Onkyo TX-NR616 (THX) + Magnat Supreme - schlechter Sound

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toca83
Neuling

#1 erstellt: 28. Sep 2013, 03:40

Hallo,

ich bin mit meinem 5.1 Heimkinosystem seit Jahren absolut unzufrieden. Ich bin zwar stetig am aufrüsten gewesen aber der optimale Sound will mir einfach nicht so recht gelingen wie ich mir das von einem HeimKINO-System vorstelle.

Meine Konfiguration:
7.2 Heimkino-Receiver:

Onkyo TX-NR616 (THX Select 2 Plus zertifiziert)
Standboxen:

Magnat Supreme 1000
Center Box:

Magnat Supreme Center 250
Surround Rear Boxen:

Magnat Supreme 200
Subwoofer: Yamaha SW-P270 (40W 50 Hz) ...UPDATE: Hab jetzt einen HECO Music Style Sub 25A
Fernseher:

Sony W8 55" LED-TV (KDL-55W805A)

Die Magnat Supreme Boxen haben alle ein Holzgehäuse.
Die Geräte sind mit hochwertigsten Avinity-Kabeln angeschlossen und die Boxen mit 1,5mm² Lautsprecherkabel von Hama)

Genutzt wird mein System in erster Linie für Sky (Filme, Serien, Dokus), XBOX360 und natürlich Blu-Ray. Gelegentlich auch Musik aber das ist Nebensache. Erstmal wüsst ich ganz gern was ihr von den Komponenten und deren technischen Daten so haltet. Was mich am Sound besonders stört sind diese enormen laut/leise Unterschiede beim Film gucken, reicht hier der Frequenzbereich meiner Magnat Supreme Boxen nicht aus dass hier massiv Details untergehen? Ich möchte nicht immer den Finger auf der Lautstärketaste der Fernbedienung halten müssen.

Sehr unzufrieden bin ich vor allem mit dem Sound der Center und Surroundboxen, mir fehlt im Raum ganz einfach das Gefühl eines vollen Sounds wie man es vom Kino her kennt. Das wird sicher teilweise am alten Yamaha Subwoofer liegen der mal Bestandteil eines alten günstigeren Komplettsets war aber ich denke viel mehr am Zusammenspiel aus den 5 Magnat Supreme Surround-Boxen. Wenn ich die Lautstärke der linken und rechten Boxen höher stelle um vom Center-Ton einen volleren Sound zu bekommen, dann sind die Surroundboxen bei Effekten (Action in Filmen) wiederum alle viel zu laut wobei dann der Center-Ton wieder untergeht und die Stimmen zu leise werden vor lauter Effektsounds die aus allen anderen Boxen krachen.

Meine Frage ist grundsätzlich ob ich mit den Magnat Supreme Boxen einfach keine zufriedenstellenden Boxen habe die das erfüllen können was ich brauche oder ob es eher ein Konfigurationsproblem ist. Was meint ihr und habt ihr Tipps?<

Im Receiver hab ich z.B. folgende Lautsprechereinstellungen vorgenommen:

2.1 Einstellungen
Lautsprecher-Impedanz: 6 Ohm (hab nur Wahl zwischen 4 und 6)
Boxentyp vorne: Normal (Wahl zwischen Normal und Bi-Amp)
Zone 2 Verstärkerausgang: Nein

Lautsprecher Konfiguration:
Subwoofer: Ja
Front: 90Hz
Center: 90Hz
Surround: 90Hz

Entfernungen zu den Lautsprechern hab ich entsprechend eingestellt mit 2,70m für alle und die Rear Surround auf 60cm, so wie sie eben aufgestellt sind

Pegelkalibrierung:
Links: +9db
Rechte: +9db
Front: +10db
Surround Links: +7db
Surround Rechts: +7db
Subwoofer: +9db

Manuelle Equalizer hab ich momentan deaktiviert, da hab ich die Wahl bei den Einstellungen zwischen:
Kanal: (alle angeschlossenen Boxen)
63Hz
250 Hz
1000Hz
4000Hz
16000Hz
für alle Frequenzen kann ich zwischen -6db und +6db einstellen

THX Audio-Setup:
THX Ultra2/Select 2 Subwoofer: Nein
BGC: Aus (grau hinterlegt wegen Subwoofereinstellung)
Loudness Plus: An
Übernommene THX Einstellungen: Ja (grau hinterlegt, nicht anwählbar)
Matadaten-Kompatibel: Aus (sind wahrscheinlich Metadaten gemeint?)

Das wars im großen und ganzen zu den möglichen Lautsprechereinstellungen.
Soll ich da was optimieren oder eher noch hochwertigere Boxen kaufen? Hab mit der Pegelkalibierung und den verschiedenen Abständen schon viel herumprobiert aber perfekt wird's irgendwie nie. Ist mit den Hz Einstellungen irgendwo was verkehrt? Im Internet hatte ich gelesen dass man 90Hz einstellen solle. Oder liegts echt am Frequenzbereich der Boxen? Was wäre denn ein optimaler Frequenzbereich für richtig guten Kinosound? Ich denke mal am relativ neuen Receiver wird's nicht liegen, der war auch eine deutliche Verbesserung zum Vor-Vorgängermodell welches ich vorher hatte. Aber wenn man seit etwa 7 Jahren ein Heimkinosystem hat, dann steigen eben auch die Ansprüche.

Außerdem würde ich mich noch über eine Empfehlung freuen ob ich Front High oder Rear High Boxen kaufen soll (was macht mehr Sinn?) und welchen Subwoofer ihr empfehlen würdet? Machen 2 Subwoofer sinn?
Sorry für die vielen Fragen aber ihr wisst selbst, dass es ein recht umfangreiches Gebiet ist und in der Regel nicht nur an einem einzigen möglichen Faktor liegt. Danke für eure Hilfe! Wenn ihr mehr Infos braucht sagt bescheid.

[Beitrag von toca83 am 28. Sep 2013, 17:18 bearbeitet]

jackthebeast*
Inventar

#2 erstellt: 28. Sep 2013, 05:46

thx ist nur werbemasche!

kaufe dir neue boxen! was willst du denn von so billigboxen schon erwarten?

Schlumpfbert
Inventar

#3 erstellt: 28. Sep 2013, 06:37

Wie groß ist das Zimmer?
Wieso hast du die Lautstärke ALLER Lautsprecher so stark erhöht? Wenn du jetzt überall 7 dB abziehst und dann einfach nur lauter drehst, wäre es sinnvoller und im Ergebnis das gleiche.
Das Ergebnis der automatischen Einmessung gefällt dir nicht? Denn die würde das niemals so einstellen...

std67
Inventar

#4 erstellt: 28. Sep 2013, 06:46

Hi

die Supreme sind zwar keine High-End, aber ob du mit deren KLANG grundsätzlich zufrieden bist kannst nur du beurteilen (Klang hat jetzt erstmal nichts mit deinen beschriebenen Problemen zu tun)

Ich verstehe da einige Dinge nicht. Warum erhöhst du den Pegel bei R/Lum volleren Sound aus dem Center zu erhalten? Und warum werden dann die Rears lauter?
Hast DU die pegel der einzelnen Kanäle soweit angehoben, oder war das die autom. Einmessung?
Nutzt du DynamicEQ und/oder DynamicVolume?

toca83
Neuling

#5 erstellt: 28. Sep 2013, 17:17

also ich hab jetzt nochmal alle Einstellungen komplett verworfen und mit Audyssey alles mal einmessen lassen. Ich hatte ursprünglich darauf verzichtet, da beim Vor-Vorgängermodell (605er oder so) diese Einmessung irgendwie unbrauchbar war. Naja diesmal kam sogar ein ganz brauchbares Ergebnis raus, nur dass er mir Front und Surround auf 40Hz und Center auf 60Hz gestellt hatte... das hab ich mit jeweils 90Hz überschrieben, was meint ihr dazu?

Ansonsten habe ich durch die Einmessung jetzt auch die Einstellmöglichkeiten für Audyssey:
Audyssey steht auf "Movie"
Dynamic EQ: An
Reference Pegel: 0dB
Dynamic Volume: Niedrig

ich muss sagen, dass es jetzt DEUTLICH besser klingt als zuvor, habt ihr noch Vorschläge zur Optimierung? Was hats mit dem Reference Level auf sich bei Audyssey und was empfehlt ihr für Hz Zahlen? Wie gesagt alles auf 90Hz überschrieben und Subwoofer Standart bei 120Hz
Bei den Pegeleinstellungen hab ich den Subwoofer vorerst noch um 2db angehoben damit er nicht ganz so schwach ist.
Achja die Front Lautsprecher hab ich diesmal auf Bi-Amp gestellt, ist das bei der Magnat Supreme Serie korrekt? War vorher immer auf Normal.

Achso und ich habe mir heute noch was gegönnt... den schrottigen Billig-Uralt-Subwoofer von Yamaha gegen einen Heco Music Style Sub 25A ersetzt! 26cm Subwoofer mit 250 Watt ---> da geht was... trägt auch nochmal einiges zu einem volleren Sound bei.
Alles in allem bin ich für den Moment recht zufrieden. Aber ich nehme gerne Tuningvorschläge auf und auch Kaufempfehlungen für bessere Lautsprecher (sollten aber nicht mehr als 500 EUR das Stück kosten... lohnt das aufrüsten in der Preisklasse überhaupt wirklich?)

Außerdem interessiere ich mich dafür evtl. mein 7.2 zu komplettieren, aktuell hab ich ja 5.1
Empfehlt ihr eher Front High oder Rear Boxen? (meine Surroundboxen stehen aktuell rechts/links hinter meiner Couch weil direkt seitlich kein Platz mehr ist)
Bzw. welche sind wirklich zu empfehlen? Man sieht oft Front High auf Kunststoff aber klingen die nicht eher blechern gegenüber Holz?
Und lohnt ein 2. Subwoofer? (habe hier ein ca. 20m² Wohnzimmer)

[Beitrag von toca83 am 28. Sep 2013, 19:36 bearbeitet]

imLaserBann
Inventar

#6 erstellt: 28. Sep 2013, 21:03

Ich denke, dass es sich bei den Frequenzangaben für Front und Center um die Crossoverfrequenzen handeln wird. Dann wird der Bassanteil unterhalb der z.B. 40 Hz nicht über die Front- bzw. den Center-Lautsprecher wiedergegeben. Bei 90 Hz kommt dann halt untenrum nicht mehr viel aus den Frontlautsprechern. Beim Subwoofer ist es dann wohl anderherum, der kriegt dann den Bassbereich, also ab 120 Hz nach unten.
Das mit dem Bi-Amp wieder auf normal stellen!
Zu Fronts High mal die Suche hier anschmeißen, auch im Hinblick auf die Stellmöglichkeiten. Da hab ich leider noch keine Erfahrungen.
Vorschläge zum Aufrüsten kannst du hier wohl immer und in allen Preisklassen kriegen. Vielleicht kannst du ja mal andere Lautsprecher irgendwo Probehören.

dennis1987
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 29. Sep 2013, 01:04

Welche Trennfrequenzen lassen sich noch einstellen? Da die Magnat 170mm Chassis haben könne die schon noch tiefer. Ich geh mal davon aus, dass die mit 12db/Oktave abfallen. Probier doch mal 63 hz, falls sich das einstellen lässt, das ist ein guter Kompromiss. Den Center kannst meiner Meinung nach auf 90 Hz lassen.

Beim Bass auch mal zwischen 90 und 120Hz probieren. Hängt halt davon ab, wie viel Oberbass du haben möchtet und obs dröhnt.

toca83
Neuling

#8 erstellt: 29. Sep 2013, 05:06

@LaserBann: ok habs wieder zurück auf normal gestellt.

@dennis1987:
Für die Boxen habe ich in den Lautsprechereinstellungen die Wahl zwischen Vollbereich (dann werden sie grafisch auch als Standboxen angezeigt) oder dann eben in 10er Schritten wählbar von 40 bis 200KHz (gilt für alle angeschlossenen Boxen).

Ansonsten kann man wie gesagt bei Equalizern für folgende Bereiche zwischen -6db und +6db festlegen:
63Hz
250 Hz
1000Hz
4000Hz
16000Hz