Dali Sub E-12F oder was ganz anderes ?

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michael_rx-v559
Stammgast

#1 erstellt: 09. Dez 2013, 22:53

Hi Leute

Ich hätte mal ne Frage bezüglich der Subwooferauswahl bzw einer Eingrenzung.

Zuerst mal soll er für Kino und etwas für Musik geeignet sein. Seit ich das noch nicht fertige Heimkino habe, höre ich gerne wieder öfter Musik.
Als Setup habe ich 2x Zensor 3, 2x Zensor 1 und bald den Zensor Vocal.
Nun habe ich vom selben Händler den Dali Sub E-12F geliehen und könnte ihn günstig bekommen. Für die genauen Daten hier der Link

http://www.dali-deutschland.de/de-DE/Lautsprecher/SUB-E-12-F.aspx

Jetzt möchte ich gerne mal die Erfahrungen und Meinungen zu diesem Sub von euch hören.

Ich habe es mMn geschafft ihn ziemlich gut ins Set zu integrieren.
Bei Musik habe ich ihn so eingestellt, dass er mitspielen darf, aber ohne dass er großartig viel Bass hinzufügt. Bei DVD bringt er schönen rollenden Bass, ohne dass es zu laut wird. Drückt gut.
Falls es jemanden interessiert, die Einstellungen
SW-Pegel -12db
LFE+Main
Trennfrequenz des SW bei 100Hz
Trennfrequenz der FrontLS bei 100Hz

Ich weiß, der Sub sollte bei +-5db am AVR stehen wegen Einschaltautomatik, aber es sind nur grobe Einstellungen zum testen, da ist es mir egal, wie ich die gewünschte Lautstärke hin bekomme. Später wird das natürlich berücksichtigt.

So nun zum Hautgrund des Threads.

1) Ich wollte eigentlich nicht mehr als 500€ für den Sub ausgeben. Den Dali Sub würde ich auch zu diesem Preis bekommen. Ist er denn eine Konkurrenz für die üblichen verdächtigen wie SVS PB 1000, Jamo Sub 660, XTY 99 W12.16 oder Klipsch SW 112 ?

Ein weiterer Bewegrund für diesen Thread.

2) Ich habe den Sub wie oben bereits genannt eingestellt und hab den Lautstärkeregler des Subs selbst tatsächlich bei etwas weniger als 3 Uhr eingestellt.

Das lässt mich natürlich darüber nachdenken, ob ich nicht einen kleineren besseren Sub (welcher aber wohl schlechtere Grenzfrequenz haben wird)oder besser einen mit geschlossenem Gehäuse nehmen soll.
Ich weiß ja, dass es darauf ankommt, dass der Sub möglichst viel Luft verdrängen soll. Deswegen hab ich auch mal beim Beben auf der DVD, wo er so richtig gefordert wird, auf den Membranhub geschaut. Es sind nur ein paar Millimeter. Ein geschlossener müsste also doppelt so viel Hub machen. Das wäre für diesen doch zu bewältigen und ich hätte mehr Präzision bei Musik.

Liege ich in irgendwelchen Punkten Falsch ?

Bin hier leider etwas auf eure Hilfe angewiesen, um die Möglichkeiten abzuwägen. Ich kann leider keine 2000€ Locker machen um ein paar Varianten zu testen.

Grüße Michael

gazpl
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 10. Dez 2013, 16:24

Bei geschlossenen subs schau dir mal den svs sb1000 an, der liegt vom Listenpreis bei 500€ und ist mit 33cm Kantenlänge ein kompakter Würfel. Oder der sb12 nsd ein wenig größer und seit ein paar Wochen für etwas über 500€ im Angebot.

michael_rx-v559
Stammgast

#3 erstellt: 10. Dez 2013, 20:58

Danke für deine Antwort

Die Frage war eigentlich nicht welche geschlossenen Subs ich kaufen kann sondern eher, ob es Sinn machen würde überhaupt einen geschlossenen Sub einem Bassreflexwoofer vorzuziehen, weil ich diesen eben sehr schwach aufgedreht habe und schon viel Leistung bringt.
Mehr Bassleistung führt bei Musik zum überbetonten Bass und bei Filmen zu Ohrenschmerzen ;-)

Des weiteren würde mich interessieren wie sich der Dali Sub gegenüber den von mir genannten schlägt, da ich ihn zum selbigen Preis bekommen könnte. und gerade zuhause habe.

Grüße Michael

gazpl
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 11. Dez 2013, 15:18

Da Film bei dir höhere Priorität als Musik hat und gute BR Subwoofer bei normalen Pegeln auch gut für Musik geeignet sein sollen (ich kann da leider nicht aus Erfahrung sprechen, stehe auch noch vor der Anschaffung ;)) würde ich zum Vergleich mit dem e12f noch einen pb1000 wählen.

Von den Daten her sollte der pb1000 (19hz, 300W) dem e12f (28hz,170W) deutlich überlegen sein. Je nach Raum/Aufstellung/persönlichem Geschmack kann das beim Hörtest aber auch andersrum ausgehen.

Was du noch probieren kannst ist ob eine andere Positionierung des Subwoofers eine Verbesserung bringt und dich hier im Forum über Raumakustik (Moden) informieren.

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 11. Dez 2013, 15:31

Moin

Wie tief der Subwoofer spielt und ob er geschlossen oder als BR arbeitet, ist kein Indiz für Qualität bzw. wie es am Ende klingt.

Ob man jetzt einen der üblichen Verdächtigen, ein kleineres Modell oder den Dali nimmt, sollte man nicht von davon abhängig
machen wie viel Leistung er hat oder wie große das Chassis bzw. das Gehäuse ist, dafür gibt es ja einen Pegel Regler, viel
wichtiger ist, das er sich perfekt im Raum integrieren lässt und harmonisch mit dem Lsp. Ensemble spielt, was ohne DSP oder
Einmess System nicht immer so ganz einfach ist.

Da Dir dies aber anscheinend gut gelungen ist, spricht nichts gegen den Dali, allerdings kann man ohne einen direkten Vergleich
nicht beurteilen, ob es mit einem der anderen Modelle noch besser funktioniert, es stellt sich also die Frage, gebe ich mich mit
dem Dali zufrieden oder teste ich noch den ein oder anderen Subwoofer weil die eigene Neugierde überwiegt.

Saludos
Glenn

michael_rx-v559
Stammgast

#6 erstellt: 11. Dez 2013, 18:36

Hallo Glenn

Naja, gut gelungen nenne ich anders.
Bei Musik geht es nur, weil ich die FrontLS auch komplett mitlaufen lasse.
Wenn ich mich an die Regeln im Forum halte (nur LFE und Fronts auf klein ab 100Hz geregelt) dann klingt die Musik zumindest eindeutig besser ohne Subwoofer.

Bei DVD kann man es ja nur schwer beurteilen, was "richtig" ist. Deswegen habe ich mal eine Frequenztest gemacht.
45, 70, 75 Hz sind extrem leise.
35, 55, 60, 65 Hz sind deutlich lauter.
30Hz spielt er schon fast nicht mehr.
Ist wohl der Raumakustik zuzuschreiben. Vielleicht bekomme ich deswegen keine sauberen Bässe.
Hab vier Aufstellungsplätze im Wohnzimmer. Teste mal aus, ob ich ihn an einen der Positionen integrieret bekomme.

Aber Raummoden sind ja nicht von Subwoofer abhängig. Das bedeutet nur, dass ich einen Sub benötigen würde, den ich durch Elektronik anpassen könnte. ZB. den Canton 12.2, der 3 verschiedene Raumeinstellungen bietet oder den XTC, der ja doch sehr flexibel zu sein scheint

Naja, wer noch Tipps hat, nur zu

Grüße Michael

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 11. Dez 2013, 18:54

michael_rx-v559 (Beitrag #6) schrieb:

Ist wohl der Raumakustik zuzuschreiben. Vielleicht bekomme ich deswegen keine sauberen Bässe.
Hab vier Aufstellungsplätze im Wohnzimmer. Teste mal aus, ob ich ihn an einen der Positionen integrieret bekomme.

Die wichtigen Faktoren sind nun mal Raum, Aufstellung und Hörplatz, daher sollte man auch verschiedene Positionen ausprobieren.

http://www.hifi-regler.de/subwoofer/subwoofer-faq.php

http://www.hifi-regler.de/subwoofer/subwoofer-faq-2.php

michael_rx-v559 (Beitrag #6) schrieb:

Aber Raummoden sind ja nicht von Subwoofer abhängig. Das bedeutet nur, dass ich einen Sub benötigen würde, den ich durch Elektronik anpassen könnte. ZB. den Canton 12.2, der 3 verschiedene Raumeinstellungen bietet oder den XTC, der ja doch sehr flexibel zu sein scheint

Naja, wer noch Tipps hat, nur zu

Na ja, weder der Canton noch der XTZ bieten umfangreiche Anpassungsmöglichkeiten, das kann nur ein DSP oder Einmess System wie z.B. das Antimode.

Welchen AVR nutzt Du?

Saludos
Glenn

michael_rx-v559
Stammgast

#8 erstellt: 11. Dez 2013, 21:13

Hi

Nutze den X1000.
Hab zumindest gehofft, dass man mit den Subs etwas flexibler ist und die ein oder andere Ungereimtheit ausbügeln kann

Grüße Michael

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 11. Dez 2013, 21:20

Kann man, aber die Physik/Akustik lässt sich nun mal nicht überlisten!

Saludos
Glenn

michael_rx-v559
Stammgast

#10 erstellt: 11. Dez 2013, 21:24

Naja, das ist ja klar ;-)

Versuche grad nen anderen Standort neben der Couch. Würde es einen ~13m langen Subkabel geben

PS bin aber noch im Test...

[Beitrag von michael_rx-v559 am 11. Dez 2013, 21:24 bearbeitet]

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 11. Dez 2013, 21:27

michael_rx-v559 (Beitrag #10) schrieb:

Würde es einen ~13m langen Subkabel gebenimages/smilies/insane.gif

Wenn nicht kann man sich sowas selbst konfigurieren (lassen), allerdings sollte das gut geschirmt sein!

Saludos
Glenn

michael_rx-v559
Stammgast

#12 erstellt: 11. Dez 2013, 22:08

Hi

Wo kann man sich das Konfigurieren (lassen) ?

Der Effekt ist auch hier der selbe. Sub lässt sich bei Musik gut integrieren. Fällt nur hin und wieder etwas auf durch minimal überhöhte Lautstärke.

Aber auch wieder beim Frequenztest der selbe Effekt. Ab 30 Hz geht der Sub richtig los. 35Hz sind auffällig laut, 45, 50 Hz sowie 65-75 Hz fallen etwas leiser aus.
Der Standort kann wohl unterschiedlicher nicht sein.

Einmal etwa auf 1/4 an der TV-Wand und dann wo die Subwooferalternative 1 eingezeichnet ist

Ich geb`s auf. Hab jetzt kein Ehrgeiz mehr.

[Beitrag von michael_rx-v559 am 11. Dez 2013, 22:18 bearbeitet]

michael_rx-v559
Stammgast

#13 erstellt: 12. Dez 2013, 08:26

Mir fällt gerade ein, da sich die Ergebnisse ziemlich identisch sind, könnte es doch auch daran liegen, dass die Videos (Hab bei Youtube "Frequenzy Sweep" abgespielt über das TV-Netzwerk) einfach so aufgenommen wurden. Andere Möglichkeit wäre, dass der Subwoofer nicht so linear spielt, aber bei dem Preis....

Alfo84
Inventar

#14 erstellt: 12. Dez 2013, 13:16

Klingt doch stark nach einer Mode. Hast du das ganze System eigentlich von Hand eingestellt oder die Audyssey Einmessung durchgeführt??

Du kannst mal folgende Software testen zum Sinustöne erzeugen:

Sweepgen

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 12. Dez 2013, 13:35

Alfo84 (Beitrag #14) schrieb:

Klingt doch stark nach einer Mode.

Das halte ich sogar für sicher....

Aber erst eine Messung kann zeigen wo der Schuh wirklich drückt, ansonsten meine beiden Links genau durchlesen und versuchen umzusetzen.

Saludos
Glenn

Alfo84
Inventar

#16 erstellt: 12. Dez 2013, 13:39

Richtig Glenn,

ganz davon abgesehen halte ich den Dali Sub zwar für Hübsch aber im Vergleich zur Konkurrenz nicht stark genug. Selbst bei gleichem Kaufpreis.

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 12. Dez 2013, 13:43

Alfo84 (Beitrag #16) schrieb:

ganz davon abgesehen halte ich den Dali Sub zwar für Hübsch aber im Vergleich zur Konkurrenz nicht stark genug. Selbst bei gleichem Kaufpreis.

Das kann und will ich nicht beurteilen....

Allerdings würde ich für den Preis ebenfalls andere Subwoofer vorziehen, wenn aber Hochglanz und eine bestimmte Farbe gefragt ist wird es schwieriger.

Saludos
Glenn

michael_rx-v559
Stammgast

#18 erstellt: 12. Dez 2013, 18:51

Hi

Das sind doch mal Aussagen, mit denen ich was anfangen kann.
Moden sind doch abhängig von dem Aufstellungsort. Das wäre ja ein Zufall...

Das Design und die Größe ist nur meiner Freundin wichtig, grrrrr...

MMn wäre der PB 1000 jetzt hier zum testen.

Wie wäre denn dieser hier

http://www.sv-sound....d-charcoal-black.php
Den könnt ich ihr vielleicht noch schmackhaft machen.... Auch ein Grund für die Überlegung besser ein geschlossenes Gehäuse zu wählen...

Selbe Größenordnung und selbe Optik (abgesehen von der Chassifarbe)

Allerdings habe ich dann immer noch die Raummoden.
Eingemessen übrigens mit Audyssey XT, Denon X1000

Grüße und Danke für eure Beratung

Alfo84
Inventar

#19 erstellt: 13. Dez 2013, 10:32

Der PB 1000 spielt zwar tiefer und druckvoller als der SB12, ist aber auch deutlich größer..

Aber an deiner Stelle würde ich zb über den Jamo 660 + Antimode nachdenken. Ich denke damit wirst du fürs Budget das beste Ergebnis erzielen.

michael_rx-v559
Stammgast

#20 erstellt: 13. Dez 2013, 18:35

... Ja, wenn man nicht schon von einigen Defekten lesen würde ...

Wegen der Größe würde ich nur diese Abstriche machen. Mir persönlich wäre es egal. Aber meine Freundin hat was dagegen. Antimode werde ich beim Händler mal ansprechen. Meiner Freundin sag ich da besser nichts ;-)

Alfo84
Inventar

#21 erstellt: 13. Dez 2013, 20:34

Dann SB12 NSD + Antimode

michael_rx-v559
Stammgast

#22 erstellt: 13. Dez 2013, 22:07

Naja, fahren Morgen den Sub zurück. Mal sehen, was dabei raus kommt.

michael_rx-v559
Stammgast

#23 erstellt: 14. Dez 2013, 15:39

So, der Händler hat noch einen Quadral Cube 10 angeboten.
Allerdings meinte er auch, dass das Wohn-Ess-Zimmer nicht so Ideal ist und meinte dass ein Antimode wahrscheinlich besser wäre da es die Starken Frequenzen abschwächt und die Basslöcher stopft. Da der Dali Sub ab ~27Hz schon leiser wird, könnte ich dann mit einem AM damit rechnen, dass er bis 20Hz spürbar besser wird ???

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 14. Dez 2013, 15:48

michael_rx-v559 (Beitrag #23) schrieb:

.... und die Basslöcher stopft. Da der Dali Sub ab ~27Hz schon leiser wird, könnte ich dann mit einem AM damit rechnen, dass er bis 20Hz spürbar besser wird ???

Das stimmt mMn so nicht!

Saludos
Glenn

michael_rx-v559
Stammgast

#25 erstellt: 14. Dez 2013, 18:03

was stimmt nicht ? Kann ein AM keine Löcher stopfen sondern nur Frequenzen mindern, oder wie kann ich das verstehen ?

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 14. Dez 2013, 18:13

Das Antimode kann keine Frequenzgang Löcher uneingeschränkt auffüllen und auch nicht den Frequenzgang eines Subwoofers von z.B. von 30 auf 20Hz drücken,
zu mal das entzerren eines Chassis, so nennt man eine Frequenzgang Erweiterung, was natürlich in einem gewissen Umfang durchaus machbar ist, insbesondere
bei einem BR Subwoofer erhebliche Nachteile mit sich bringt, aber bisher habe ich auch nur wenige Händler kennen gelernt die sich mit der Thematik auskennen.

Saludos
Glenn

std67
Inventar

#27 erstellt: 14. Dez 2013, 18:27

Richtig ist das du durchs Antimode, Audyssey XT(32) etc oft tiefere Frequenzen erst hörbar machst. Beschert dir dein raum eine fette Moode bei 40Hz werden darunter liegende Frequenzen überdeckt.
Kappt man nun die Mode werden auch 30Hz wieder hörbar. Den Tiefgang eines Lautsprecher/Subwoofer erweiterst du damit nicht

Mit anderen Gerätschafen kann man Lautsprecher zwar entzerren, aber das geht auf Kosten des Maximalpegel. Hub des Chassis und Leistungsbedarf steigen stark an. Und bei Bassreflex-KKonstruktionen geht das auch nur in sehr begrentem Umfang
Wenn es dir wirklich auf maximalen Tiefgang in der Preisklasse ankommt solltest du dir den SVS PB1000 anhören

michael_rx-v559
Stammgast

#28 erstellt: 15. Dez 2013, 11:05

Hi und Dankeschön für die gute Erklärung.

Den PB1000 vertreibt er auch. Irgendwie scheint er aber nicht groß darauf zu sprechen zu kommen. Erwähnt wurde er zwar, aber nicht so hochgelobt, wie er hier so oft wird.
Mit den Basslöchern bzw Raummoden hätte ich ja dann aber immer noch zu kämpfen. Um das Antimode werd ich dann wohl wirklich nicht herum kommen.
Naja, die ganze Anlage kostet ohnehin schon deutlich mehr, als ich veranschlagt habe. Dann kann ich für das letzte bisschen Bassperfektion auch noch zahlen. Auch wenn es dem Geldbeutel nicht so gefällt aber man gönnt sich ja sonst nichts (spreche ich mir immer gerne selbst zu).
Ich hab mir eben gedacht, dass ich besser gleich was hochwertiges kaufe, denn Lautsprecher haben ja in der Regel eine große Lebenszeit.
Und was bringt mir ein guter Subwoofer, wenn das Ergebnis vom raum verfälscht wird...

Grüße Michael

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#29 erstellt: 15. Dez 2013, 11:57

michael_rx-v559 (Beitrag #28) schrieb:

Den PB1000 vertreibt er auch. Irgendwie scheint er aber nicht groß darauf zu sprechen zu kommen. Erwähnt wurde er zwar, aber nicht so hochgelobt, wie er hier so oft wird.

Ich bin auch der Meinung das die SVS etwas überbewertet sind, das sehen Händlern und andere Leute mit denen ich gesprochen habe durchaus auch so, ein
Punkt warum ich mit gewissen Vertretern hier im HF auch immer wieder auf Unverständnis stoße, ganz nach dem Motto, was nicht sein kann, nicht sein darf,
dennoch gehören die Modelle SB1000, PB1000 und SB12NSD sicherlich zu den hörenswerten Subwoofern in ihrer Preisklasse und werden daher von mir erwähnt.

michael_rx-v559 (Beitrag #28) schrieb:

Mit den Basslöchern bzw Raummoden hätte ich ja dann aber immer noch zu kämpfen. Um das Antimode werd ich dann wohl wirklich nicht herum kommen.

Das gilt prinzipiell für die meisten Subwoofer und Basslöcher sind auch Moden, auch weise ich nochmal darauf hin, das diese nur bedingt von einem Antimode
aufgefüllt werden, allerdings wirken sich die gesenkten Überhöhungen natürlich klanglich positiv aus, wie schon vom Kollegen zuvor erwähnt worden ist.

michael_rx-v559 (Beitrag #28) schrieb:

Naja, die ganze Anlage kostet ohnehin schon deutlich mehr, als ich veranschlagt habe. Dann kann ich für das letzte bisschen Bassperfektion auch noch zahlen.

Zumindest solltest Du das Antimode mal testen um den Unterschied zu hören, dann kannst Du immer noch entscheiden ob es Dir das Geld wert ist.

michael_rx-v559 (Beitrag #28) schrieb:

Ich hab mir eben gedacht, dass ich besser gleich was hochwertiges kaufe, denn Lautsprecher haben ja in der Regel eine große Lebenszeit.

Du weist doch, wer billig kauft, kauft meist zweimal oder ist dauerhaft unzufrieden, weil da könnte ja noch.....

michael_rx-v559 (Beitrag #28) schrieb:

Und was bringt mir ein guter Subwoofer, wenn das Ergebnis vom raum verfälscht wird...

Absolut korrekt, die Alternative zum Antimode ist ein AVR mit XT32, was aber auch nicht günstiger wird und welches der beiden Einmess Systeme bzw. welcher
Subwoofer sich bei Dir besser schlägt oder überhaupt die gewünschte Wirkung zeigt, kann keiner vorher sehen, das muss man immer vor Ort selbst ausprobieren.

Saludos
Glenn

michael_rx-v559
Stammgast

#30 erstellt: 09. Jan 2014, 06:32

Hi Leute

Kurzer aktueller Stand. Ich habe noch den PB 1000 hier und nun ein Antimode ausgeliehen bekommen. Was soll ich sagen. All meine Probleme haben sich in Luft aufgelöst. Mit dem Antimode ist das Wummern des Subs bei Musik völlig weg und jetzt kann ich ihn auch so aufdrehen, dass man was hört. Vorher musste ich ihn so schwach aufdrehen, weil ich mich am lauteren Wummern orientieren musste.

Erleichterte Grüße, Michael

g4313
Schaut ab und zu mal vorbei

#31 erstellt: 26. Mrz 2014, 10:59

Zu dem Dali Sub konnte nun aber keiner was sagen. Der PB1000 kommt ja in die gleiche Preisklasse, da kann ich doch auch gleich einen Dali nehmen. Ist dieser nicht besser auf die anderen Dalis abgestimmt? Oder ist der leistungsmäßig um so viel schwächer wie etwa ein PB1000?

Alfo84
Inventar

#32 erstellt: 26. Mrz 2014, 11:02

Subwoofer passen höchstens Optisch zu anderen Lautsprechern... Und ja der SVS ist dem Dali deutlich überlegen.

michael_rx-v559
Stammgast

#33 erstellt: 26. Mrz 2014, 11:11

Hi

Der Dali Sub ist nicht schlecht, jedoch hatte ich den Eindruck, dass er nicht so linear spielt. Dafür ist er aber deutlich kompakter. Ich denke das musst du einfach mal vergleichen. Dieser Sub ist sehr selten erwähnt, deswegen wird es schwer werden, hier wirklich aussagekräftige Vergleichtests zu finden.
Ein kleinerer Sub ist flexibler, als so eine große Kiste. Das kann von Vorteil sein, wenn es darum geht, den besten Platz zu finden (Basslöcher, Raummoden), weil der PB 1000 schon groß ist, passt er nicht immer in jeden Winkel der Inneneinrichtung.
Ich habe den Quadral Qube 12 genommen. Er sieht besser aus als der PB1000, hat klareren Bass und bringt richtig den Boden zum Vibrieren.

Grüße Michael

Alfo84
Inventar

#34 erstellt: 26. Mrz 2014, 11:15

Und kostet das Doppelte

michael_rx-v559
Stammgast

#35 erstellt: 26. Mrz 2014, 12:48

;-) ja ... und kostet das doppelte ;-)

hab ich ganz vergessen zu erwähnen ...

Cougar_R1
Inventar

#36 erstellt: 26. Mrz 2014, 13:18

Dann lieber den PB 2000.

chrisbvb72
Stammgast

#37 erstellt: 26. Mrz 2014, 13:20

....Ab 1000 euro bringt jeder sub den Boden zum Vibrieren oder ?

g4313
Schaut ab und zu mal vorbei

#38 erstellt: 26. Mrz 2014, 13:22

also keinen Dali, obwohl mein Dali-Händler meinte, auf keinen Fall einen anderen... Alles aus einer Reihe wäre optimal aufeinander abgestimmt - aber dem wird hier desöfteren wiedersprochen.
Also wirklich dann einen SVS PB 1000. Dann werd ich den mal über Amazon bestellen und ausprobieren. Oder gibt es bessere Quellen?
Der XTZ 99 W12.16 liegt in etwa in der gleichen Preisklasse, ist der nicht qualitativ hochwertiger als der SVS? Oder geben sich diese beiden nichts und ich mach mit dem PB 1000 nichts verkehrt?

Cougar_R1
Inventar

#39 erstellt: 26. Mrz 2014, 13:23

In einer Halle mit 1000 qm wohl eher nicht

@g4313
Mit dem PB 1000 machst sicher nichts verkehrt. Mit keinem SVS eigentlich!

[Beitrag von Cougar_R1 am 26. Mrz 2014, 13:26 bearbeitet]

chrisbvb72
Stammgast

#40 erstellt: 26. Mrz 2014, 13:28

Aber in Wohnzimmer,das schaffen auch 500 Euro subs oder ?
Also ist das nicht außergewöhnliches mit dem Vibrieren..

JULOR
Inventar

#41 erstellt: 26. Mrz 2014, 13:53

Wenn Vibrieren das einzige Entscheidungskriterium für einen Sub ist, nicht.

michael_rx-v559
Stammgast

#42 erstellt: 26. Mrz 2014, 13:57

Also ich war vom Qube 12 in der Hinsicht deutlich überrascht. Klar, man merkt, dass der Bass Vibrationen erzeugt, aber der Qube 12 hat das Erdbebengefühl erst spürbar gemacht. Kann vielleicht auch am Downfireprinzip liegen, aber das war für mich ein wichtiger Unterschied und ein starker Grund von vielen, warum es der Qube 12 geworden ist.
Weiterer Aspekt eben der sauberere Bass und letztendlich auch das Design. Damit kommt man auch bei den Frauen eher durch als mit so ner hässlichen SVS-Kiste ;-). Das sollte aber Mmn kein reiner Kaufaspekt sein und ich will die SVS auch nicht "durch den Dreck ziehen". Aber optisch sind sie eben nicht gerade schön. Für viele müssen sie das auch nicht und der innere Wert zähl. Sonst wären ja auch nur noch Satelitenlautsprecher im Wohnzimmer...

Grüße Michael

g4313
Schaut ab und zu mal vorbei

#43 erstellt: 26. Mrz 2014, 14:05

Ja, und genau da bin ich nun. Der PB1000 war es schon fast, aber einen Schönheitspreis bekommt der nun mal nicht.
Hab nun noch den SVS SB-12 NSD gesehen, der macht optisch einen besseren Eindruch, wie schlägt sich der zum PB1000? Und was ist hier der Unterschied zu dem deutlich teueren SVS PB-12 NSD?
Der XTZ 99W12 wär optisch auch noch annehmbar, da ziemlich unauffällig - der Dali würde schon die beste Partie machen, aber kommt ja nicht an die anderen ran...
Bin hin- und hergerissen, welcher besser zu den Dalis passt?!? Könnt Ihr mir hier nochmal auf die Sprünge helfen? Thx!!!

chrisbvb72
Stammgast

#44 erstellt: 26. Mrz 2014, 14:09

Design war bei meine Frau auch wichtig..

Habe die zum Händler mitgenommen,Jamo uns SVS gezeigt,hat direckt gesagt daß ich es vergessen kann !

Auch wenn Dali sub das doppelte gekostet hätte,und schlechter ist als die anderen,nur dali...

Alfo84
Inventar

#45 erstellt: 26. Mrz 2014, 14:13

@g4313

Kommt ganz drauf an was du Vorhast. Wie ist die Gewichtung Film/Musik?

Bei reinem Heimkino wäre meine Reihenfolge so:

SVS PB12
SVS PB1000
XTZ 99W12
SB12

Der PB12 und PB1000 spielen relativ gleich und kommen beide auch gleich tief. Allerdings schafft der PB12 mehr maximal Pegel
Der SB spielt durch die Geschlossene Bauweise ein wenig genauer als die PB Modelle, schafft aber nicht den Pegel.

g4313
Schaut ab und zu mal vorbei

#46 erstellt: 27. Mrz 2014, 16:13

die Gewichtung ist 90 % Film und 10 % Musik... Der PB12 mit 750 Öcken is mir aber ne Hausnummer zu teuer, wobei ich dann wieder beim PB1000 bin.
Kennt denn niemand den Dali Sub E-12F? Kann der denn wirklich nicht mit den anderen mithalten?
Wundert mich, die Dali LS sind hier in rauhen Mengen vertreten, aber zu den Subs nix zu finden :-o
Preislich sind sie ziemlich zusammen, der PB1000 bei 500, der Dali und der XTZ bei 540 (PB12 mit 750 kommt nicht in Frage).

Alfo84
Inventar

#47 erstellt: 27. Mrz 2014, 16:17

Ich kenne beide und würde definitiv den SVS nehmen. Erst recht bei 90% Film.

std67
Inventar

#48 erstellt: 27. Mrz 2014, 17:33

HI

wenn der Raum nicht zu groß ist wäre, bei dieser hohen Präferenz auf Musik, der SB12 vielleicht eine Alternative

g4313
Schaut ab und zu mal vorbei

#49 erstellt: 27. Mrz 2014, 18:12

Zimmer ist gute 30 qm, also er soll schon wumms haben - bei über 500 EUR würde ich das aber bei jedem Sub erwarten...

std67
Inventar

#50 erstellt: 27. Mrz 2014, 18:15

Hi

für 30m² denke ich ist der SB12 etwas unterdimensioniert.

Dann den PB1000, oder das Budget um 100€ erhöhen und den klipsch SW115 nehmen
Da gibts am meisten bumms fürs Geld. Ansonsten musst du schon etwas ehr anlegen. Du erwartest von 500€ Subs zu viel

g4313
Schaut ab und zu mal vorbei

#51 erstellt: 01. Apr 2014, 08:45

Hi,
ihr werdet mich jetzt steinigen

, aber ich werde es jetz doch mit dem Dali Sub probieren, nachdem man im Netz nichts schlechtes über ihn lesen kann - leider aber auch nichts so überschwängliches wie über Eure Kandidaten.
Optisch ist er halt zu den Dalis perfekt passend und Wumms wird der auch machen, wenn auch nicht so extrem wie die Alternativen, sollte aber für mich ausreichend sein, die Hütte soll ja noch a weng stehen bleiben...

Leider hat mein Händler nur den 9er da, den 12er muss ich jetz ohne zu Hören nehmen - wird schon schief gehen.