Kaufentscheidung Slimline AV Receiver

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gmsmaster
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 05. Jan 2014, 20:50
Hallo zusammen,

ich bräuchte eine kleine Kaufentscheidungshilfe für einen neuen AV Receiver. Folgende Geräte stehen zur Auswahl. Leider passt in unsere neue Schrankwand nur noch ein Slimeline Gerät rein.

Pioneer VSX-S510-K
Yamaha RX-S600
Marantz NR1604


Vorerst möchte ich meine alten Canton Movie 100 MX 5.1 an dem neuen AV Receiver betreiben.

Wichtig wäre mir eigentlich nur HDMI Standby-Passthrough und das 4K und 3D durchgeschliffen wird.

Der Ponieer ist das einzige der drei Geräte mit Class-D Endtstufen, oder?

Zu welchem Gerät würdet ihr greifen?

Viele Grüße


[Beitrag von gmsmaster am 05. Jan 2014, 20:51 bearbeitet]
Joe-Han
Inventar
#2 erstellt: 05. Jan 2014, 20:58
Klar der Marantz. Obwohl ich auch mal mit dem Gedanken gespielt habe, da für Zimmerlautstärke ein schicker kleiner AVR genügt, bin ich wieder davon abgekommen.
Ich vermisse 2 HDMI-Out und für den bestmöglichen Klang im nicht optimierten Raum Audyssey MultEQ XT32.
Arolske
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 06. Jan 2014, 12:31
Ich habe auch das Problem, dass ich nur einen Slimline AV in unserem TV-Schrank stellen könnte, weshalb ich mir auch diese 3 AVs angesehen habe.

Es wäre schön, wenn jemand noch ein paar Argumente geben könnte, warum gerade der Marantz der beste der drei sein soll. Oder hat jemand eine andere Meinung?

Sind diese AVs Einsteiger- oder Mittelklasse AVs?


[Beitrag von Arolske am 06. Jan 2014, 12:54 bearbeitet]
Joe-Han
Inventar
#4 erstellt: 06. Jan 2014, 12:54
Ich würde am ehesten den Marantz wählen wegen:
-allgemein gute Tests im Netz z.B. hier
-Marantztypisch tolle Haptik
-gutes Einmesssystem im Vergleich (z.B. MCACC ignoriert völlig den wichtigen Bassbereich unter 63 Hz)
-gute Ausstattung
-preislich in diesem sowieso günstigen Segment eher oben angesiedelt (nicht zwangsläufig ein Qualitätsmerkmal, aber den besonders billigen Gerät merkt man ihren Preis oft an)

Einzig die digitalen Endstufen und der damit theoretisch etwas niedrigere Stromverbrauch / geringere Abwärme vom Pioneer würden bei mir für den Pio sprechen.


[Beitrag von Joe-Han am 06. Jan 2014, 12:58 bearbeitet]
Arolske
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 06. Jan 2014, 13:08
Danke erst einmal für die schnelle Antwort.

Der zitierte Test bezieht den Yamaha (mein eigentlicher Favorit) leider nicht in den Vergleich mit ein.

Wie schaut es mit dem Harman/Kardon AVR 171 aus?

Leider bin ich auf ein Slimline Modell angewiesen, wobei es da wohl wenige Modell gibt, die aufgrund der Baumaße nicht mit den qualitativ besseren Modellen konkurrieren können. Oder sehe ich das falsch?
Moe78
Inventar
#6 erstellt: 06. Jan 2014, 19:27
Ich denke, du würdest mit keinem der drei was falsch machen. Hier wäre auch der Yamaha oder eben Marantz mein Favorit. Kannst rein nach Ausstattung und Optik gehen.

@Joe-Han: Und du denkst, die anderen Einmesssysteme machen was unter 63 Hz?
Arolske
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 06. Jan 2014, 19:31
Wird man denn mit einem Slimline AV, was ja eher ein Kompromissgerät ist, auf dauer glücklich? Oder zahlt man da viel Geld für wenig Nutzen?
Moe78
Inventar
#8 erstellt: 06. Jan 2014, 19:36
Es kommt auf die Lautsprecher an, die dran sollen. Und wie viele Anschlüsse benötigt werden. Ich nutze neben einem großen AVR im WoZi einen Marantz NR 1501 im Büro mit 5.0 Dali Lektor 1 /LCR. Kein Problem, Spitzen-Sound.
Joe-Han
Inventar
#9 erstellt: 06. Jan 2014, 20:04
Nun, beispielsweise beim kleineren Pioneer VSX-S300-K wird von einem hörbaren "Grundrauschen" berichtet. Sowas geht garnicht!!!
maxpayne0207
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 06. Jan 2014, 20:08
der Marantz NR1604 ist die beste Wahl
jo's_wumme
Inventar
#11 erstellt: 06. Jan 2014, 20:10
Alle 3 Receiver haben rudimentäre Einmesssysteme, allerdings musst beim Marantz dann mit dem Ergebnis leben, ob es dir gefällt oder nicht. Das Ergebnis beim Pioneer und beim Yamaha kannst aber manuell nachjustieren. Mir persönlich gefällt die umständliche Bedienung beim Pioneer nicht, daher würde ich persönlich zum Yammi greifen.

Und jetzt ist der TE wahrscheinlich noch verwirrter als vorher

Denke aber, dass du eine gute Vorauswahl getroffen hast und nicht wirklich was falsch machen kannst. Daher am besten selbst ausprobieren
Arolske
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 06. Jan 2014, 20:21
Besten Dank.

Bin ja auch noch Anfänger/Einsteiger.

Welche Boxen schlägst du denn für den Yamaha vor? Ich weiß, dass es viel mit dem Raum und dem Einsatzzweck zu tun hat, aber vielleicht gibt es bereits Lautsprecher, die sich dem AV geradezu anbieten
jo's_wumme
Inventar
#13 erstellt: 06. Jan 2014, 20:45
Zuerst mal gibt dein Budget und die räumlichen Begebenheiten eine Vorauswahl vor. Dann entscheidet dein persönlicher Geschmack.

Also nein, ich kann dir beim besten willen keine LS empfehlen, die gut zu den genannten AVR's passen.

Das einzige auf was ich achten würde, ist dass die LS einen guten Wirkungsgrad haben sollten (am besten über 90 db), da die Slim Line Receiver etwas begrenzt in der Verstärkerleistung sind.
Arolske
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 07. Jan 2014, 10:02
Ich dachte so an 600 € für die LS ohne AVR, allerdings bin ich mir aufgrund meiner Raumgegebenheiten noch nicht sicher, ob ich das Geld auf ein 5 LS-System oder erst einmal in 2 Front-LS investieren sollte. Der Raum geht offen von Küche über Essbereich in den Wohnbereich über und hat eine ungünstige längliche Form von ca. 4x10 m. Dazu kommt noch, dass im Wohnbereich eine 2,80 m Niesche ist, in der sich der Fernseher befindet. Demnach wäre das freie aufstellen von Front-Standboxen (Abstand 1 m) nicht möglich. Daher zweifel ich etwas, ob sich die Anschaffung überhaupt lohnt.
jo's_wumme
Inventar
#15 erstellt: 07. Jan 2014, 13:32
Ohne Skizze / Bild wird es schwer, deine Aufstelllungsmöglichkeiten zu beurteilen.

Generell wäre es halt besser, du steckst mehr Geld in die LS, als in den AVR. Ist zugegebenermaßen aber schwer, wenn es ein Slim Line Receiver sein muss, wobei heute der Marantz 1504 für 288,-- im Angebot ist (im AVR Schnäppchen Thread ist der entsprechende Link).
Arolske
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 07. Jan 2014, 13:37
Skizze werde ich mal anfertigen.

Danke für den Link, schaue ich gleich mal rein.

Schade, dass Slimline Geräte so teuer sind. Vielleicht kann ich ja noch umplanen, aber das wird mit der "Regierung" sicher schwierig abzuklären sein.

Welcher AV wäre denn mit dem Slimline von Yamaha zu vergleichen? Bzw. welchen AV sollte man zu dem Preis des Slimeline nehmen?


[Beitrag von Arolske am 07. Jan 2014, 13:44 bearbeitet]
jo's_wumme
Inventar
#17 erstellt: 07. Jan 2014, 14:13
Der Best Buy unter EUR 300,-- ist für mich der Denon AVR-X1000, sofern du keine zweite Zone oder ein 7.1 beschallen möchtest.
Arolske
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 08. Jan 2014, 11:50
Hier mal meine Skizze. Vielleicht verstehst du mein Problem dann etwas besser

Skizze
jo's_wumme
Inventar
#19 erstellt: 08. Jan 2014, 12:46
Du kannst die Frontlautsprecher nicht genügend weit auseinander stellen, damit ein Stereodreieck zur Hörposition entsteht. Von der Seite würde ich jetzt auch nicht unbedingt zu viel Geld ausgeben. Auf den Center kannst zu Beginn jedenfalls mal verzichten, weil deine FrontLS wie gesagt zu nah zusammenstehen. Sollte es sich merkwürdig anhören, kannst ja immer noch einen Center nachrüsten.

So wie ich das sehe, musst die Rückkanäle auch direkt bei der Hörposition an die Wand hängen. Dafür kannst vorab ja mal deine alten Cartoons behalten.

Lange Rede kurzer Sinn... Optimal ist was anderes. Wenn du mit dem jetzigen Sound nicht zufrieden bist und was machen willst, dann kauf dir erstmal einen Receiver und 2 Frontboxen.
Arolske
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 08. Jan 2014, 12:53
Danke für die Hinweise.

Was meinst du mit alten Cartoons behalten?

So wie ich es verstehe, macht es wohl Sinn sich 2 Front-LS anzuschaffen und sie in Stereo zu betreiben.

Wie weißt müssten die LS auseinander stehen um ein Hördreieck zu erzeugen?

Welche LS empfiehlst du, die man später auch noch verwenden kann? Am besten 8 ohm. Wäre auch bereit mehr Geld in gute LS zu investieren.
jo's_wumme
Inventar
#21 erstellt: 08. Jan 2014, 13:02
Ich meinte deine Canton. Sorry, blöde Rechtschreibkorrektur.

Die Raumakkustik ist nunmal genausowichtig wie die LS. Von der Seite macht es keinen Sinn, wenn du dir da in die Ecken der Front teure Standlautsprecher quetscht.

Hör dir mal ein paar Regallautsprecher an und stell sie dir ins Wohnzimmer. Als Surround wie eben gesagt, nimmst deine bestehenden Canton. Wenn du dann später mal andere Räumlichkeiten hast, kannst dann immer noch deine Regallautsprecher auf ein 5.1 aufrüsten.

LS Empfehlungen gibt es viele, die musst halt mal Probe hören. Mir gefällt die Zensor Serie von Dali sehr gut. Für schmales Geld auch die Vector Serie von Magnat.

Ansonsten Klipsch Reference, Nubert Nubox, Canton GLE, Wharfedale Diamond und noch viele andere.

Beachte aber, wenn du jetzt mal nur 2 Regallautpsrecher kaufst, dass die auch in einem Preisbereich liegen, in dem du bereit bist, auf ein komplettes 5.1 System aufzurüsten.
Arolske
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 08. Jan 2014, 13:12
Ich bin nicht der Ersteller des Threads und habe keine Canton Lautsprecher oder andere. Derzeit ist nur der Ton vom TV vorhanden.

Ich habe sicher die Möglichkeit den rechten Front-LS aus der Ecke herauszubekommen an die lange Wand. Macht es daher nicht Sinn sich nun, gute Standlautsprecher anzuschaffen, auch wenn der Raum nicht optimal ist, aber wenn sich die Räume mal ändern, dann doch etwas zu haben, was man nicht ersetzen muss.


[Beitrag von Arolske am 08. Jan 2014, 13:18 bearbeitet]
jo's_wumme
Inventar
#23 erstellt: 08. Jan 2014, 13:30
Sorry, mein Fehler. Na wenigstens habe ich mir die richtige Skizze angesehen

Na ja, Stand LS musst halt bei dir in die linke Ecke quetschen, was nicht optimal ist. Gut ist es dann, wenn du die Stand LS 80 cm von jeder reflektierenden Fläche wegstellen kannst. Jetzt bist in der Front ohnehin schon so eng zusammen und müsstest dann noch weiter zusammenrücken. Und wenn du den rechten LS in den Raum stellst, dann steht der TV wieder nicht in der Ecke, abgesehen davon das auch der Abstand zur Hörposition von der Länge her nicht stimmt.

Denke, Stand LS werden bei dir weit unter ihren Möglichkeiten spielen. Willst der Optik wegen Stand LS, ist das wieder ein anderes Thema. Klanglich würde ich dir abraten. Kaufen kann man natürlich was gefällt.
Arolske
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 08. Jan 2014, 13:42
Schwierige Sache.

Der TV wird in der Nische wohl eh nach rechts Rücken, da neue Mobel bestellt wurden.

Angenommen ich nehme Regallautsprecher, wie müssen die aufgestellt werden? Wie hoch ist die Wiederverwendbarkeit der LS, wenn man später auf ein 5.1 System aufrüstet, dass in einem neuen Raum mit Standlautsprechern betrieben werden soll?
Merzener
Inventar
#25 erstellt: 08. Jan 2014, 13:44
Ich stand vor kurzem ebenfalls vor der Entscheidung und habe mich recht eindeutig für den Marantz 1604 entschieden und dieses auch kein bisschen bereut, wobei der 1504 wahrscheinlich auch gereicht hätte, nur der hat keinen Trigger-Anschluss - mir war es nicht unwichtig!
Ebenfalls war für mich der Vorteil, einen Marantz Fachhändler vor Ort zu haben und konnte so Media Markt & Onlineshopping übergehen, was ich immer bevorzuge.

Angeschaut habe ich mir aber alle. Technisch und optisch passt der Marantz 1a, nur muss man den SlimeSlineAufpreis eben bei diesen Geräten tragen!
jo's_wumme
Inventar
#26 erstellt: 08. Jan 2014, 14:21
Die Wiederverwendbarkeit ist überhaupt kein Thema. Du kannst später die Regallautsprecher als hintere Rears verwenden und dir vorne StandLS stellen, wenn du einen anderen Raum hast. Musst nur darauf achten, dass du eine aktuelle Serie und keine Auslaufserie nimmst, damit die entsprechenden Komponenten später auch noch auf dem Markt sind.

Ein aufstellungsunkritischer LS ist die Dali Zensor 1. Den könntest also mal Probe hören. Falls der nicht gefällt, wird es schon schwieriger, da die meisten Regallautsprecher auch frei stehen wollen. Könntest natürlich auch Wandlautsprecher verwenden. Da ist die Auswahl schon wesentlich größer, allerdings können die halt nicht so tief runter spielen wie Regallautsprecher.

Egal ob du jetzt Regal- oder WandLS verwendest, willst dazu einen Tiefbass, musst dir einen Subwoofer dazustellen.
ayphone
Schaut ab und zu mal vorbei
#27 erstellt: 08. Jan 2014, 14:55

jo's_wumme (Beitrag #15) schrieb:
... Ist zugegebenermaßen aber schwer, wenn es ein Slim Line Receiver sein muss, wobei heute der Marantz 1504 für 288,-- im Angebot ist (im AVR Schnäppchen Thread ist der entsprechende Link).


Verpasst Gibt es das Angebot hin und wieder mal zu diesem Preis?

Lg, Anja
Arolske
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 08. Jan 2014, 15:12
@ayphone
Zu den Angeboten kann ich leider nichts sagen.

Wie schnell wechseln denn die Serien bei Lautsprecherherstellern bzw. wie lange bekommt man noch eine Serie, wenn eine neue rauskommt?

Mir gefallen die Wharfedale 10.2 ganz gut.


[Beitrag von Arolske am 08. Jan 2014, 16:14 bearbeitet]
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