Umzug in neues Haus mit 65m² Wohnzimer in L Form

Hey Chipsi,

für welche Zwecke wird denn der 45qm - Bereich generell genutzt?

Hilfreich wäre vllt. eine Skizze vom Raum, wenn möglich die Möbel schon eingezeichnet ...vorrausgesetzt, Du bist mit der Planung schon soweit.

Wenn es im großen Teil des Raumes "nur" um Musik geht, dann macht die 2. Zone auf jeden Fall Sinn. Ein 2. Sub muss dafür dann aber nicht unbedingt her, weshalb dann ein 7.1 AVR auch reichen würde und somit automatisch mehr Budget für das 5.1 Set verfügbar ist.

VG

Danke für die Antwort
Es Handelt sich um eine alte Scheune. Die Möbel die da stehen sind vom Vormieter.
Mein Fernseher wird dort stehen wo seiner ist nur deutlich tiefer. Wo die Matratze liegt wird das Sofa sein.
Soweit ist die Planung leider nur.





HIer auf dem Bild ist Links in der Ecke noch ein Kaminofen



Das ist aus der Küche Raus




Besser habe ich z.Z. leider nicht.

vielleicht helfen sie ja bereits weiter

Im Großen Wohnbereich kommt noch ein Esstisch hin.
Der wird neben der Bar und noch neben der Tür sein.

Moin

Nur zum Verständnis, Du willst da wo der TV ist eine Surround Anlage integrieren, das ist soweit klar, aber was heißt der Rest des Zimmers beschallen?
Wenn es nur darum geht, das wenn man an der Theke steht oder am Esstisch sitzt, auch Musik im Hintergrund zu genießen, dann würde ich alleine schon
angesichts deines Budgets auf die Zone 2 verzichten und die einfache Beschallung mit der Surround Anlage erledigen, was prinzipiell kein Problem ist.
Für die Auswahl der Surroundanlage muss man immer den kompletten Raum, auch wenn man damit vielleicht nur die 20qm beschallen will, das gilt umso
mehr für den Subwoofer der angesichts des relativ großen Volumens nicht zu klein ausfallen sollte, wenn man gewisse Ansprüche hat die er auch erfüllen soll.

Bei deinem Budget macht es keinen Sinn einen solch teuren AVR zu nehmen, außerdem ist der neue Onkyo 828 die denkbar schlechteste Lösung, den
würde ich nicht mal nehmen wenn er 500€ kosten würde, er bietet genauso wie alle anderen Onkyo Modelle darunter ein im Vergleich ein schlechtes PLV
auch wenn er augenscheinlich viele Features mitbringt, daher die Frage, warum hast Du den AVR als Wunschkandidat auf die Liste gesetzt?
Bei deinem Budget und weil es sicherlich bei einem 5.1 System bleiben wird und Zone 2 mMn ebenfalls wenig Sinn macht, wäre der Denon X1000 eine
den finanziellen Mitteln völlig ausreichender AVR, so bleibt mehr für die Lsp. und den Subwoofer übrig, weil die bestimmen zu großen teilen das Ergebnis.

Das Jamo Set ist eine günstige Variante an ein Surroundset mit großen Standlsp. zu kommen, aber ich würde mir auf jeden Fall noch Alternativen ansehen
bzw. anhören, insbesondere weil der Center sowie auch die Rears viel zu klein sind und mit den S 608 nicht wirklich harmonieren bzw. mithalten können.

Müssen die Lsp unbedingt weiß sein oder wären auch andere Farbvarianten denkbar, insbesondere beim Subwoofer schränkt das die Auswahl stark ein
und alle wirklich interessanten Modelle bis etwa 500€ fallen raus, die IQ kenne ich nicht, die Lsp. dürften aber auf dem Niveau einer JBL Control One sein,
also nichts besonders, für den Rearbereich oder als zusätzliche Lsp. für die Hintergrundbeschallung kann man sie natürlich durchaus einsetzen.

Fazit:

Auf die Zone 2 würde ich verzichten, ein AVR für um die ca. 300€ reicht aus und so bleiben für das 5.1 System noch knapp 1400€ übrig, das ist nicht üppig,
trotzdem sollte sich dafür etwas finden lassen, wenn Du bei einem Kauf in mehreren Schritten das Budget erhöhen kannst, wäre das fürs Endergebnis mMn
zuträglich, weil vor allem die Standlsp. und der Subwoofer die 1400€ in etwa aufbrauchen, wenn mehr als Einsteiger Equipment haben möchte, da wir aber
weder deine Ansprüche noch deine Vorstellungen genau kennen, solltest du erst einmal verschiedene Lsp. Probe hören, damit man einen Anhaltspunkt hat
in welche Richtung es überhaupt gehen soll.

Saludos
Glenn

Ich möchte etwas vernünftiges haben. Vernünftig ist nicht sonderlich präzise aber sagen wir mal so.
Ich war damals mit meinem Teufel Magnum 5.1 System sehr zu frieden.
Die IQ Regallautsprecher und einen Magnat Center habe ich damals rangeschlossen.
Das System habe ich sogar noch.

DIe Möglichkeit mal Highend HiFi zu hören hat sich nie ergeben und ehrlich gesagt will ich es auch nicht. Will nicht wissen wieviel Spiel nach oben noch ist

Ein Kenner bin ich nicht doch ich denke, das der Unterschied von meinem jetzigen LG 5.1 System auf die Jamo mich sehr den unterschied hören lassen.
Ich habe auch keine BD Sammlung mit 200 Filmen.

Dein Beitrag gefällt mir und ich frage mich ob der Denon x1000 für den Großen Raum genügt?!
Desweiterin habe ich mir Gedanken gemacht bezüglich deiner Frage was alles noch im Raum beschallt werden soll. Es geht mir darum auch mal an der Bar Musik zu haben, aber nicht darum kleinste und feinste Instrumente aus der Musik heraus zu hören.

Wenn ich mal Freunde zu mir einlade sollte es genügen das auch sie Musik haben (eben wenn sie an der Bar sitzen)
Das mit der zweiten Zone ist dann in der Tat hinfällig.


Weiße Lautsprecher ja, weil der Boden recht Dunkel ist und unsere Möbel Weiß/Grau sind. (Couch, Esstisch, Side Board etc)

Wie gesagt ich bin kein Kenner, erachte aber die Jamos zusammen mit dem Magnat sub 250A als recht günstig. Sofern der Sub etwas taugt (konnte leider keinen Bericht finden)
https://www.redcoon....ß_51-Heimkinosysteme

Danke schon mal für weitere Vorschläge und Anmerkungen

chipsi (Beitrag #5) schrieb:

Ein Kenner bin ich nicht doch ich denke, das der Unterschied von meinem jetzigen LG 5.1 System auf die Jamo mich sehr den unterschied hören lassen. Ich habe auch keine BD Sammlung mit 200 Filmen.

Ein Unterschied wirst Du schon mit noch deutlich günstigeren Lsp. hören, wichtig ist das sie zum Raum, der Aufstellung und deinem Geschmack passen.

chipsi (Beitrag #5) schrieb:

....ich frage mich ob der Denon x1000 für den Großen Raum genügt?!

Warum sollte er das nicht oder hörst Du üblicherweise mit Pegel wie in der Disco?

Außerdem solltest Du die Herstellerangaben ganz schnell wieder vergessen, die sind das Blatt Papier auf dem sie stehen nicht wert,
in der Realität sieht das ganz anders aus, kurz ein Beispiel, wenn ein AVR 80 Watt pro Kanal im Stereo Betrieb leistet, muss der
Konkurrent schon 160 Watt zur Verfügung stellen um überhaupt lächerliche 3db mehr Pegel zu erzielen, diese Leistung schaffen aber
nur ganz wenige teure AVR, daher solltest Du die Leistung erst einmal aus dem Lastenheft streichen, das verwirrt mehr als das es hilft!

chipsi (Beitrag #5) schrieb:

Desweiterin habe ich mir Gedanken gemacht bezüglich deiner Frage was alles noch im Raum beschallt werden soll. Es geht mir darum auch mal an der Bar Musik zu haben, aber nicht darum kleinste und feinste Instrumente aus der Musik heraus zu hören. Wenn ich mal Freunde zu mir einlade sollte es genügen das auch sie Musik haben (eben wenn sie an der Bar sitzen) Das mit der zweiten Zone ist dann in der Tat hinfällig.

Dazu brauchst Du wirklich keine Zone 2, ist zwar ein schönes Features macht aber nur Sinn, wenn man ein größeres Budget hat und das entsprechende Equipment dafür nimmt.

chipsi (Beitrag #5) schrieb:

Weiße Lautsprecher ja, weil der Boden recht Dunkel ist und unsere Möbel Weiß/Grau sind. (Couch, Esstisch, Side Board etc)

Tja, dann musst Du zumindest für den Subwoofer mehr Geld für weniger Gegenwert bezahlen, die Lsp. Hersteller folgen aber schon dem Farbtrend weiß!

Aber mal ehrlich, ein schwarzer Subwoofer würde sich mit Sicherheit als Kontrast zu den weißen Lsp. optisch auch nicht all zu schlecht machen!

chipsi (Beitrag #5) schrieb:

Wie gesagt ich bin kein Kenner, erachte aber die Jamos zusammen mit dem Magnat sub 250A als recht günstig. Sofern der Sub etwas taugt (konnte leider keinen Bericht finden)

Worum geht es Dir jetzt, um augenscheinlich günstige Komplett Angebote oder willst Du wie im ersten Satz erwähnt etwas vernünftiges haben, von High End redet doch gar keiner!?

Hier mal ein Beispiel:

Denon X1000
Dali Zensor 5, Zensor Vokal, Zensor 1
Quadral Argentum 390/370, 310 Base, 320
Yamaha NS-F 700/500, NS-F C700/500, NS-F B750/700

Wie schon erwähnt, die mMn wirklich hervorragenden Subwoofer bis ca. 500€ gibt es nicht in weiß, der Magnat ist aber okay, genauso der Quadral Sub 88!
Ob die beiden mit deinem Raum und der gewünschten Aufstellung bzw. Musik/Film zurecht kommt, kann aber keiner hier sagen, das musst Du vor Ort testen.

Saludos
Glenn

Also den Denon x1000 würde ich ausklammern, da absoluter Einstieg und für die zu beschallende Fläche zu schwach auf der Brust.

Ich würde schon auf 2 Zonen gehen, schon allein deswegen, weil dann nicht gleich das ganze Haus wackelt nur weil man am Tresen die Mukke mal lauter haben möchte. Die Anschaffung der Lsp. für die 2. Zone kann dann ja im 2. Step kommen.

Für nen AVR würde ich etwa 400, - bis 450,- anlegen. Bleiben also noch ca. 1300,- für Lsp. über.

In dieses Budget passt z.Bsp. ein Dali Zensor oder Nuber NuBox 5.0 Set ...hieße also, dass der Sub dann auch im 2. Step folgen kann.

Für die 2. Zone muss ja nicht mehr so viel angelegt werden ...2 kleinere Regal Lsp. + Wandhalterungen und fertig. Wenn ich mir anschaue, was aus meinen Nubert Rears (siehe Sig) rauskommt...

Die NuBoxen gibt es aber nicht in Weiß

BTW: ich bin momentan mit meinem nuBox 381er 5.0 - Set auf ca. 22 qm recht zufrieden

maikromashine (Beitrag #7) schrieb:

Also den Denon x1000 würde ich ausklammern, da absoluter Einstieg und für die zu beschallende Fläche zu schwach auf der Brust.

und....

maikromashine (Beitrag #7) schrieb:

Für nen AVR würde ich etwa 400, - bis 450,- anlegen. Bleiben also noch ca. 1300,- für Lsp. über.

.....ein solcher AVR hat dann die entsprechende Mehrleistung?

Das musst Du mir bitte mal etwas genauer erklären!

maikromashine (Beitrag #7) schrieb:

Ich würde schon auf 2 Zonen gehen, schon allein deswegen, weil dann nicht gleich das ganze Haus wackelt nur weil man am Tresen die Mukke mal lauter haben möchte. Die Anschaffung der Lsp. für die 2. Zone kann dann ja im 2. Step kommen.

Ich glaube das Du die Räumlichkeiten etwas falsch einschätzt oder hast Du einen Vergleich?

Mein WZ hat mehr als 70qm und ist ebenfalls in L Form, wenn ich über die Hauptanlage Hintergrundmusik höre geht das problemlos ohne das das ganze Haus wackelt!
Ich habe dennoch eine Multiroom Anlage in meinem Haus integriert und daher wenn Du so willst eine weitere Zone im Wohnbereich, das hat aber einen ganz anderen Grund!

Ich würde das Geld daher in eine ordentliche Anlage investieren als in einen AVR der nur eine Pseudo Zone 2 integriert hat und wenn ihm an der Bar doch mal
etwas fehlen sollte, gibt es bessere bzw. komfortablere Lösungen als dies mit einem AVR zu managen der nicht mal digitale Signale auf Zone 2 umsetzen kann!

Saludos
Glenn

Also Deine digitalen Signale bekomme ich mit nem Yammi rx-v 671 schon in die 2. Zone, ob Audio oder Video - also da gibt es keine Probleme.

Und ich habe zusätzlich bemerkt, dass es nicht um Hintergrundmusik geht.

Zudem geht einem kleinen Einstiegs-AVR bei entsprechender Lsp-Wahl schnell die Luft aus, was natürlich vom Pegel abhängt. Und ja, diese Reserven findet man schon bei Geräten aus der nächsten Preisklasse.

Ich will den x1000 nicht zerreissen. Hab auch gute Erfahrungen mit kleinen AVRs gesammelt. Aber wenn es am Tresen eben mal nicht nur Hintergrundmusik sein soll, warum die Lösung dafür nicht in den AVR integrieren? Was soll es da komfortableres geben?

maikromashine (Beitrag #9) schrieb:

Also Deine digitalen Signale bekomme ich mit nem Yammi rx-v 671 schon in die 2. Zone, ob Audio oder Video - also da gibt es keine Probleme.

Wenn Du das sagst!

maikromashine (Beitrag #9) schrieb:

Und ich habe zusätzlich bemerkt, dass es nicht um Hintergrundmusik geht.

Ich zitiere hier einfach mal den TE und lasse die Worte für sich sprechen:

Es geht mir darum auch mal an der Bar Musik zu haben, aber nicht darum kleinste und feinste Instrumente aus der Musik heraus zu hören.
Wenn ich mal Freunde zu mir einlade sollte es genügen das auch sie Musik haben (eben wenn sie an der Bar sitzen)
Das mit der zweiten Zone ist dann in der Tat hinfällig.

maikromashine (Beitrag #9) schrieb:

Zudem geht einem kleinen Einstiegs-AVR bei entsprechender Lsp-Wahl schnell die Luft aus, was natürlich vom Pegel abhängt. Und ja, diese Reserven findet man schon bei Geräten aus der nächsten Preisklasse.

Hier mal der Vergleich zu deinem Yamaha, ganz ohne die reißerischen Werbeversprechen der Hersteller:

Yamaha: Rated Output Power (20Hz-20kHz, 2ch driven) 90 W (8 Ohm, 0,09 % THD)
Denon: Ausgangsleistung (8 Ohm, 20 Hz - 20 kHz, 0,08% Klirr, 2 Kanäle) 80 W

Wo ist denn deiner Meinung nach hier der Große Unterschied, das dem Denon schneller die Luft ausgeht?

Wenn Du mir einen erzählen willst, solltest Du bitteschön vorher deine Hausaufgaben machen!

maikromashine (Beitrag #9) schrieb:

Was soll es da komfortableres geben?

Sonos + NAS!

Saludos
Glenn

Sonos + NAS??? Kostenfaktor?! Aber das weißt DU ja selbst... und ich will Dir keinen erzählen... hab nur Erfahrungen mit nem Einstiegsmodell gemacht und bin damit vom Teufel Theater 80 auf nuBox 381 Set gewechselt... mehr nicht!!!

Ich will mich hier nicht profilieren oder sonst was, also chill mal.

Und ja, der TE hat von Hintergrundmusik gesprochen... aber wie du weißt, wachsen die Ansprüche eines jedem hier im Forum mit der Zeit. Und warum dafür nicht die Reserven haben, wenn es um 100,- geht ..besser, als dann später nochmal hunderte von Euronen in ein Sonos-Set zu investieren.
Statt dessen dann zwei Regal LS und fertig (meine Meinung).

Danke für eure Antworten.

Nachdem ich mal etwas mehr rechachiert habe und ich überall gelesen habe das die Jamos etwas Platz brauchen, glaube ich nun doch, dass sie nicht sonderlich geeignet sind.
Besonders die Ecke oben Links scheint etwas knapp.

Oder ich kauf mir ein Kürzeres Sideboard wo der 50" TV Drauf steht?!

Ich hab mal (grob) einen Grundriss gemacht. Die Maße wo die Couch ist etc. die Stimmen. der Rest von dem Raum nicht so Ganz.

Die Couch ist noch nicht gekauft, darum habe ich sie so eingefügt das sie etwas über der Wand absteht.
Ich hoffe aber, dass wir eine passende finden die dann bündig ist.

Evtl. bin ich dann mit Regallautsprechern doch besser bedient?
(Falls ja welche kmmen da in Frage?)

Nochmal Kurz zum Raum.
Die Wände sind aus Rauputz und Parkettboden.

Achso, was haltet ihr von den Pioneer VSX 1122 k ?

Moin

Ein so großer Raum und die Anlage muss ihr Dasein in einer Ecke fristen!

chipsi (Beitrag #12) schrieb:

Evtl. bin ich dann mit Regallautsprechern doch besser bedient? (Falls ja welche kmmen da in Frage?)

Wenn Du Lsp. nimmst die mit einer Wand nahen Aufstellung zu Recht kommen, ist das kein Problem, aber da Du sowieso einen Subwoofer benötigst, kannst Du
natürlich auch einen Kompaktlsp. nehmen, aber auch da gibt es viele Modelle die sich auf Ständer und mit einem entsprechenden Abstand zur Wand richtig wohl
fühlen und dann brauchen sie ca. so viel Stellfläche als ein Standlsp., die von mir erwähnten Dali Zensor 5 und 1 gehören zu denen die man Wand nah stellen kann.

chipsi (Beitrag #12) schrieb:

Achso, was haltet ihr von den Pioneer VSX 1122 k ?

Nicht so viel, die Pioneer haben eine komplizierte Bedienung, ein schlechtes Bass Management und ein Einmess System was unter 63 Hz nicht mehr arbeitet, da
halte ich den Denon X1000 für die bessere Wahl und er ist auch noch etwa 100€ günstiger, aber letztendlich ist es deine Entscheidung was Du nimmst.


@mikromaschine

Für Sonos ist eine NAS nicht unbedingt Voraussetzung, die Geräte beherrschen Airplay/Bluetooth und man kann direkt vom PC oder Handy streamen.
Eine brauchbare NAS kostet zwischen als 100€ und 300€, also auch kein Vermögen und ist übrigens auch empfehlenswert wenn man kein Sonos hat.

Wie Du schon sagst, die Ansprüche wachsen und warum soll ich dann im Vorfeld in eine Option investieren die nur einen Kompromiss darstellt und falls
ich etwas vermisse macht es mehr Sinn das Geld in ein ordentliches System zu stecken, als Bar Beschallung würde z. B. eine Play 3 völlig ausreichen.

Saludos
Glenn

Eine andere Aufstellung als in dieser Ecke sehe leider ich nicht.
Das was ich als TV eingezeichnet habe ist mein Lowboard mit einer Länge von 2m

Mit einen kleineren wären also ordentlich mehr Platz da.
Den TV kann ich da auch an die Wand basteln und mir nen Lowboard mit nur 1m besorgen.

Schaue mich mal weiter nach Lautsprechern um.



Dann wird es der Denon werden!

chipsi (Beitrag #14) schrieb:

Eine andere Aufstellung als in dieser Ecke sehe leider ich nicht.

Ich schon, aber Du musst die Aufteilung natürlich so machen wie es Dir optisch gefällt bzw. Dich wohl fühlst!

chipsi (Beitrag #14) schrieb:

Dann wird es der Denon werden!

Ich will Dich zu nix überreden, aber wenn man kein 7.1 und Zone 2 braucht, stellt er definitiv das beste Angebot dar, aber das ist nur meine Meinung!

Saludos
Glenn

Meine Partnerin schmettert nur leider jeden vorschlag ab.
genau so diesen

(schnell hingefuscht)
http://s1.directupload.net/images/130914/igen5l86.jpg

So! Ich hab mal eben "Hausaufgaben" gemacht...

Der Denon ist tatsächlich keine schlechte Wahl, wenn Du auf die 2. Zone, bzw. auf die Option für selbige, verzichten willst.

Da man das Gerät lediglich an 8 Ohm 80W und an 6 Ohm bereits 120W (2 Kanaäle - Angabe vom Hersteller) leistet, kann man an 6 Ohm auch ohne Bedenken etwas größere/potentere LS betreiben.

Sofern Du tatsächlich auf einen Sub setzen willst - ich stimme Glenn wieder zu - kannst Du auch auf kleinere LS, also Regal LS für die Front zurück greifen. Als Kompromiss zwischen Dali Zensor 1 und 5 würde sich hier die frisch auf den Markt geschmissene Zensor 3 anbieten - ein recht großer Regal-LS, der sich suf einem Ständer, etwas freier aufgestellt, etwas wohler fühlen dürfte als an der Wand. Dali selbst empfiehlt, lt. Datenblatt einen Wandabstand von 5-30 cm.

Ich bleibe bewußt bei der Zensor Serie, weil das im Budget -sofern Dein Ohr "ja" sagt- wohl eine der besten Alternativen in weiß ist.

@Glenn

Ich selbst habe auch ein NAS und diesen über Netzwerk mit AVR und TV verbunden. Ich weiß also, was soetwas kostet und würde eher sagen, dass man für 2 ein Gerät mit angemessener Kapazität min. 250,- hinlegen muss ...in meinem Fall wären 2 Slots á 2TB (natürlich austauschbar bis max. 2x 3TB). Gelandet bin ich bei 350,- .

Ja ja, der WAF ist ein viel diskutiertes Thema hier im HF, ich halte die zweite Variante schon für besser, wobei ich die Aufteilung noch anders gestalten würde,
aber es geht um Dich/Euch und wenn nur die erste Variante genehmigt ist, dann muss man halt sein Equipment danach kaufen, was ja auch kein Problem ist.

Man kann 250€ ausgeben, muss man aber nicht, ich besitze mehrere NAS unter anderem auch eine günstige LaCie Cloud Box (ca. 125€) und die funktioniert
seit 3 Jahren tadellos, ob man mehr ausgeben muss, kommt darauf an was man damit machen will, geht es nur um Musik, ist sowas in der Art völlig ausreichend.
Bei Sonos kann man wie gesagt auch komplett darauf verzichten, weil man dort auch die Möglichkeit hat vom PC, Tablet oder Smartphone direkt zu streamen,
ich bevorzuge halt eine NAS weil ich dies für bequemer halte und nicht erst eines der Geräte anmachen bzw. den Akku im Auge behalten muss.

Aber da uns hierzu die Informationen vom TE fehlen, macht es wenig Sinn unsere Befindlichkeiten hier weiter zu diskutieren und den Thread damit zu füllen!

Saludos
Glenn

maikromashine (Beitrag #17) schrieb:

So! Ich hab mal eben "Hausaufgaben" gemacht... Da man das Gerät lediglich an 8 Ohm 80W und an 6 Ohm bereits 120W (2 Kanaäle - Angabe vom Hersteller) leistet, kann man an 6 Ohm auch ohne Bedenken etwas größere/potentere LS betreiben......

Na ja... Dass 80 oder 120 aber völlig egal ist, scheinst du -trotz Hausaufgaben- noch nicht so ganz verstanden zu haben...

Ich denke doch... denn die Angaben für 80/120W sind Angaben für den 2 CH - Betrieb. Was passiert im 5 CH - Betrieb? Die Leistung pro Kanal fällt nochmal deutlich ab.

Grundsätzlich kann man sich auf die Angaben für den Alltag also nicht verlassen. Was ich damit eigentlich sagen wollte ist, dass bei 6 Ohm mehr Leistung anliegt als zuvor durch Deine Angabe angenommen.

Zudem ist dieser Punkt sowieso aus der Welt, sollte sich der TE für Regal-LS entscheiden, da diese i.d.R. weniger Leistung fordern.

maikromashine (Beitrag #20) schrieb:

Was ich damit eigentlich sagen wollte ist, dass bei 6 Ohm mehr Leistung anliegt als zuvor durch Deine Angabe angenommen.

Ich habe nur die Angaben der Hersteller als Vergleich zitiert um Dir zu zeigen das der kleine Denon durchaus mit einem AVR um 500€ vergleichbar ist,
das gilt mMn auch für den Mehrkanalbetrieb, prinzipiell reichen 15-30W pro Kanal für die aller meisten Lsp. und die üblichen Abhörpegel völlig aus.

maikromashine (Beitrag #20) schrieb:

Zudem ist dieser Punkt sowieso aus der Welt, sollte sich der TE für Regal-LS entscheiden, da diese i.d.R. weniger Leistung fordern.

Das ist so nicht richtig!

Saludos
Glenn