Denon Link HD

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SchwarzerTee
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 03. Mrz 2014, 15:26

Hallo liebe Freunde der guten Musik,

Ich würde gern wissen ob der Denon Link HD wirklich die Musik mit mehr Substanz wiedergibt.

Zur Zeit habe ich nen Denon avr x1000 und nen dbt 1713. Das ist meine erste AVR -Kombi, und ich bin so richtig auf den Geschmack gekommen.

Als Lautsprecher dient mir das nubox 5.0 381 set.

Nach einigen Raumakustikproblemen habe ich nun eine vernünftige "Bühne", räumlichen Klang und eine präzise Stimmenwiedergabe.

Im Nubertforum hatte ich bereits das Problem angesprochen, mir die 381er etwas zu wenig Kraft und Tiefe haben. Dieses Manko könnte aber durch ne 681 beseitigt werden. Naja, und wie es dann immer so ist wenn man schonmal Geld ausgeben will, dachte ich an den Denon Link HD.
Die 681 könnten ja auch nen etwas besseren AVR und BD Player vertragen...

Soweit zu meinem Wunschdenken.

Jetzt würde ich gern wissen ob bereits jemand nen 4520 und dbt3313 gegen ein Denon Modell ohne Denons "Super Feature" bereits verglichen hat?

Idealerweise den x1000 mit dem dbt1713 gegen den 4520 und dbt1713?

Ich höre nur im direct modus Musik, auch Videos lasse ich nur direct laufen. Diese ganzen Einmessprogramme sagen mir überhaupt nicht zu. Das klingt substanzlos und eher "stimmenbezogen".

Ich bin mir durchaus bewußt, das es vllt "besser abgestimmte" Lautsprecher für meinen Geschmack gibt, jedoch bin ich erstens insgesamt zufrieden und zweitens finde ich es nicht unerheblich einen so großartigen Kundenkontakt auch zu unterstützen.

Ich freue mich auf eure Erfahrungen, Anregungen und Ideen. Vielen Dank im Voraus.

sl.tom
Inventar

#2 erstellt: 03. Mrz 2014, 17:09

Lies doch einfach den Fred zum DBT 3313UD durch - dort gaben manche auch deren Senf zum HD-Link zum Besten.

Der größte Unterschied dürfte wohl in der blauen Leuchte zu finden sein...

Gruß Tom

basti__1990
Inventar

#3 erstellt: 03. Mrz 2014, 18:48

Steck dein Geld lieber in bessere Lautsprecher als High end Elektronik mit Holzklasse Lautsprecher zu kreuzen.
Für das Budget was du für Elektronik ausgegeben magst, kannst du auch nuline Lautsprecher kaufen

Achja, es gibt keinen Grund warum Denon hd Link besser klingen sollte als HDMI.

SchwarzerTee
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 03. Mrz 2014, 22:39

Nagut, ich hätte abgebommen das es echt ben Unterschied macht, da der dbt 1713 im pure direct modus 1 im Gegensatz zu off wirklich straffer und fester im Bass und alles klarer und räumlicher darstellt. Und da der x1000 in dem Klangmodus pure und stereo auch anders die Musik wiedergibt.

Deswegen finde ich es schon komisch das es keinen Unterschied geben soll
😉

MfG
Fabian

basti__1990
Inventar

#5 erstellt: 03. Mrz 2014, 23:23

Manche Sachen kann man sich auch einbilden

Das mit "Direct" und "Stereo" ist so, weil bei Stereo noch irgendwelche EQs aktiv sind. Schau mal im Menü nach

Ich will nicht bestreiten, dass sich mit anderer Elektronik ein anderer (je nach Geschmack dann auch besser oder schlechterer) Klang erzeugen lässt.
Für den Klang in deinem Ohr haben folgende Parameter etwa folgenden Anteil:
50% Lautsprecher
40% Raumakustik
10% Elektronik

streifenkauz
Inventar

#6 erstellt: 03. Mrz 2014, 23:24

Ich höre nur im direct modus Musik, auch Videos lasse ich nur direct laufen. Diese ganzen Einmessprogramme sagen mir überhaupt nicht zu.

Du hörst übrigens trotzdem mit Einmessung da "Direct" beim X1000 nicht Pure Direct ist.

SchwarzerTee
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 04. Mrz 2014, 00:30

Da mögt Ihr Recht haben. Keine Bildung ist so subjektiv wie die Einbildung. 😉 warum auch sonst geben Leute mehrere 1000€ für nen Verstärker oder CD Player aus. Und das die Aufstellung fast die Hälfte an der Klangeinstellung des Lautsprechers mitwirkt unterschreibe ich sofort. 😉👍

Übrigens habe ich meinen AVR komplett resetet und nicht eingemessen, da es mir so besser gefällt. Naja, des Menschens Wille ist sein Himmelreich. 😁

Gruß

basti__1990
Inventar

#8 erstellt: 04. Mrz 2014, 00:36

In 1-2 Monaten kommen die neuen AVR s raus. An deiner Stelle würde ich dann einen aktuellen AVR mit Denon Link kaufen, sonst ärgerst du dich schwarz das du über 1000€ für einen AVR ausgegeben hast, der nicht mal HDMI 2.0 kann

SchwarzerTee
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 04. Mrz 2014, 00:45

Ahh, gute Anmerkung. Ich hab mich eh gefragt wann die neuen AVRs rauskommen. Was ich erschreckend finde ist, das die Einstieg AVRs bei Erscheinung schon als "Angebot" verkauft werden und kaum im Preis sinken, während die "Boliden" innerhalb von nem halben Jahr um die Hälfte im Preis fallen.
Meine Meinung dazu wäre ja, Sie sind auch nur die Hälfte wert. 😂

basti__1990
Inventar

#10 erstellt: 04. Mrz 2014, 08:59

Naja der Denon X4000 ist ja auch mächtig gesunken,teilweise gab's den für 700€

Andere kräftige AVRs gibt's oft als Vorjahresmodell billiger, jedoch bringt dir das recht wenig wenn du HDMI 2.0 willst

SchwarzerTee
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 04. Mrz 2014, 09:43

Also ich denke im Moment noch nicht an HDMI 2.0 . Mein alter LG Plasma läuft eh nurnoch (bei DVDs oder BluRays und wenn ich PC zocke), wenns hochkommt 3-4 Std in der Woche. Und das Problem das ich bei HDMI 2.0 sehe ist einfach, das Fernsehprogramm bleibt inhaltlich so bescheiden wie es ist. 😉

Mir würde ein avr4520 klanglich wohl völlig reichen. Ich würde gerne weiterhin wissen, welche Daten über den denon link hd gesendet werden. Ich lese meist nur etwas von Taktzeit, woraus ich mir nicht erklären kann, wieso es sich "besser" anhören sollte.

Gruß

Jonas2704
Inventar

#12 erstellt: 04. Mrz 2014, 10:54

SchwarzerTee (Beitrag #11) schrieb:

Ich würde gerne weiterhin wissen, welche Daten über den denon link hd gesendet werden. Ich lese meist nur etwas von Taktzeit, woraus ich mir nicht erklären kann, wieso es sich "besser" anhören sollte.

Gruß

Lies Dich mal uber Jitter ein. z.B. hier

http://de.wikipedia.org/wiki/Jitter und hier

http://www.ths-nation.de/recall/jitter.htm

Ich zitiere mal aus der Audio : "Denon Link HD und Pioneers PQLS

Denon bietet hierfür das neue Blu-ray-Player-Topmodell DBT 3313 UD, gepaart mit dem AV-Receiver AVR 3313, und später auch den AVR 4520 mit der neu entwickelten Schnittstelle Denon Link HD an. Pioneer hat schon seit längerem Geräte mit PQLS (Precision Quartz Lock System) im Programm. Hier bestellten sich die Tester auch den aktuellen Player BDP 450 sowie den zweitgrößten AV-Receiver SC LX 76. Beide Kombis kosten exakt gleich viel. Nur ist bei Denon der Player deutlich teurer, während bei Pioneer der Verstärker das Budget schwerer belastet.

Die Herangehensweise der Entwicklerteams an das gleiche Problem weist in komplett unterschiedliche Richtungen. Denon-Link-Verbindungen bestanden bislang aus einer von HDMI unabhängigen, verschlüsselten Tonübertragung mit eigenem Takt. Das neue Denon Link HD überträgt Bild und Ton konventionell über HDMI und gibt via Cinch-Anschluss den Systemtakt des Verstärkers diskret an den Player weiter; dieser rastet seine Tonwiedergabe darauf ein.

Auch Pioneer entwickelte sein PQLS weiter. Funktionierte es ursprünglich nur bei PCM-Stereosignalen, arbeitet es nun wie das Denon mit allen Übertragungsarten und nutzt eine für andere Zwecke reservierte Datenleitung im HDMI-Stream zur Synchronisation der Clock des Amps mit der Taktung des Players, statt den Takt selbst zu übertragen."

SchwarzerTee
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 04. Mrz 2014, 11:35

Verstehe ich es nun richtig, dass es nur wirklich Sinn bei ner Umwandlung vom analog in ein digitales Signal eine Jitterunterdrückung effektiv ist?!
Wenn dem so ist, ist die Sache klar.

Für mich steht nun fest dass ich erstmal in die nubox 681 investiere und die Elektronik nur austausche, wenn ich ein haütisch höherwertigeres Gerät besitzen möchte.

Gruß

Jonas2704
Inventar

#14 erstellt: 04. Mrz 2014, 12:56

SchwarzerTee (Beitrag #13) schrieb:

Jitter war vor 10-15 Jahren ein Thema, mit aktuellen hochwertigen Komponenten eher irgendwo zwischen Voodoo und Marketinggewaesch.

Wer will freut sich, wie ich, ueber die kleine blaue Lampe (habe 4810 unnd 4010 und 4520 und 3313). Hoeren kann ich an Unterschied exakt NULL.

SchwarzerTee
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 04. Mrz 2014, 14:00

Klare Worte 😉👍

Hast du den avr 4520 gegen ein Einstiegsmodell Probe gehört und nen Unterschied festgestellt?

Jonas2704
Inventar

#16 erstellt: 04. Mrz 2014, 14:31

Ich hatte vor dem 4520 den 4810 in meinem Wohnzimmer. Ich sag mal so, klanglich war der 4520 kein upgrade, hat aber die besser Ausstattung.

Die kleineren habe ich mir gar nicht detailliert angehoert. Wollte ich einfach auch nicht, auch wenn sie vielleicht nicht schlechter sind.

SchwarzerTee
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 06. Mrz 2014, 11:51

Klingt der neue weniger voll im Grundton?

Jonas2704
Inventar

#18 erstellt: 06. Mrz 2014, 12:57

Ich kann nicht sagen wo genau die Unterschiede sind und auch nicht wirklich das der 4520 "schlechter" klingt, nur halt auch auf keinen Fall "besser".

Der 4810 ist einfach "souverän" und unangestrengt, dem 4520 fehlt das irgendwie. Ich kann das nicht beschreiben und es ist wahrscheinlich Quatsch und Einbildung und im Endeffekt sind beide hervorragend.

SchwarzerTee
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 06. Mrz 2014, 17:35

Ich denke auch, der Punkt ist das beide hervorragend klingen. Allgemein würde ich aber schon behaupten, das es nen Verstärkerklang (Vorstufe) gibt. Ich bin davon überzeugt, das jeder Hersteller, seine Geräte etwas anders "soundet" bzw abstimmt.

Auch wenn der Vergleich etwas hinkt, so weiß ich noch was es für einen Unterschied gab, das billige Audi CD-Radio durch ein Kennwood Radio zu ersetzen. Und da hab ich nicht die Lautsprecher getauscht. Bitte nicht erschlagen, ich weiß das der Vergleich hinkt und die Autohersteller nur Küchenradios verbauen.

Gruß

Jonas2704
Inventar

#20 erstellt: 06. Mrz 2014, 19:48

Die Audi-Radios sind (inzwischen) gar nicht so schlecht. Viele Nachruestungen klingen schlechter

SchwarzerTee
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 09. Mrz 2014, 20:33

So Leute, es gibt was neues in Bezug auf Signalübertragung und die damit verbundene Signalverbesserung.
Samstag Abend ein Kumpel da war mit dem ich Blindtests durchgeführt habe.
AVR im direct modus:
Noch ein wichtiger Punkt zur Quellenübertragung. Der DBT 1713 wurde per Cinch (war ein altes 70 cent Kabel vom Ama....) zusätzlich zur hdmi verbindung angeschlossen, und dann wurden die Einänge beim AVR hin und her gewechselt. Weder in der Lautstärke, noch im Klang gabs einen Unterschied.

Wir haben damit laut sowie leise gehört, versucht Nuancen bei Instrumenten, Stimmen oder dem Bass herauszuhören. Wir konnten nix, absolut nix feststellen. Und damit meine ich nicht, das wir irgendwann der Meinung waren das es sich anders anhört und wir die Unterschiede nur nicht klar dem Signalweg zuordnen können. Es gibt für unser Gehör keinen Unterschied bei dem getesten Equipmnt.
Als nächstes werden wir seinen Harman Kardon Receiver gegen den Denon testen.
Es mag sein, dass man mit hochwertigeren Lautsprechern und viel hochwertigerer Elektronik einen Unterschied hören mag.

LG

[Beitrag von SchwarzerTee am 09. Mrz 2014, 20:35 bearbeitet]

Jonas2704
Inventar

#22 erstellt: 09. Mrz 2014, 20:48

Der HD-Link wirkt, wenn überhaupt, nur bei Digitalverbindungen. War jetzt mit cinch coax-digital gemeint oder cinch analog ?

SchwarzerTee
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 09. Mrz 2014, 20:59

ein normales weiß rotes Audiokabel, dass ich beim dbt 1713 bei analog audio out und analog in media player eingesteckt hab. Ich weiß nicht was du meinst.

basti__1990
Inventar

#24 erstellt: 09. Mrz 2014, 23:59

Jonas2704 (Beitrag #22) schrieb:

Der HD-Link wirkt, wenn überhaupt, nur bei Digitalverbindungen.

Der HD Link funktioniert nur über HDMI und über das besondere HD Link Kabel

Denon Link ist eine eigens entwickelte Technologie zur qualitativ hochwertigen symmetrischen Übertragung digitaler Signale. Es nutzt eine Echtzeit-basierte Übertragungsmethode um das Audiosignal vor äußeren Einflüssen zu schützen. In der vierten Generation kommt nun zusätzlich das neue Denon Flow Control zum Einsatz. Werden Wiedergabegerät und A/V-Verstärker über HDMI und Denon Link 4th verbunden, übernimmt Denon Flow Control den Haupttaktgeber und die Jitter-Kontrolle.

http://www.av-magazin.de/Bild_News.5+M561d24c9cb4.0.html

Jonas2704
Inventar

#25 erstellt: 10. Mrz 2014, 00:25

basti__1990 (Beitrag #24) schrieb:

Jonas2704 (Beitrag #22) schrieb:

Der HD-Link wirkt, wenn überhaupt, nur bei Digitalverbindungen.

Der HD Link funktioniert nur über HDMI und über das besondere HD Link Kabel

... und ist HDMI keine Digitalverbindung ? Ein "besonderes" Kabel ist und war nie notwendig. Der klassische Denon Link braucht ein Ethernet Kabel und der HD Link ist ein stinknormales Coax-Cinch-Kabel.

basti__1990
Inventar

#26 erstellt: 10. Mrz 2014, 01:00

Willst du mich eigentlich ärgern?
Klar ist HDMI Digital, das ist toslink auch, aber damit geht's eben nicht.
Das ganze ist sowieso quatsch, aber es gibt auch Leute die glauben Silber USB Kabel klingen besser und eine cd klingt besser wenn man sie vorher in eine klangschatulle legt.

SchwarzerTee
Schaut ab und zu mal vorbei

#27 erstellt: 10. Mrz 2014, 13:34

Ich denke das es keinen Sinn macht darüber zu streiten. Ich habe keinen Unterschied der Signalübertragung feststellen können. Und ich hab wirklich ein billiges Cinch Kabel genutzt. Meine Ohren scheinen somit Kabelklang und Signalübertragung nicht unterscheiden zu können.

Und das Wichtigste hätte ich ja beinah vergessen. Der Grund nach nem anderen Receiver zu suchen lag ja am eher kraftlosen Klang der nubox 381. nachdem die LS nun exakt aufgestellt worden sind, und die HTs quasi ein paar cm hinter meinem Kopf zusammentreffen würden (verlängerte, gedachte Linie) habe ich den Klang, den ich auch wollte.
Gruß