Kaufberatung AVR und (Surround-)System bis 700 Euro

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Karottenkopf51
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 10. Nov 2013, 22:18

Einen guten Abend wünsche ich,

ich habe vor mir ein neues Audiosystem mit AV-Receiver zu kaufen und dazu würde ich mich gerne von euch beraten lassen.

Ich würde mir gerne einen AV-Receiver und ein 2.1 bzw. 5.1 System zulegen. Primäre Anwendungsgebiete: Musik (Rock, Alternativ, ab und an auch Pop und andere Genres) und Heimkino (Blu-Ray und FullHD Streaming vom PC). Das Budget fängt bei 500€ an und soll die 700€-Grenze wenn möglich nicht übersteigen. Das Zimmer umfasst 25 m² (siehe Bild - etwas mehr als 4 x 5 m) Gebraucht würde ich ungern kaufen.

Anforderungen an den Receiver:
- Anzahl Kanäle: 5.1
- AirPlay-fähig
- Spotify-fähig
- App-Steuerung wäre gut
- HDMI Eingänge/Ausgänge: Mindestens 4/1
- Max. Ausgangsleistung pro Kanal: Habe dazu keine Vorstellung, würde sagen der Raumfläche (25 m²) entsprechend
- WiFi-fähig wäre gut
- Fernbedienung selbstverständlich dabei
- Audio-Return-Channel

Habe mir schon diverse Geräte angeschaut, in der engeren Auswahl sind:
- Onkyo TX-NR414 (239 Euro)
- Pioneer VSX-528-K (279 Euro)
- Denon AVR-X1000 (299 Euro)

Ein 2.1-System würde mir zusagen wegen der besseren Klangqualität (für das gleiche Geld bekomme ich einfach bessere Lautsprecher). Ein 5.1-System würde mir zusagen wegen der besseren Verteilung des Sounds beim Musikhören (Auch Stereo-Songs werden ja durch einen Algorhitmus an alle Lautsprecher aufgeteilt für eine bessere Klangverteilung). Wenn ich am PC sitze und bei der Arbeit Musik höre, würde der Sound bei einem 2.1-System ja nur von links (siehe Bild) kommen, weil ich bei einem 2.1 System die Lautsprecher natürlich für ein gutes Heimkino-Erlebnis aufstellen würde.

Wie sieht es mit den Anschlüssen aus? Würde gerne den TV via HDMI an den Receiver anschließen. Über das Kabel kann ich ja via ARC auch den Sound zurück an den Receiver schicken. Und den PC würde ich ebenfalls via HDMI an den Receiver schließen. Habe ich mit HDMI eine sehr gute Audio Qualität auch zum bloßen Musikhören ohne Video zu übertragen?

Ich hoffe ihr versteht meine Problematik und könnt mir weiterhelfen.

Vielen Dank im Voraus und viele Grüße

Kk51

Karottenkopf51
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 12. Nov 2013, 01:16

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[Beitrag von Karottenkopf51 am 12. Nov 2013, 01:16 bearbeitet]

Karottenkopf51
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 13. Nov 2013, 01:50

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Fuchs#14
Inventar

#4 erstellt: 13. Nov 2013, 02:03

ich erbarme mich mal deiner

Also der Denon x1000 ist so zu sagen Forumsliebling in der Preisklasse bis 300€ wegen dem Einmesssystem. Ich denke damit machst du nichts falsch.

Lautsprecher sind natürlich Geschmackssache. Hörst du mehr Musik, oder mehr Kino ?

bevorzugst du Standlautsprecher oder eher was kleineres/dezenteres? Solls ordetlich grummeln (grosser Sub?)??

-El_Mariachi-
Stammgast

#5 erstellt: 13. Nov 2013, 03:09

Hi, würde dir bei deinem Buget zu einem 2.1 System raten. Und da es dir primär um die Musikwiedergabe geht würde ich mich mal in der Einstiegsklasse verschiedener Lautsprecherhersteller nach Standlautsprechern umschauen.
Bzw. mach dir mal ein oder zwei Termine zum probehören bei einem Hifihändler bei dir um die Ecke. Der Klang der Lautsprecher soll dir ja schließlich gefallen..!

Karottenkopf51
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 13. Nov 2013, 15:10

Fuchs#14 (Beitrag #4) schrieb:

ich erbarme mich mal deiner

Höre definitiv mehr Musik. Eigentlich permanent während der Arbeit daheim und auch zum Entspannen. Kino meist nur Wochenends.

Und was die Lautsprecher angeht: Beim Durchforsten des Forums wird von Sateliten bzw. den hier oft betitelten "Brüllwürfeln" ja immer abgeraten, da auf Grund der Größe kein so guter Klang entstehen kann. Also wenn es ein 2.1 System wird, können es auch gerne größere Lautsprecher sein. Hätte Platz für Regallautsprecher aber auch für zwei (wenn sie nicht zu wuchtig sind) Standlautsprecher. Ich hänge nochmal eine detailreichere Skizze meines Wohnzimmers mit genaueren Abmessungen an:

Position 1 eigentlich ausschließlich für Musik
Position 2 und 3 für Heimkino
Position 4 für Gaming (kann aber vernachlässigt werden)

Wovor ich halt Angst habe ist, dass ich die Musik dann wirklich nur von links höre wenn ich arbeite.

-El_Mariachi- (Beitrag #5) schrieb:

Probehören werde ich definitiv, aber würde mich gerne erstmal hier informieren.

Fuchs#14
Inventar

#7 erstellt: 13. Nov 2013, 15:17

Die verschieden Sitzpositionen Musik / Kino sind natürlich ein Problem. So kommt nirgends wirklich Stereo / Raumklang an. Evtl wäre da eine Soundbar eine gute Alternative

-El_Mariachi-
Stammgast

#8 erstellt: 13. Nov 2013, 15:21

Wenn du kleinere Standlautsprecher suchst die nicht zu wuchtig wirken, würde ich dir die Dali Zensor 5 mit einer Höhe von ca 85cm empfehlen. Die sind klanglich und vom Preis-/ Leistungsverhältnis einfach top!!!!!
Falls dir die Dali Zensor 5 immer noch zu groß sind, würde ich dir zur Dali Zensor 1 oder 3 raten. Das wären dann Kompaktlautsprecher.

[Beitrag von -El_Mariachi- am 13. Nov 2013, 15:21 bearbeitet]

Karottenkopf51
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 13. Nov 2013, 16:47

Fuchs#14 (Beitrag #7) schrieb:

Die verschieden Sitzpositionen Musik / Kino sind natürlich ein Problem. So kommt nirgends wirklich Stereo / Raumklang an. Evtl wäre da eine Soundbar eine gute Alternative

Okay, das kann ich nachvollziehen. Blöd. Naja, die Gegebenheiten des Wohnraums und der Möbel lässt leider keine andere vernünftige Konstellation zu.

Wie sieht es mit einem kleineren Surround-Set aus? Oder absolut davon abzuraten? Primär soll die Klangverteilung stimmig sein - also beim Musikhören möchte ich nicht unbedingt heraushören, dass die Musik nur aus einer Ecke kommt. Ein genaues Zuordnen für ein besseres Heimkino-Feeling ist wirklich sekundär. Soundbar wäre dann wirklich nur von einem Punkt ausgehender Sound, oder? Empfehlenswert? Habe da echt Angst, dass man den Klang wirklich einer bestimmten Quelle zuordnen kann.

-El_Mariachi- (Beitrag #8) schrieb:

Von der Preisklasse her vermutlich eher die Zensor 1. Kommt ja noch der AVR mit 300€ und ein kleiner Subwoofer dazu.

Noch ein paar Infos:
Ich höre ab und an mal etwas lauter Musik, aber gewiss schmeiße ich keine Hauspartys oder möchte den Nachbarn ärgern. Subwoofer sollte dabei sein, aber das muss nichts überdimensioniertes sein. Wie gesagt, das Klangbild, die Verteilung und die Klarheit des Tons sind mir wichtiger als die Zuordnung einzelner Geräusche für das Heimkino-Erlebnis. Man muss bei dem Budget realistisch bleiben und eben Abstriche machen - das versteh ich schon.

Alfo84
Inventar

#10 erstellt: 13. Nov 2013, 16:52

Schau dir mal die Magnat Vector Reihe an. Sind recht gute Lautsprecher fürs Geld! Find ich passende bei deinem Budget als die Zensor 5.

Karottenkopf51
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 13. Nov 2013, 17:44

Alfo84 (Beitrag #10) schrieb:

Schau dir mal die Magnat Vector Reihe an. Sind recht gute Lautsprecher fürs Geld! Find ich passende bei deinem Budget als die Zensor 5.

Zum Beispiel die Magnat Vector 203?

Alfo84
Inventar

#12 erstellt: 13. Nov 2013, 17:46

Genau oder die 205 als Stand LS.

Karottenkopf51
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 13. Nov 2013, 17:48

Alfo84 (Beitrag #12) schrieb:

Genau oder die 205 als Stand LS.

Okay danke! Vielleicht kann ich die (oder ähnliche) ja im Fachhandel mal probehören.

Aber um nochmal auf meine Problematik zurückzukommen. Wie ist es denn mit der Verteilung im Raum? Habe Angst, dass ich mit 2.1 wirklich nur merkbar von der linken Seite beschallt werde, wenn ich vorm Monitor hocke.

Alfo84
Inventar

#14 erstellt: 13. Nov 2013, 17:50

Karottenkopf51 (Beitrag #13) schrieb:

Aber um nochmal auf meine Problematik zurückzukommen. Wie ist es denn mit der Verteilung im Raum? Habe Angst, dass ich mit 2.1 wirklich nur merkbar von der linken Seite beschallt werde, wenn ich vorm Monitor hocke.

Ich sehe da kein Problem. Bei Hintergrundbeschallung ist das egal aber sobald du ernsthaft mal einen Song hören willst, kannst du dich ja zu deinen Lautsprechern hindrehen.

Karottenkopf51
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 13. Nov 2013, 17:53

Alfo84 (Beitrag #14) schrieb:

Ich sehe da kein Problem. Bei Hintergrundbeschallung ist das egal aber sobald du ernsthaft mal einen Song hören willst, kannst du dich ja zu deinen Lautsprechern hindrehen.

Okay, kann die Situation ja im Geschäft mal "simulieren".

Bist du zufällig im Besitz der besagten Magnat Lautsprecher? Hast du auch eine Subwoofer Empfehlung?

Alfo84
Inventar

#16 erstellt: 13. Nov 2013, 17:55

Nein bei mir steht ein Set von Dali aber ich hab die Magnat mal zum Spass getestet. Du kannst die Magnat oder alternativ Canton GLE in jeden Media Markt oder ähnliches hören.

Budget für den Sub?

Karottenkopf51
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 13. Nov 2013, 18:00

Alfo84 (Beitrag #16) schrieb:

Nein bei mir steht ein Set von Dali aber ich hab die Magnat mal zum Spass getestet. Du kannst die Magnat oder alternativ Canton GLE in jeden Media Markt oder ähnliches hören.

Budget für den Sub?

Naja, ich plane für den AVR ungefähr 300 Euro ein. Das Lautsprecher-Paar schlägt je nach Modell mit 169 Euro (203) bzw. 339 Euro (205) zu Buche. Also wenn ich die 203er nehmen würde: 200 bis maximal 300 Euro. Bin kein Drum'n'Bass-Liebhaber, also könnte es auch ein dezenterer Sub sein und dafür dann die 205er - weiß halt aktuell nicht, wie viel Geld man für den Sub einplanen sollte.

[Beitrag von Karottenkopf51 am 13. Nov 2013, 18:01 bearbeitet]

Alfo84
Inventar

#18 erstellt: 13. Nov 2013, 18:08

Ich denke für deinen Musikgeschmack (Rock) brauchst du nicht unbedingt einen Sub. Die 205 sind schon ziemlich kräftig im Bass.

Ansonsten fallen mir in dem Budget ein:

Canton As 85.2
Jamo Sub 260 oder 360
Magnat Quantum Sub 625A
Klipsch SW450

Karottenkopf51
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 13. Nov 2013, 18:24

Alfo84 (Beitrag #18) schrieb:

Super, vielen Dank schonmal für die Empfehlungen.

Wie ist der Bass bei den 203ern? Ich könnte ja zunächst den AVR und ein Paar 203er oder 205er kaufen und eventuell einen Subwoofer nachkaufen.

Alfo84
Inventar

#20 erstellt: 13. Nov 2013, 18:28

Ich hab nur die 205 gehört.. Ich würde das ganz einfach Testen. Du hast ja ein Rückgaberecht

Dein Raum und die Lautsprecheraufstellung haben sehr viel Einfluss beim Klang. Da kann man mit solchen Empfehlungen wie den meinen Glück haben, oder auch nicht. Rausfinden wirst du es schlussendlich nur durch eigenes Probieren!

Von deinen genannten AVr´s würde ich ganz klar den Denon nehmen aufgrund seines Einmesssystems.

Shifty1848
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 13. Nov 2013, 18:29

Da dieses Thema gerade genau in mein Thema übergeht habe ich hier mal ein paar Fragen:

1. Warum haben die Magnat Vector 205 so im Preis angezogen? Im Juni hat man die teilweise für 90 - 100 erhalten.

2. Wie verhalten sich die Magnat Vector im 5.0 Verbund im Vergleich zu dem Jamo 606 HCS 3?

Betrieben werden die LS von einem Yamaha 473.

[Beitrag von Shifty1848 am 13. Nov 2013, 18:30 bearbeitet]

Alfo84
Inventar

#22 erstellt: 13. Nov 2013, 18:34

Warum haben die Magnat Vector 205 so im Preis angezogen? Im Juni hat man die teilweise für 90 - 100 erhalten.

Gute Frage. Vielleicht weil sie momentan hier im Forum sehr populär sind und sich dementsprechend Verkaufen

2. Wie verhalten sich die Magnat Vector im 5.0 Verbund im Vergleich zu dem Jamo 606 HCS 3?

Das Jamo 606 Set hatte ich mal bei mir stehen. Die Stand LS sind trotz der riesigen Maße schwach im Tiefbass, schwach in den Mitten, Aufstellungskritisch durch den seitlichen Tief/Mitteltöner und bei hohen Pegeln fand ich den Hochtonbereich sehr nervend. Der Center und die Surround LS fallen klanglich noch weiter ab...

Bei den Vectoren hat man die Wahl zwischen 2 Centern, 2 verschiedenen Regal LS und es gibt sogar Wandlautsprecher.

Shifty1848
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 13. Nov 2013, 18:37

Bei den Vectoren hat man die Wahl zwischen 2 Centern, 2 verschiedenen Regal LS und es gibt sogar Wandlautsprecher.

Bei den Centern handelt es sich um den 213 und um den 211, richtig?

Das einzige was mir aufgefallen ist, dass man den 213 lediglich in schwarz und mocca erhält, den 211er hingegen auch in weiß.

Alfo84
Inventar

#24 erstellt: 13. Nov 2013, 18:43

Richtig!.Der 213 passt zu den 203, 205 und 207. Der 211 zu den 201 oder 202F.

Warum es den 213 nicht in weiß gibt verstehe ich auch nicht...

Shifty1848
Schaut ab und zu mal vorbei

#25 erstellt: 13. Nov 2013, 18:45

Alfo84 (Beitrag #24) schrieb:

Richtig!.Der 213 passt zu den 203, 205 und 207. Der 211 zu den 201 oder 202F.

Warum es den 213 nicht in weiß gibt verstehe ich auch nicht...

Das wird mir dann wohl die Entscheidung abnehmen bei der Farbwahl. Wollte die 205er eigentlich in weiß kaufen. Da es den 213er aber nicht in weiß gibt und nicht nicht mixen will, werden die 205er dann wohl in schwarz kommen. Schade, hätte gut zu meinem weißen LG gepasst ^^

-El_Mariachi-
Stammgast

#26 erstellt: 13. Nov 2013, 20:48

Du solltest die Lautsprecher aber definitv probehören bevor du sie dir kaufst!!! Das ist ein Muß, da man Lautsprecher nicht nur nach Preis oder Empfehlung kaufen sollte! Der Klang muß dich überzeugen!!!

[Beitrag von -El_Mariachi- am 13. Nov 2013, 20:48 bearbeitet]

michael_rx-v559
Stammgast

#27 erstellt: 13. Nov 2013, 22:47

Alfo84 (Beitrag #24) schrieb:

Richtig!.Der 213 passt zu den 203, 205 und 207. Der 211 zu den 201 oder 202F.

Du würdest die 201 nicht mit dem 213 kombinieren?

Alfo84
Inventar

#28 erstellt: 14. Nov 2013, 10:09

Gehen tut das sicherlich aber besser passen tut der 211. Der hat die gleichen Chassis verbaut wie die 201.

Karottenkopf51
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 15. Nov 2013, 19:53

Habe eben die Vector 205 probehören dürfen. Absolut beeindruckend! Die Tiefen überzeugen, denke da kann ich mir nen Subwoofer sparen. Ich würde nun trotzdem zum Vergleich gerne noch die 203er Probehören, allerdings finde ich diese nirgends! Wie groß ist da der Unterschied? Und benötige ich bei den 203ern einen Subwoofer?

[Beitrag von Karottenkopf51 am 16. Nov 2013, 21:17 bearbeitet]

Karottenkopf51
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 18. Nov 2013, 16:22

*push*

Also Leute, ich denke, dass ich mir die 205er gönnen werde. Bin wirklich vom Sound und vorallem von den Tiefen beeindruckt. Die 207er habe ich allerdings noch nicht gesehen - meint ihr der Aufpreis für die 207er würde sich lohnen? Also quasi der X1000 (300 Euro) und 2x Vector 205 (340 Euro) ODER 2x Vector 207 (400 Euro).

Und wie sieht es mit der Erweiterbarkeit der Magnat Vector aus? Kann ich die problemlos zu einem 5.0 bzw. 5.1 System erweitern?

[Beitrag von Karottenkopf51 am 18. Nov 2013, 16:22 bearbeitet]

Alfo84
Inventar

#31 erstellt: 18. Nov 2013, 16:58

Die 207 werden im Bass nochmal kräftiger sein. Aber ich würde bei deiner Raumgröße bei den 205er bleiben.
Das Vector Set ist problemlos erweiterbar mit diversen Kompakt, Flach und Centerlautsprechern

Karottenkopf51
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 30. Nov 2013, 14:06

Alles klar, habe mir den AVR für 249 Euro geschnappt, allerdings werden die Lautsprecher noch ein Gehalt warten müssen. Jemand eine Idee wie ich die Funktion des AVR sicherstellen kann?

-El_Mariachi-
Stammgast

#33 erstellt: 30. Nov 2013, 15:39

Die Funktionstüchtigkeit des AVR`s kannst du erst mit angeschlossenen Lautsprechern im laufenden Betrieb testen!

Karottenkopf51
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 02. Dez 2013, 15:55

Okay, danke schonmal.

Kann ich für die zwei Lautsprecher einfach irgendwelche CCA-Kabel (

Link oder

Link) nehmen, oder müssen es Kupferkabel sein? Kabellänge jeweils ca. 2,5 Meter. Muss ich da irgendwas beachten? Durchmesser? Und muss man da irgendwas berechnen? Oder einfach kaufen, anschließen und Abfahrt?

[Beitrag von Karottenkopf51 am 02. Dez 2013, 15:56 bearbeitet]

anakyra
Inventar

#35 erstellt: 02. Dez 2013, 15:57

Mit 2,5 qmm Vollkupfer-Kabel machst Du nichts verkehrt.

Jens1066
Inventar

#36 erstellt: 02. Dez 2013, 16:02

Die beiden verlinkten Kabel sollten absolut i.O. sein.
Wenn Du auf Nummer sicher gehen willst, achte auf die Bezeichnung OFC in der Beschreibung. Das bedeutet, dass das Kupfer sauerstoffrei ist. 1,5 qmm reichen übrigens, für die Ströme die da fließen, dicke aus.

Karottenkopf51
Ist häufiger hier

#37 erstellt: 05. Dez 2013, 12:30

Alles klar, super. Also dann kann ich ja jetzt die Tage zählen. :-)

Vielen Dank an alle hier für die tolle Beratung!

Edit: Sind diese hier in Ordnung?

Link

Davon würde ich einfach 8 Stück = 8 Meter kaufen.

[Beitrag von Karottenkopf51 am 05. Dez 2013, 12:48 bearbeitet]

Jens1066
Inventar

#38 erstellt: 05. Dez 2013, 13:38

Klar gehen die.....
Es ist OFC Kabel und der Querschnitt ist mehr als benötigt, was allerdings nicht stört.

Karottenkopf51
Ist häufiger hier

#39 erstellt: 05. Dez 2013, 14:56

Wieso steht da eigentlich 2 x 2,5mm²?

Jens1066
Inventar

#40 erstellt: 05. Dez 2013, 15:04

Weil ein Lautsprecherkabel 2 Adern hat. Jede der Adern hat 2,5 qmm.

Karottenkopf51
Ist häufiger hier

#41 erstellt: 05. Dez 2013, 16:55

Okay, habe es gecheckt. Danke dir vielmals! :-)

Jens1066
Inventar

#42 erstellt: 05. Dez 2013, 17:54

Immer wieder gerne....

Karottenkopf51
Ist häufiger hier

#43 erstellt: 10. Dez 2013, 16:04

Was ist das für eine Blende und wird diese benötigt für den Betrieb ohne Bi-Wiring?

Fuchs#14
Inventar

#44 erstellt: 10. Dez 2013, 16:08

ohne Bi-Wiring / Bi-Amping --> Brücke drin
mit Bi-Wiring / Bi-Amping --> Brücke raus

Karottenkopf51
Ist häufiger hier

#45 erstellt: 10. Dez 2013, 19:15

Alles klar, danke! :-)

Sagt mal, ist es möglich, den Sound vom Fernseher über HDMI (ARC) zurück an den AVR zu geben während ich Kabelfernsehen von Unitymedia schaue? Habe keinen Receiver, sondern ein CI+ Modul.

Jens1066
Inventar

#46 erstellt: 10. Dez 2013, 19:31

Deswegen gibt es den ARC (Audio Rückkanal) ja. Fernseher ARC Buchse, AVR ARC Buchse.