Beratung THX 2 AVR für Teufel THX 8 + 2. Zone

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Goc3
Neuling

#1 erstellt: 10. Nov 2013, 21:30

Hallo zusammen,

ich bekomme in 2 Tagen mein Teufel THX 8 Ultra 2 System aus 2011. Ich würde gerne, soweit möglich, bestehende Komponenten integrieren.

Die Ausgangslage:
zu beschallen ist ein insgesamt knapp 70qm großes Wohnzimmer.
Der Bereich, der als Fernsehecke direkt zu beschallen ist, ist ca. 20 qm groß (zur Zeit/ wir bauen gerne um

). Bei Feiern o.ä. soll das System aber natürlich auch die Beschallung des gesamt Raumes unterstützen (nur dann höre ich eigentlich Musik im Wohnzimmer). Auf diesen 20 qm wird das THX 8 mit zusätzlichen 2 kleinen Sourround-Boxen als Back eingesetzt. Also dann 7.1/7.2 plus 2. Höhrzone.
Für den Rest des Raumes setze ich zunächst meine alten Heco Victa 701 ein. Sollen aber früher oder später etwas hochwertigerem weichen.

Meine Fragen:
- Brauche ich tatsächlich einen AVR mit THX Ultra 2 Zertifizierung um das Maximum aus dem System zu bekommen? Offensichtlich erhöht das Zertifikat die Preise doch deutlich. Bekommt man dafür den entsprechenden Gegenwert/hört man das als Normalnutzer?

- Welchen AVR könnte man hier empfehlen? Ich lege überhaupt keinen Wert darauf das neueste zu haben und kaufe auch gerne einen gebrauchten. Allerdings soll in naher Zukunft eine PS3 und ein 3D Beamer ergänzt werden deren Anschluss, soweit ich weiß, einen 1.4 HDMi Anschluss voraussetzt.
Ansonsten ist mir nur wichtig , dass er leistungsfähig ist das Zimmer zu beschallen. Dabei kann ich für die Zone 2 zusätzlich auf einen guten, alten Yamaha Verstärker zurückgreifen. Zur Zeit habe ich den Denon AVR1911. Dieser scheint mit jedoch a) zu schwach und b) mangels Pre-Outs nicht mit dem Yamaha kombinierbar.
Nutzung 90 % Film/10 % Musik. Wichtig ist mir viel Druck.

- Ich habe zur Zeit einen Magnat Quantum 530A Sub, den ich gerne integrieren würde. Eine Verbindung vom AVR mittels Y-Kabel an 2 Subs soll ja die Lautstärke deutlich mindern. Der Teufel 11000 hat aber einen Sub Out. Könnte ich den Quantum einfach daran anschließen oder birgt das ebenfalls Nachteile (z.B: Leistungsverlust, falsche Einmessung) Falls dem so ist bräuchte ich eben einen einen 7. oder 9.2 Receiver.

Ein Budget habe ich mir nicht explizit gesetzt, habe aber die Hoffnung gebraucht ein passendes Gerät bis 500€ zu finden.
[Edit] bin gerade auf gute Angebote für den Denon AVR-X2000 7.1 gestoßen. Wäre die Leistung da ausreichend?

Ich hoffe ihr könnt mir helfen und bedanke mich vorab für eure Tips

Peter

[Beitrag von Goc3 am 10. Nov 2013, 22:26 bearbeitet]

Mickey_Mouse
Inventar

#2 erstellt: 10. Nov 2013, 22:19

also das mit System 8, System 5 und zusätzlich zwei weiteren Heco habe ich nicht verstanden. Genauso wie der Quantum Sub da noch dazu kommt, die beiden Systeme haben doch jeder schon einen Sub?!?

Das mit dem Y-Kabel ist auf jeden Fall Blödsinn. Du kannst natürlich zwei Subs per Y-Kabel an einen AVR anschließen, oder an den Sub-Out, alles dasselbe...

Zum THX Zertifikat:
das sagt absolut gar nix über die Qualität aus! Nur dass es reichlich Lärm machen kann und der Hersteller Kohle dafür gezahlt hat, damit das bestätigt wird.

Bei einem reinen THX LS System hast du den Vorteil, dass die Satelliten per Norm bei 80Hz getrennt werden. Daher brauchst du dafür nicht so extrem viel Leistung, die muss hauptsächlich der Subwoofer erbringen.

Goc3
Neuling

#3 erstellt: 10. Nov 2013, 22:38

Hatte mich oben verschrieben. Sorry - habe es gerade verbessert.
Es kommt nur 1 Teufel, nämlich das 8er in 5.1. Besetzung zum Einsatz -
zusätzlich 2 kleine Rears um auf 7.1 aufzurüsten.
-> dieses 7.1 System "umrundet/beschallt" dann meine Fernsehecke
Für die 2. Höhrzone (gleicher Raum) nehme ich dann die Hecos
-> Rest des Wohnzimmers, deutlich weniger Ansprüche/wird nur selten genutzt

Den Quantum Sub habe ich derzeit in Betrieb und würde ihn einfach gerne weiter nutzen/integrieren. Ist mir aber alleine, selbst für die Fernsehecke viel zu schwach bei Filmen. Genauen Standort muss ich noch testen, da den alten Standort der Teufel Sub einnehmen wird.
Also im Prinzip ein 7.2 System + 2 Boxen in 2. Zone (über Pre-Out des neuen AVR mit meinem Yamaha Stereo Verstärker gekoppelt und nur bei Bedarf zugeschaltet).

D.h. also, dass ich mit jedem beliebigen AVR bei entsprechender Leistung über 80Hz Trennung prinzipiell das gleiche Ergebnis erreichen kann wie mit einem THX zertifizierten AVR?
bzgl. der Subs:
Wenn ich die quasi in Reihe schalte AVR-> Sub1 .> Sub 2.
Wie geht denn z.B. Audesey beim einmessen mit den beiden Subs um? Wenn die unterschiedlich weit weg vom Hörplatz stehen, müssten die doch eigentlich unterschiedlich angesteuert werden, oder?

[Beitrag von Goc3 am 10. Nov 2013, 22:42 bearbeitet]

ha_ha_hatschi
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 11. Nov 2013, 03:05

Um beide subwoofer unabhängig voneinander einmessen zu können müsste es aber ein ECHTER 7.2 Receiver sein mit 2 unabhängigen Sub Pre Outs da beide Subs ja ein eigenes Signal benötigen. Weiß gar nicht ob es so einen Receiver gibt aber denke schon, wird dann wohl aber deutlich über 1000€ kosten. und ob es ein Eimessystem gibt der das kann hmm.... wohl nicht in der x2000 Preisklasse.

pegasusmc
Inventar

#5 erstellt: 11. Nov 2013, 06:00

Aktiv-Subwoofer M 11000 SW THX Ultra 2 wird gerade für 999 € bei Teufel abverkauft. Obwohl bei dem Klopper nicht unbedingt ein zweiter vorhanden sein muß.
Der Canton macht keinen Sinn in der Aufstellung.

Bekommst Du das 8er als Cinema oder Concert Ausführung ?

Für die Front gibt Teufel : Belastbarkeit nach IEC-Norm Long Term: 160 W, Belastbarkeit nach IEC-Norm Short Term: 240 W, empfohlene Mindestverstärkerleistung: 70 Watt an. Das erscheint mir als realer Wert, aber das schafft der X 2000 nicht. Ein X 4000 sollte es schon sein, um es einigermaßen zu befeuern.
Auf den THX aufkleber kann verzichtet werden.

Den Denon 1911 mit den Heco und dem Canton Sub nimmst Du dann für die Zone 2.

Teufel gibt dazu auch eine Receiver Empfehlung :

http://www.teufel.de/av-receiver.html
ganz unten am Ende der Liste.

Goc3
Neuling

#6 erstellt: 11. Nov 2013, 10:07

Danke für eure Tips.

Ich bekomme das 8er als Cinema-Ausführung.
Die Teufel Empfehlungen kenne ich, habe mich aber eben gefragt ob tatsächlich ein so teurer AVR nötig ist (die beginnen so bei 1600€).

Ich würde den Quantum Sub gerne mit in die erste Höhrzone einbauen um ihn den Teufel SW unterstützen zu lassen. Somit bräuchte ich sinnvollerweise wohl einen 7 oder 9.2 Receiver.
Ich bin dabei auf die folgenden AVRs gestoßen:
Gebraucht:
Onkyo 3008
Onkyo 3007
Neu:
Onkyo TX-NR717

Verfügen alle über:
2 Sub pre-outs
zusätzlichen pre-out für weitere Höhrzone
HDMI 1.4
deutlich mehr Kraft als mein Denon (den ich dann eigentlich verkaufen wollte)

Wären die o.g. OK/ausreichend in der Leistung? Muss ich noch andere Spezifikationen beachten um einen 3D- Beamer oder eine PS anschließen zu können?

Werde später ergänzend noch einen Grundriss meines Wohnzimmers anhängen (da recht ungewöhnlich).

Vielen Dank schonmal!!

[Beitrag von Goc3 am 11. Nov 2013, 10:07 bearbeitet]

Mickey_Mouse
Inventar

#7 erstellt: 11. Nov 2013, 11:28

2* Sub-Pre-Out bedeutet NICHT automatisch, dass der AVR die auch getrennt einmessen kann, bzw. dass man manuell da noch getrennte Einstellungen vornehmen kann.
Ich kenne die AVR nicht, aber beim 717 würde ich mal annehmen, dass der intern nur ein Y-Kabel verbaut hat.
Was ich definitiv sagen kann, mein Yamaha Z11 hat zwei Ausgänge und da kann ich für jeden Sub einzeln einstellen: Pegel, Abstand, Equalizer. Zusätzlich können die Subwoofer allen LS, vorne/hinten oder links/rechts zugeordnet werden (LFE geht immer auf alle).

Allerdings würde ich darauf nicht allzuviel geben...
Ich habe hier viele Tests und Versuche durch. Wir reden hier von Wellenlängen im 10m Bereich, da ist es wesentlich interessanter wann diese Welle auf die Wände trifft und wie der Sitzplatz zu den Wänden positioniert ist als die Abstände der beiden Subs zum Sitzplatz.

Goc3
Neuling

#8 erstellt: 11. Nov 2013, 20:17

Ok, guter Hinweis! Woran erkenne ich denn in der, z.B. technischen Beschreibung, ob bei einem .2 System der zweite SW einzeln einmessbar ist?

elchupacabre
Inventar

#9 erstellt: 11. Nov 2013, 20:19

Denon X-4000 getrennt gemessene 2 Sub Pre Outs und Preis unter 900€

Goc3
Neuling

#10 erstellt: 11. Nov 2013, 20:55

elchupacabre (Beitrag #9) schrieb:

Denon X-4000 getrennt gemessene 2 Sub Pre Outs und Preis unter 900€

Ok, hat der Onkyo 3007 das ebenfalls? Lässt sich imo für rund 500€ finden.
Hier auch mal der Grundriss des WZ leider nicht ganz maßstabsgetreu. Ausserdem einige Schrägen (über der Fernsehecke, dort gegenüber und auf der Empore) Die Fernsehecke ist etwa 3,5 Meter breit und soll von dem Teufel System beschallt werden (grün), Der Abstand zum Fernseher ist variabel und wird bei etwa 5-6 Metern liegen (zur Zeit steht das Ganze noch anders rum wird aber mit Eintreffen des neuen Systems so aufgestellt).
S1= Teufel Sub
S2= Quantum Sub
Soweit zum derzeitigen Plan. Hinweise gerne willkommen!

[Beitrag von Goc3 am 11. Nov 2013, 20:56 bearbeitet]

Impaler1981
Stammgast

#11 erstellt: 11. Nov 2013, 21:06

Jepp, der Onkyo 3007 kann, ebenso wie der 5007, die Subs separat einmessen, hat allerdings kein HDMI 1.4. Sprich 3D geht nicht.

[Beitrag von Impaler1981 am 11. Nov 2013, 21:07 bearbeitet]

Goc3
Neuling

#12 erstellt: 11. Nov 2013, 21:13

Impaler1981 (Beitrag #11) schrieb:

Jepp, der Onkyo 3007 kann, ebenso wie der 5007, die Subs separat einmessen, hat allerdings kein HDMI 1.4. Sprich 3D geht nicht.

Oh, habe es gerade auch gesehen. War davon ausgegangen, dass er 1.4 hat, da der TX NR 3008 das auch hat (gleich Baureihe?).
Der 3008er ist so ab 650 zu haben.

pegasusmc
Inventar

#13 erstellt: 11. Nov 2013, 21:17

Goc3 (Beitrag #10) schrieb:

Ok, hat der Onkyo 3007 das ebenfalls? Lässt sich imo für rund 500€ finden.

Du hast oben geschrieben das Du HDMI 1.4 für 3D haben möchtest. Was soll dann der uralte 3007 mit HDMI 1.3 ?

pegasusmc
Inventar