[Kaufberatung] 5.1 Heimkinosystem bei 80m²

Sorry aber 600€ werden dir da bei weitem nicht reichen. Ein Einsteiger AVR kostet schon mindestens 250€.
Rechne mal eher mit 1500-2000€, sonst kannst du eigentlich gleich in den nächsten Supermarkt gehen und ein tolles 5.1 BluRay-Player-Receiver Paket für 200€ kaufen.

Der Raum sieht auch sehr leer und "hart" aus, d.h kein Teppich, kein Vorhänge oder andere dämpfende Gegenstände. Daher wird sich alles in etwa so anhören als würdest du im Bad laut Musik hören

Sorry aber wer Geld für einen VT 50 und eine PS4 hat, sollte auch etwas für ein 5.1 Set haben, was beide bei weitem überleben kann.

Hallo basti,

die 600€ waren erstmal nur für avr & die beiden Frontlautsprecher eingeplant, hab ich wahrscheinlich missverständlich ausgedrückt. Ich möchte das System nach & nach aufbauen, wenn es bei der Räumlichkeit überhaupt möglich ist.

lieben Gruß

Sorry, hab ich wohl überlesen

Na dann würde ich mal sagen:
Denon X1000
und
Magnat Vector 207

http://www.redcoon.d...aign=cpc&xtor=CS1-47

http://www.amazon.de...ativeASIN=B005N53Q1M

Dazu passt dann später die Vector 201 und als einfacher Sub ein Canton AS 85.2 SC

Danke für die schnelle Antwort.

Der avr von Denon wird ja relativ häufig hier vorgeschlagen, da kann man wohl nicht viel falsch machen.

Standlautsprecher sollten es, wenn möglich, nicht unbedingt sein. Besteht die Möglichkeit die Regallautsprecher per Wandhalterung auf eine Höhe von 2 Metern rechts & links neben die Wohnwand anzubringen?

Du willst also eine weiße Kompaktbox die du an die hängen kannst, ähnlich wie auf diesem bild.


Dann würde ich dir zu Wharfedale Diamond 10.1 raten, die gibts in vielen Farbvarianten. da ist sicher auch was für euch dabei.

An sowas hatte ich gedacht. Gilt es dabei was zu beachten hinsichtlich Höhe, Wandabstand, Ausrichtung?

Ideal ist es wenn der Hochtöner etwa auf Ohrenhöhe ist. Falls er das nicht ist, sollte er darauf ausgerichtet werden. Da so ziemlich jede Kompaktbox hinten ein Bassrefelexloch hat, sollte möglichst viel Abstand (ideal wären 80cm aber das geht natürlich schlecht ) eingehalten werden.

besonders laut kannst du dann aber mit dem gewählten Equipment bei der Raumgröße nicht hören...

Was wäre denn das richtige Equipment um laut hören zu können?
Es soll auch nicht der ganze Raum beschallt werden, mir würde es bis zur Couch schon reichen

Was lässt sich denn über die Dali Zensor sagen? Bin ich damit auf dem richtigen Weg?

Es wird immer der ganze Raum beschallt, oder kannst du die Physik überlisten.

Die Dali Zensor ist super, wenn du die Dali Zensor 3 kaufst, kannst du sogar erstmal ohne Subwoofer auskommen

Wenn ich es richtig verstehe, brauch ich bei der Raumgröße auch mehr als Kompaktlautsprecher? Ohje, da benötige ich wohl viel Überzeugungskraft

Nein, brauchst du nicht zwingend.
Wenn du nur Kompaktboxen ohne Subwoofer hast, wird dir halt etwas Bass fehlen, sonst dürfte das kein Problem sein.

Es hat doch weniger Überzeugung benötigt als erwartet, damit ist der weg frei für Standlautsprecher + AVR.

Wie gravierend ist das Problem mit dem harten/leeren Raum, müsste da zunächst angesetzt werden? Gardinen werde ich wohl nicht durchsetzen können & mehr als der Kuhteppich vor der Couch wird's auch nicht werden.

Ohje, da wirst du große Probleme haben wenn wirklich alles so nackt und hart ist.
Hol dir einfach erstmal die Lautsprecher und dann seh weiter. Vielleicht hast du ja Glück.

Dali Zensor 7 wäre natürlich was feines aber etwas über deinem Budget.

http://www.design-he...-living/akustikbild/
Absorber?

Hallo Bubble, vielen Dank für deine Antwort. Höre heute zum ersten mal von Akustikbildern, hast du damit schon Erfahrungen gesammelt? Wäre definitiv eine Möglichkeit, sollte sich das mit dem Schall negativ auswirken.

Aktuell favorisiere ich die Zensor 7, vom ersten Eindruck ( design- & farbtechnisch) gefallen sie mir sehr gut. Sollte ich evtl. schon kommenden Monat das nötige Kleingeld übrig haben, werde ich mich mal umschauen wo ich probehören kann.
Hat jemand alternativen, die ich mir auch noch anhören sollte? Würde mich über ein paar Empfehlungen freuen. Preislich würde ich, wie bei den Zensor, 800€ anpeilen.

Liebe Grüße

Ich würde in diesem Raum niemals eine Dali, Canton, Elac, Magnat oder ähnliche Boxen mit "deutscher" Abstimmung aufstellen. Die sind viel zu hell und agressiv im Hochton abgestimmt, und daher nur für stärker bedämpfte Räume geeignet. Spätestens nach 30min schaltest sonst aus, weil der (raumbedingt) überzogene und sehr unangenehme Hochtonbereich anfängt zu nerven.

Mit der Wharfedale war der "Kollege" auf dem richtigen Weg. Alternativ kämen z.B. KEF oder Tannoy in Betracht. Das sind "englisch" abgestimmt Boxen mit zurückgenommenen Hochtonbereich und ehr warmem Klang, daher viel besser für solche Räume wie deinen geeignet.

Aktuell favorisiere ich die Zensor 7, vom ersten Eindruck ( design- & farbtechnisch) gefallen sie mir sehr gut

Sowas ist Schwachsinn. Wenn du Lautsprecher nach Design auswählst statt nach Klang und Raumakustik brauchst du unsere Hilfe nicht. Das ist in einem HIFI-Forum reine Zeitverschwendung.

Hallo steelydan,

erst einmal vielen dank für deine Hilfe. Du hast natürlich vollkommen recht, das Optik & Design eine untergeordnete Rolle spielen sollte. Für mich war es lediglich der erste Anhaltspunkt, da ich, bis auf die Cantonprodukte im Saturn, noch keine Lautsprecher probe gehört habe.

Würde ich das Problem mit "englisch" abgestimmten Boxen komplett umgehen oder müsste ich an der Raumakustik dann zusätzlich noch was verändern?
Ich bin heute Morgen die Produktpalette der beiden Hersteller die du mir genannt hast durchgegangen. Da ich mir ein Budget gesetzt habe, wären lediglich die KEF Q500, die mir allerdings sehr gut gefallen, eine Alternative.

Das stimmt doch so gar nicht, die Q500 kostet 500€ pro Stück bzw 400€ wenn man sie in Kirsche nimmt.
Die Wharfedale Diamond 10 Serie ist da günstiger. Für 459€ gibt's schon das Top Modell 10.7 wobei es auch sicher die 10.5 oder 10.6 tut.

Um dämpfende Elemente wirst du wahrscheinlich trotzdem nicht herum kommen.

Hallo

Das Problem mit der Raumakustik kannst du nur mit den "richtigen" LS und einem AVR mit Einmessung nicht komplett umgehen.
Wie schon voher geschrieben wurde : Die Physik lässt sich nicht völlig überlisten.

Machbar ist eine Lösung, die im Bereich des Hörplatzes für ein angenehmes und detailliertes Klangbild auch bei längerem Hören sorgt.
In den anderen Raumbereichen (hinter der Couch) wirst du mit Resonanzen und Reflexionen zu kämpfen haben, die den Klang dort erheblich verschlechtern. Das kann von Dröhnen über schlechte Stimmenverständlichkeit bis zu völlig verwaschenem Klang alle möglichen Facetten annehmen.

Mit einer KEF Q500 könnte man es durchaus versuchen. Ein fein auflösender Lautsprecher mit faszinierender Räumlichkeit, aber keine Box für hohe Lautstärken und massiven Tiefbass. Normal müsste man dich jetzt zum Probehören "schicken", in deinem speziellen Fall bringt das aber nicht viel. Kein Hörstudio hat auch nur annährend diese Raumakustik.

Das ist grad wirklich demoralisierend
Was wäre denn für euch in meiner Situation die richtige Vorgehensweise, bzw. lohnt es sich überhaupt das Geld zu investieren bei den Voraussetzungen?

Wenn ich das richtig verstehe, könnte ich bspw. auf der Couch ein einigermaßen gutes Klangbild erzeugen, müsste doch mit Störungen im anderen Teil des Wohnzimmers rechnen? Würde es euch was helfen, wenn ich das gesamte Zimmer als Bild hoch lade?

lg

Schaden kann es nicht

So ist es, ein Bild hilft immer. Aber ändern können wir daran nix.

Das Problem ist einfach folgendes :
Ein sauberes Klangbild erzielt man mit 2 Lautsprechern nur in einer bestimmten Zone. Die Grundlage dazu ist das sog. Stereodreieck.
Basis ist der Abstand zwischen den beiden Lautsprechern. Der ideale Hörplatz liegt in der Mitte zwischen den LS mit etwa gleichen Abstand nach hinten.
Geometrisch einfach ein gleichseitiges Dreieck mit den Eckpunkten Front rechts, Front links und Hörplatz. An diesem Hörplatz hast du eine vernünftige Mischung aus Direktschall und Reflexionen. In einer Zone ca. 1m rund um diesen Platz ist der Klang auch noch o.k. .... und dann geht´s bergab.
Der Direktschallanteil nimmt ab, die Reflexionen und Raummoden (stehende Wellen) gewinnen die Oberhand.

Ob es sich lohnt ?
Für guten Klang auf dem Sofa, ja.
Für guten Klang im ganzen Raum, nein. Da müsste man ganz andere Wege gehen, z.B. mit einer höheren Anzahl an Wand- oder Deckenlautsprechern die den ganzen Raum gleichmässig akustisch abdecken.

Tag zusammen,

mit einem Tag Verspätung nun die Bilder vom Wohnzimmer.
Wenn ich es richtig verstehe, sollte ich mich auf 2.1/3.1 festlegen, da das Anbringen weiterer Lautsprecher wohl sehr kostspielig werden dürfte
Falls jemand eine Idee hat wie sich 5.1 realisieren lässt, ich bin für keinen Vorschlag verschlossen.

Ich tendiere, wie schon erwähnt zur Q-Serie von KEF. Wird dann wahrscheinlich eher Q700 als Q500 werden. Die Zeit bis das nötige Kleingeld vorhanden ist nutze ich, um mir einige Lautsprecher die evtl. in Frage kommen anzuhören.

Edit: Mit dem X1000 von Denon mache ich sicherlich nichts verkehrt?

Ein schönes Loft. Interessanter Stilmix mit den dunklen Holzelementen.

5.1 oder 7.1 lassen sich sehr einfach realisieren. Da ist ja massig Platz rund um das Sofa.
Die hinteren LS würden dabei auf Ständern stehen. Anordung bei 5.1 wie hier zu sehen.
Aber auch da die Einschränkung : Der nutzbare Bereich mit gutem Klang und Surroundeffekten beschränkt sich auf das Sofa.

steelydan1 (Beitrag #25) schrieb:

Für guten Klang im ganzen Raum, nein. Da müsste man ganz andere Wege gehen, z.B. mit einer höheren Anzahl an Wand- oder Deckenlautsprechern die den ganzen Raum gleichmässig akustisch abdecken.

Das wäre doch mal noch eine Überlegung wert, oder?
TV Erlebnis mit 5.1 aufs Sofa ausgerichtet, und am Essbereich vielleicht noch eine zweite Zone... Um Musik im gesamten Raum genießen zu können...
Dann würde der X1000 nicht ausreichen..

Klar ist der X1000 Top aber kaufen solltest du erst wenn du den Rest auch kaufst.

dan, wie hast du dir das mit den kabeln rund ums sofa vorgestellt?
mal davon ab, dass das optisch wahrscheinlich nicht in frage kommt, stehen die lautsprecher dann auch noch im weg rum.

einfach auf die schnelle lässt sich da imho nichts realisieren. akustisch ist der raum ein graus und die einrichtung steht etwas ecklastig.
wohin soll der rechte front-ls? gequetscht in die ecke? wie hoch hängt das regal davor bzw wie weit geht das in die ecke und wie tief ist der kasten?

die rears würde ich bei diesen räumlichkeiten eher im deckenbereich ansiedeln - was jedoch einen grösseren aufwand nach sich zieht.

Ich bin aktuell auf Schicht, daher dauerts über das Smartphone ein wenig mit der Antwort.

Das Barfach neben der Wohnwand wird einen meter weiter rechts montiert, das stellt kein Problem da. Die Idee mit den Lautsprechern auf den Ständern hinter der Couch finde ich ganz gut, wenn es am Ende ähnlich schick aussieht wie auf dem verlinkten Bild.
Im normalen Fernsehbetrieb werde ich über Stereo hören. Daher wäre es gut, wenn sich die Lautsprecherkabel leicht bzw. schnell an- & abschließen lassen. So könnte ich sie bei Filmen anschließen & wenn ich sie nicht benötigte hinter der Wohnwand verstecken. Im weg würden die LS auch nicht stehen, Platz zum ausweichen ist definitiv genug da.

Lieben Gruß & vielen Dank für die zahlreichen Antworten

du willst ernsthaft strippen quer über den boden bis zur couch bzw. den rears verlegen? selbst zum aussschliesslichen filme schauen ist das murks, zudem müsstest du nach dem abstecken beim receiver auch noch aufpassen, dass du auf stereo stellst bzw die kabel und deren pole sich nicht in die quere kommen.

Ich bin davon ausgegangen, dass man je nach belieben die einzelnen LS über den AVR ansteuern kann.
Die Kabel sollten wie gesagt auch nur bei Filmen zugeschaltet werden, da würden sie mich für den Zeitraum nicht stören. Liegen die Enden am Kabel denn blank, dass man sie sowohl aus LS & AVR ausstecken muss?
Das wirft den Plan natürlich wieder über den Haufen.

wer öfter mal umstöpselt nutzt klick mich.
ansonsten sind die kabelenden offen und werden am lautsprecher und avr verschraubt.

klar kannst du dem avr sagen, dass er jetzt nur stereo ausgeben soll. aber denkst du/deine bessere hälfte immer dran und vertippst dich nie auf der fernbedienung?

ich halte das für keine alltagstaugliche idee!

Entschuldige die blöde Frage, was würde denn beim vertippen passieren, bzw. wäre ja dann saft auf der Leitung? Ich bin wahrlich ahnungslos

ein kurzschluss.

Dann muss ich mir was anderes einfallen lassen, was auch bezahlbar ist & vernünftig aussieht.
2.1 / 3.1 dürfte ja auch zunächst eine deutliche Steigerung zu den TV-Lautsprechern sein.

Vorallem bringt es beim TV Sound ein Center

Cmd_Bubble (Beitrag #38) schrieb:

Vorallem bringt es beim TV Sound ein Center

Das ist doch völliger Käse!

Ein Center ist wichtig, wenn mehrere Personen vor dem TV sitzen und so nicht jeder im Sweet-Spot (siehe Stereo-Dreieck) sitzen kann. Der Center bietet dann eine "breite Mitte" und jemand der ganz rechts auf der Couch hat nicht das Gefühl nur ständig alles aus der rechten Box zu hören sondern von vorne (Mischung aus rechter Box und Center).
Sitzt man jedoch alleine oder zu zweit auf der Couch, kann man im Sweet Spot sitzen und benötigt theoretisch gar kein Center. Ich komme seit über einem Jahr SEHR GUT ohne Center aus

Ich kann nur aus eigener Erfahrung reden.

Hi


was gibt es da zu vergessen?
Quelle TV auf Stereo stellen, wird dann immer beibehalten, Quelle BD-Player auf 5.1

Zumindest Onkyo bietet auch noch einen DSP (TV Logic??) der 3.0 bzw 3.1 wiedergibt, also R/L/Center

Und die Kabel müssen bei Nichtbenutzung ja auch irgendwo verschwinden. Vorzugsweise im selben Versteck wie die Lautsprecher, also kann man diese auch stecken lassen

KEF Q-Serie könnte in diesem Raum sogar funktionieren, da i h normalerweise immer den eindruck habe das diese überhaupt keine Hochtöner verbaut haben Dazu vielleicht einen AVR mit manuellen Eingriffsmöglichkeiten und ein Antimode für den Sub. Besser wären bei dem großen Raum zwei davon.
Das MCACC von Pioneer fordert natürlich auch Auseinandersetzung mit dem Thema Raumakustik.

Dann vielleicht noch hier und da ein bedruckter Absorber, nen akustischer Paravent, oder ein Deckensegel. In dem Raum läßt sich bestimmt das ein oder andere optisch ansprechende akustische Objekt unterbringen

Immer wieder erstaunlich worüber sich manch einer den Kopf zerbricht und sorgen macht.
Da wird über Kabel gestolpert und Kurzschlüsse vorhergesehen, dass man schon zum Telefon greift und den Notruf wählt.

Ich bin mittlerweile auch so verunsichert, ich weiß gar nicht wo mir der Kopf steht.
Werde das ganze jetzt erst einmal sacken lassen & mir in ruhe Gedanken machen. Ist ja dann doch eine etwas größere Investition.

Ich denke ich mache mit zwei Standlautsprechern & einem AVR zunächst nichts verkehrt. Danach werde ich, wenn ich das Bedürfnis verspüre weiter nachrüsten. Ich weiß dank euch ungefähr wo die Reise hingehen soll & werde mich in meinem Urlaub oder an freien Tagen in Hifi-Studios begeben & ein paar LS probehören.

Unter anderem KEF Q-Serie, Wharfedale Diamond, vlt. was von Dynaudio oder B&W. Die Liste darf gerne von euch ergänzt/fortgeführt werden.

Darüber Nachzudenken ist immer eine gute Entscheidung.
Hör dir einfach an, was in den Studios steht und in Betracht kommt. Solange du daran denkst, dass es bei dir zu Hause anders klingen wird hilft das Eindrücke zu sammeln. Nimm ein paar Bilder mit, beschreibe dein "Problem". Ein kompetenter Berater wird erkennen welche Lautsprecher in Frage kommen oder nicht. Ein bisschen was konnten wir dir ja vielleicht hier vermitteln, also z.B. Vorsicht vor LS die in einem üblichen Hörstudio im Hochton sehr brilliant und offen klingen.

std67 (Beitrag #41) schrieb:

Und die Kabel müssen bei Nichtbenutzung ja auch irgendwo verschwinden. Vorzugsweise im selben Versteck wie die Lautsprecher, also kann man diese auch stecken lassen

klar könnte er die lautsprecher samt ständer irgendwo unterbringen.
aber ist das alltagstauglich?
wolltest du das für dich so auf dauer nutzen?
lässt du die kabel an den lautsprechern, dann müssten die irgendwo bei tv untergebracht werden. nur wohin damit?
wie gesagt, den avr kann man problemlos auf "stereo" stellen… genauso schnell erledigt ein knopf auf der fernbedienung den umgekehrten weg auf mehrkanal. das kann schonmal unbewusst passieren...

steelydan1 (Beitrag #42) schrieb:

Immer wieder erstaunlich worüber sich manch einer den Kopf zerbricht und sorgen macht. Da wird über Kabel gestolpert und Kurzschlüsse vorhergesehen, dass man schon zum Telefon greift und den Notruf wählt. :D

das nenne ich doch mal einen konstruktiven und sinnvollen beitrag.


@te
lass uns an deinen höreindrücken teil haben.

Moin

Dieser Raum ist sicherlich sehr schön zum wohnen, aber mMn relativ ungeeignet zum Musik hören bzw. Filme anschauen,
wenn dann hätte man sich besser vor der Renovierung Gedanken darüber machen und alles entsprechend einplanen sollen.

Ich würde mir daher auch gut überlegen ob es überhaupt Sinn macht in Standlsp., AVR usw. zu investieren, das Ergebnis wird
immer weit unter seinen Möglichkeiten bleiben, je nach Vorlieben eine ordentliche Soundbar mit Subwoofer, so verbessert man
den TV Ton um Welten und je nach Modell kann man damit auch auf einem durchaus ordentlichen Niveau Musik hören, optisch
passt das mMn auch besser zum Ambiente, zu dem bleibt es von der Bedienung beherrschbaren und ist absolut alltagstauglich.

Glenn

Tag zusammen,

ich habe mir die letzten zwei Tage nun intensiv Gedanken über mein Projekt gemacht. Was möchte ich haben, wie soll es nachher aussehen & wie viel möchte ich eigentlich ausgeben.

Von dem Gedanken, Standlautsprecher neben die Wohnwand zu quetschen & sie damit in ihren Möglichkeiten drastisch zu berauben, habe ich mich verabschiedet. Der finanzielle Aufwand für diese halbgare Lösung lohnt sich meiner Meinung nach auch nicht.
Ich möchte, auch wenn es sich immer noch um eine Einsteigerlösung handelt, keine sooo großen Kompromisse eingehen.

Nun bin ich zu dem Entschluss gekommen, entweder komplett umzusteigen & auf Glenns Empfehlung hin eine Soundbar zu integrieren oder ich verwende zunächst, wie ich eig. zu Anfang vor hatte, zwei Regallautsprecher, die rechts & links über Wandhalter an die Wand montiert werden.

Preislich ist der unterschied nicht so dramatisch, dass es für Lautsprecher, AVR evtl. nachgerüsteter Centerspeaker ein K.O.-Kriterium wäre.

Zur Soundbar: Da favorisiere ich auf Glenns Empfehlung hin Canton DM90.2 , die im Gesamtpaket zu dem Preis, teilweise ab 599€, glaube ich eine gute Lösung wäre.

Zu Lautsprecher & AVR: Hier favorisiere ich, den im Forum allseits beliebten Denon X1000, im WHD beim Amazon ab 248€.
Dazu 2 x KEF Q300 ab 239€ Stück + KEF Q600c als Centerspeaker, der aber nachgerüstet wird falls Bedarf besteht.

Bei beiden müsste, wohl noch ein Subwoofer mit ordentlich Bums integriert werden.
Der, wenn ich wieder liquide bin, einen Monat später folgt. Über Vorschläge zwischen 300€ - 500€ wäre ich dankbar.

An der Raumakustik werde ich wohl auch noch feilen, natürlich alles zu seiner Zeit.
Das soll es auch zunächst gewesen sein. Für Kritik an den Komponenten oder anderweitige Vorschläge, hab ich natürlich ein offenes Ohr.

Auf eine baldige & zufriedenstellende Lösung
Nico

Xtz w99 10.12 genau das richtige für dich.

basti__1990 (Beitrag #48) schrieb:

Xtz w99 10.12 genau das richtige für dich. ;)

Das glaub ich dir, leider kann ich keine Shoppingergebnisse dazu finden Vielleicht stell ich mich auch einfach zu blöd an?

basti__1990 (Beitrag #48) schrieb:

Xtz w99 10.12 genau das richtige für dich. ;)

Hi

wir reden hier von 80m², da wird der 10.16 hoffnungslos überfordert
Da würde ich um den Preis einen SVS PB1000 oder Jamo Sub 660 nennen. Besser wären aber zwei
Kommt natürlich auch auf den gewünschten Pegel an. ICH würde 80m² nicht einmal meinem XTZ 12.18 ICE zumuten und ihm einen zweiten dazu stellen