nicht zwei Subwoofer getrennt einmessen.

ok da is ja der x4000 am attraktivstem vom Preis her die Frage ist lohnt es sich oder macht es mehr Sinn beide Woofer als einen einzumessen weil die AVR´s die 2 Subwoofer messen können ja auch etwas mehr kosten.

Das ist eine Frage, die nur Du selbst beantworten kannst. i.d.R. lohnt sich dieses Feature vor allem dann, wenn die beiden Subwoofer nicht auf einer Linie / Höhe auf der gleichen Seite des Raumes positioniert sind wie bei Dir der Fall, sondern z.B. digonal in gegenüberliegenden Ecken. Aber wie gesagt, pauschal lässt sich das nicht beantworten, da hilft nur ausprobieren.

hab gerade bei audiovision gelesen das der Pioneer VSX924 auch beide Subwoofer Ausgänge individuell misst stimmt das?

noch was anderes bin auf noch eine Möglichkeit gestoßen und wollte Fragen ob das eventuell besser wäre und zwar den Anti Mode 8033 S2 und dann dazu einen günstigeren AVR.

Wäre das die bessere Methode da ich gelesen habe das das Anti Mode mehr Filter hat und es genauso Automatisch einmisst wie der Avr?

Ein Antimode bringt immer etwas.
Lies dich mal hier ein da kannst du auch deine Frage stellen da wirst du besser beraten.
Klick http://www.hifi-foru...um_id=93&thread=5666

VWGT (Beitrag #7) schrieb:

noch was anderes bin auf noch eine Möglichkeit gestoßen und wollte Fragen ob das eventuell besser wäre und zwar den Anti Mode 8033 S2 und dann dazu einen günstigeren AVR.

Da liegst du voll daneben.
Erst der Anti-Mode 2.0 Dual Core kann zwei Subwoofer getrennt einmessen, Anti Mode 8033 S2 kann Dipol-Subwoofer einmessen, dass ist aber was anderes als zwei eigenständige Subwoofer.

Hol dir den X4000 und gut ist. Es gibt keine günstigere Methode zwei Subwoofer getrennt einzumessen und meistens ist das bitter nötig wenn man zwei Subwoofer hat. Nur in einem exakt spiegelbildlichen Raum, mit symetrischer Aufstellung und mittiger Sitzposition wäre eine getrennte Einmessung unnötig.

Mag sein dass die Anti-Mode noch etwas genauer einmisst, aber das hat nunmal sein Preis. Mit Audessy XT32 ist man schon in der Oberklasse was Bass-Einmessung angeht

da liegst du genauso voll daneben

Auch ein AM2.0 DualCore kann zwei Subwoofer nicht getrennt einmessen, bzw. es (bzw. die Entwickler) "will es nicht"

Es kann die Subwoofer getrennt ansteuern (also Sub-Stereo) und die Entfernung der beiden zum Hörplatz getrennt ermitteln, aber eingemessen werden beide Subwoofer gemeinsam!

Es macht auch recht wenig Sinn, erst einen Sub zu optimieren und dann den zweiten. Das Ergebnis wird Müll sein, weil sich die toll korrigierten Subs überlagern und damit ist die gesamte Einmessung für die Katz.
Leider weiß ich nicht wie der X4000 das handhabt. Ich wollte mir eigentlich einen "zum Spielen" holen, habe aber keinen zum anständigen Preis mehr bekommen (Amazon hat den über Nacht um 100€ angehoben, als er bei mir zum drüber Schlafen im Einkaufskorb lag).

Ich würde mir R.E.W.(Room EQ Wizard) downloaden (kostenlos, musst dich nur bei Home Theater Shack registrieren). Darin ist auch ein Raum Simulator enthalten, mit dem du die Aufstellung deiner Subs mal theoretisch durchspielen kannst. Du kannst auch Verzögerungen angeben und mal ausprobieren, ob du eine vernünftige Lösung findest ohne Verzögerung (beide Sub in Phase oder einer auf 180°). Falls ja, dann kann ein "einfaches" AM den Rest glatt bügeln. Benötigst du eine Verzögerung zwischen den beiden, muss das AM2.0DC ran (oder eben XT32).

wenn beide Woofer eh nicht getrennt gemessen werden was für einen Sinn macht es dann? dann kann ich ja theoretisch beide Subs exakt gleich weit von Hörplatz wegstellen und ausrichten und mit jedem billigeren AVR einfach beide Subwoofer gemeinsam einmessen über ein Y Kabel.

@MickeyMouse

Verzögerung lännte man auch über Phasenregler (nicht Schalter) anpassen, sofern die Sebs sowas haben
Halt nicht so genau, mehr Trial&Error

wie gesagt, ich kenne leider das XT32 nicht und wollte es mir deshalb ja mal in Ruhe angucken.

Ich kann dir nur sagen wie es bei Yamaha (konkret Z11) ist: da misst der AVR jeden Sub einzeln ein.
Wobei "Einmessen" da das falsche Wort ist. Es wird die Entfernung zum Mikro ermittelt (die "akustische", die von der realen deutlich abweichen kann. Z.B. addiert ein Antimode ein paar Meter drauf, wegen seiner internen Verzögerung) und die Lautstärke.
Das was der Yamaha da mit seinem PEQ macht kann man getrost vergessen! Der korrigiert im Bass absolut GAR NIX!
Kann er auch gar nicht, weil die Frequenzabstufungen des Terz PEQ viel zu grob sind.

Wie gesagt, besorg dir mal den REW und spiel damit mal rum! Du wirst Bauklötze staunen was dabei raus kommt!
Am besten besorgst du dir gleich noch ein Mess-Mikro...

Phase und LZK/Verzögerung sind zwei verschieden Dinge! Ein DBA bekommst damit niemals hin, nur für EINE Frequenz!

VWGT (Beitrag #6) schrieb:

hab gerade bei audiovision gelesen das der Pioneer VSX924 auch beide Subwoofer Ausgänge individuell misst stimmt das?

Stimmt nicht. Am einfachsten kann man das selbst durch die Lektüre der BDA nachprüfen. AV-Receiver, die zwei Subwoofer getrennt einmessen können erlauben z.B. auch, den Pegel der Subwoofer individuell anzupassen (-> manuelle Einstellungen) und nicht nur einen einheitlichen Pegel für beide Subs.

das Programm is ganz schön verwirrend wo kann man da den 2ten subwoofer eingeben usw

bekomme so etwas raus

#

aber mein Raum ist ja eigentlich so



die woofer stehen von links und rechts ca 25 weg und von der Rückwand 50cm vom Boden bis woofer sind es 20 grob

sorry, dann kann der das erst ab der 5er Betas!
Ich habe hier 5.01beta20 für den Mac, da gibt es neben dem "EQ" noch einen "Room-Sim" Knopf.

Mit dem Durchgang ist natürlich, hmmm, Mist, das kann REW so nicht. Ich würde aber trotzdem mal den Raum einzeln eingeben und gucken was der so ausspuckt.

bei dem oberen Bild hab ich ja nur den Raum eingegeben und den Durchgang weggedacht. HM hab es warsch irgendwie Falsch eingegeben ist sehr verwirrend

wie hast du den Raum eingeben? Dein Bild zeigt das Kess-Fenster?!?

bei mir sieht das dann so aus:

ok hab was falsch gemacht^^

wa smacht jez mehr Sinn bei dem Verlauf das auslesen is net so meins sehe da Ansich zwischen 30 und 100hz 3 deutliche senken das dürften Moden sein oder

Ich glaube mein Yamaha RX A 2010 misst auch zwei Subs ein.

Es wäre halt echt mal interessant zu wissen was genau welcher AVR macht bei der Einmessung. Also von denen die das können.

Chris von Audyssey zu der Arbeitsweise von Audyssey SubEQ HT:

Sub EQ HT is a method we came up with to deal with multiple subs. If you only have one sub then it's not in use. The idea is to first measure each sub separately, then apply delay and level settings so that the two subs are now time and level aligned. Then we ping them once more as "one" sub to derive the room correction filter.

https://audyssey.zen...EQ-HT-vs-MultEQ-XT32

Hornfantastisch (Beitrag #20) schrieb:

Ich glaube mein Yamaha RX A 2010 misst auch zwei Subs ein.

Das ist auch so. Ich hatte nur die aktuellen Modelle aufgelistet. Bei Yamaha wird dieses Feature ab dem RX-A20xx unterstützt, neben dem flexiblen Bassmanagement, das es auch erst ab diesem (Top-)Modell gibt.