Subwoofer inkl. Antimode gesucht

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Phil1980
Neuling
#1 erstellt: 04. Mai 2013, 12:49
Hi,

in meinem Wohnzimmerkino habe ich bis jetzt ein Paar nuBox 381 stehen, angetrieben von einem Pioneer 2022 und als Zuspieler den BDP450, meinen PC und dem Sky-Reciever.
Zu den nuBox werde sollten demnächst der Center und die DS301 geliefert werden.

Jetzt stellt sich die Frage nach dem passenden Subwoofer. Zunächst dache ich natürlich an den AW443 von Nubert, wollte mich hier aber erstmal beraten und mögliche Alternativen aufzeigen lassen.
Nach längerem stillen mitlesen habe ich mitbekommen, dass der Raum gerade bei einem Subwoofer eine entscheidende Rolle spielt und habe mich deshalb dazu entschlossen, ein Antimode fest einzuplanen.
Welches ist da für meine Zwecke am geeignetsten (es gibt ja insgesamt 3 wenn ich mich nicht täusche)?

Der Raum ist ca. 26m2 groß, siehe Skizze im Anhang. Die möglichen Aufstellorte für den Sub sind Rot eingezeichnet. Aber da bin ich für Vorschläge offen. Auch die Möbel lassen sich verrücken, nur an der Wand wo die Front steht, wird eine Leinwand aufgehängt, also muss die Front an dem Platz bleiben.
Grundriss

Meine Budget-Obergrenze liegt erstmal bei 800€ inkl. Antimode, kann aber evlt. noch nach oben, bei deutlichem Mehrwert, angepasst werden.

Über Vorschläge, was denn der geeignete Sub sein könnte, wäre ich dankbar. Es ist natürlich auch möglich, mehrere Subs zum Testen nach Hause zu ordern.

edit: Die Nutzung ist etwa 70:30 Film/BD:Musik

Mfg
Phil1980


[Beitrag von Phil1980 am 04. Mai 2013, 12:57 bearbeitet]
Phil1980
Neuling
#2 erstellt: 04. Mai 2013, 18:30
So,

hab mich nochmal ein bischen umgesehen und folgende sind in der engeren Wahl:
nubert AW443
SVS SB-1000
Jamo Sub 660
Klipsch SW-112

Sind evtl. zwei kleinere Subs besser als ein großer?

Ich denke ich werde mir nun ein Antimode und den nubert und den Jamo bestellen und beide testen.

Mfg
Phil1980
aM-dan
Inventar
#3 erstellt: 04. Mai 2013, 20:00
den Nubert finde ich zu klein bei 26qm, er wird nicht die nötige Power haben.

Alle anderen müsste man testen und auch die sache mit dem Antimode würde ich auf einen versuch ankommenlassen. Mal bewirkt es Wunder und mal ist es Schwachsinnig. Ich würde mir den Klipsch SW-115 bestellen und testen. Wenn du einen zweiten zum vergleichen haben willst würde ich mir den Jamo dazu bestellen aber der Jamo wird kein Land sehen gegen den Klipsch. Den SVS finde ich sehr gut, ich kenne ihn ja relativ gut aber bei 26qm würde ich den auch schon wieder nicht mehr nehmen.
Phil1980
Neuling
#4 erstellt: 04. Mai 2013, 20:43
Hi,

ok danke für die Tips. Ich habe jetzt aber schon testhalber den Jamo und den Nubert bestellt.
Naja, dafür wirbt nubert ja, bestellen und in den eigenen Räumen probehören.
Meinst du wirklich dass der Nubert und auch des SVS zu klein sind? Dass muss ich testen, und notfalls noch den SW-115 dazu bestellen. Nur hatte ich bei den Maßen etwas Bedenken.
Ich werde nun erstmal abwarten bis die zwei geliefert werden und mich dann nochmals melden.

Solte der Sub nicht eigentlich auch zur Front passen, die ja aus Regalboxen besteht?

Was denkt ihr über zwei Subs statt einen großen, Z.b zwei mal den Nubert oder den Jamo?
Oder kann man das ohne sie im Raum getestet zu haben nicht beantworten?

Mfg
Phil1980
aM-dan
Inventar
#5 erstellt: 04. Mai 2013, 23:36
Nunja, es kommt immer auf die eigenen Ansprüche an, auch beim Sub.
Ich betreibe den SVS in einem 17qm Zimmer. Für dieses Zimmer finde ich den gut und für mich auch ausreichend zu meiner eh schon recht potenten Front. Hätte ich nun ein Zimmer mit 26qm oder mehr würde er MIR sicher nicht mehr reichen. Die Frage ob ein oder zwei Subs muss man genau wie bei Antimode testen. Der Nubert Sub würde aber auch gegen den SVS kein Land sehen. Zudem kommt das den fehlenden Tiefgang auch 2 oder 4 Subs nicht ausbügeln können. Naja, da du ja eh schon bestellt hast, teste die beiden und melde dich dann nochmal.
Phil1980
Neuling
#6 erstellt: 10. Mai 2013, 09:36
Bis jetzt ist der Nubert Sub angekommen, der Jamo sollte heute, spätestens Morgen geliefert werden.
Das Antimode ist auch schon auf dem Weg, was ich auch dringend brauche...

Zu meinen Erfahrungen, die ich bis jetzt mit dem Nubert gemacht habe. Als erstes habe ich die Position neben dem linken Frontlautsprecher getestet, noch ohne neue Einmessung.
Ersmal die Trennfrequenz auf Max, den Pegel in den Mittleren Bereich, Low Cut auf 20, bei der Phase bin ich mir immer noch nicht sicher.
Am Reciever habe ich die Lautsprechereinstellungen geöffnet und habe den Sub auf "Yes", alles andere auf small und musste bei der Gelegenheit feststellen, dass die Trennfrequenzeinstellungen des Pioneer nicht zufriedenstellend ist. Es wird mir als tiefstes 50Hz und dann gleich 80Hz angeboten, von einer Einstellung pro Kanal brauche kann man anscheinend nur träumen. Naja, seis drum. Auch schlecht am Pio finde ist, dass der Center immer die gleiche "Größe" wie die Front haben muss, sprich Front auf Small = Center small. Ist das sinnvoll und bei anderen Recievern auch so?
Dann mal was basskräftiges in den Player geschoben mit Solomun The Way Back und gleich danach noch ein Track von Aka Aka.
Ich war geschockt. Dass es so heftig dröhnt, wummert und einfach nur schlecht klingt hat mich umgehauen.
Habe dann gleich mal den Pegel nach unten gedreht und es wurde etwas besser. Auch eine andere Sitzposition brachte nur eine leichte Veränderung.
Naja, ich wusste ja schon durch lesen hier im Forum dass die Raumakustik die Musik fast mehr als alles andere beeinflusst, deswegen ja auch das Antimode. Aber es ist etwas ganz anderes, wenn man es dann selbst hört
Sogar das Bassloch blieb mir nicht erspart, und ich fand es wirklich faszinierend, diese Erfahrungen im eigenen Raum zu machen.

Ich habe dann alle Positionen in der Skizze probiert, es war erstaunlich wie sich der Klang am Hörplatz geändert hat. Nur zufriedenstellend war kein einziger Standort. Gut, ich hatte ja auch noch nicht neu eingemessen.
Als nächsten Schritt habe ich die Kriechmethode angewandt und einfach mal auf genau die Position gestellt, wo der Bass am besten geklungen hat. Das war zwar ziemlich im Raum und so wird er leider auch nie stehen können, aber da klang es dann am Hörplatz wirklich mit Abstand am besten.

Ich habe dann eine Einmessung mit Full Auto MCACC gemacht. Dabei wollte er dass ich den Pegel des Subs deutlich senke. Nach der Einmessung war der Klang wirklich um einiges besser, aber wirklich zufrieden war ich nicht.

Jetzt werde ich den Jamo abwarten, das ganze nochmal machen und hoffen dass das Antimode bald ankommt

Merkwürdig ist es mMn, dass jetzt die Stimmen trotz Center erstaunlich bassarm sind bzw. überhaupt keinen Tiefgang haben. Woran kann das liegen?

Wie stelle ich die Phase optimal ein? Gibt es da einen guten Weg ohne Pegelmessgerät?

Mfg
Phil1980
jd17
Inventar
#7 erstellt: 10. Mai 2013, 10:58

Phil1980 (Beitrag #6) schrieb:
Merkwürdig ist es mMn, dass jetzt die Stimmen trotz Center erstaunlich bassarm sind bzw. überhaupt keinen Tiefgang haben. Woran kann das liegen?

das wird ein nebeneffekt von MCACC sein. ich habe die klanglichen resultate von diesem system auch so empfunden.
versuch doch mal, nur den EQ in den einstellungen zu deaktivieren - der rest der korrektur bleibt ja erhalten.


Als nächsten Schritt habe ich die Kriechmethode angewandt und einfach mal auf genau die Position gestellt, wo der Bass am besten geklungen hat. Das war zwar ziemlich im Raum und so wird er leider auch nie stehen können, aber da klang es dann am Hörplatz wirklich mit Abstand am besten.

lass dir doch noch etwas mehr zeit mit der kriechmethode und versuche eben die nächst-bessere position zu ermitteln!

aber das AM wird dir hier definitiv auch helfen, denn MCACC korrigiert den subwooferkanal nicht wirungsvoll.



aM-dan schrieb:
aber der Jamo wird kein Land sehen gegen den Klipsch.

Der Nubert Sub würde aber auch gegen den SVS kein Land sehen.

ich finde deine äußerungen teilweise einfach gefährlich...
RT_62
Stammgast
#8 erstellt: 10. Mai 2013, 13:17
Hallo, also ich würde dem TE den Jamo 660 incl. Antimode 8033 C empfehlen. Der Jamo ist für mich der beste Sub von allen die hier vorgeschlagen wurden !. Auch ist er durch seine geschlossene Bauweise bei weitem nicht so aufstellungskritisch. Und Der TE bleibt ca. 100 Euro unter den von ihm veranschlagten 800 Euro. Bitte nicht vergessen,bei eintreffen des Antimodes zuerst das Antimode, und dann den Receiver einmessen lassen.

Gruß
Phil1980
Neuling
#9 erstellt: 12. Mai 2013, 15:17
Hi,

der Jamo ist in zwischen angekommen und ausgepackt. Der Größenunterschied ist schon gewaltig
Aber erstmal abwarten, hab ich mir gedacht.
Getestet habe ich ihn gestern Nachmittag, erstmal ohne Einmessung. Er stand neben der linken Frontbox.
Als dann die Musik lief, wollte das Grinsen gar nicht mehr aus dem Gesicht, WOW ich war begeistert.
Sogut wie kein Dröhnen und einfach ein absolut geiler Sound. So muss es sich anhören. Kein Vergleich mit dem Nubert. Den habe ich inzwischen wieder eingepackt, er geht sobald wie möglich zurück.
Nach der erneuten Kriechmethode und dem Ausprobieren der vorher festgelegten Positionen stand er dann erstmal und ich hab die Auto Einmessung gestartet. Das Ergebnis war nicht schlecht im Vergleich zum Nubert.

Dann kam der Filmtest mit der 3D Fassung von Dredd. Der Bass kam präziese und gut rüber aber da begann das Dröhnen dann doch etwas. So wies aussieht ist da doch noch einiges an Optimierungsbedarf.
Bis dahin war ich doch recht zufrieden.
Doch kommen wir nun zum Negativen, was diesen Sub eigentlich schon fast wieder aus dem Rennen wirft. Mir ist nach ca. 3 Stunden Betrieb auf ca. 1/4 der Lautstärke die Sicherung durchgebrannt....

Nach etwas googeln habe ich erfahren dass das wohl keine Seltenheit ist und bei einigen auch die gesamte Platine getauscht werden musste. Also sowas sollte einfach bei einem Neugerät nicht passieren.... ich war doch ziemlich genervt.
So gut der auch geklungen hat, weiß ich nicht ob ich sowas akzeptiere. Da es am Samstag auch schon nach 8 war und kein Geschäft mehr offen hatte, stand ich da nun und konnte keine neue Sicherung kaufen -.-

Am Montag werde ich 5 neue besorgen und die Sache beobachten, wenn mir da nochmal in nächster Zeit die Sicherung fliegt, werde ich ihn sofort zurückschicken und mir einen anderen aussuchen. Auf sowas hab ich keine Lust.

Wenn der Nubert auf dem Rückweg ist, werde ich höchstwahrscheinlich noch den SB-1000 bestellen.
Am Montag sollte das Antimode kommen, dann werde ich weiter testen.

Mfg
Phil1980
jd17
Inventar
#10 erstellt: 13. Mai 2013, 08:42

Phil1980 (Beitrag #9) schrieb:
Nach etwas googeln habe ich erfahren dass das wohl keine Seltenheit ist und bei einigen auch die gesamte Platine getauscht werden musste. Also sowas sollte einfach bei einem Neugerät nicht passieren.... ich war doch ziemlich genervt.

das ist natürlich ärgerlich - ich war eigentlich davon ausgegangen, dass dieses problem beim 660 behoben wurde - der 650 hatte diese ausfälle meines wissens des öfteren.
ich habe den 660 zweimal im bekanntenkreis und da gab es bisher noch keine ausfälle.

ich würde ihn ehrlichgesagt zurücksenden und einen neuen bestellen (allerdings wieder den 660). vielleicht liegt auch ein defekt am verstärkermodul vor. die regel sollte das bei diesem sub eigentlich nicht sein - auch wenn es fälle gibt.


Der Bass kam präziese und gut rüber aber da begann das Dröhnen dann doch etwas. So wies aussieht ist da doch noch einiges an Optimierungsbedarf.

wundere dich darüber nicht. der Jamo ist ein super sub - aber zaubern kann er nicht.
in jedem raum gibt es probleme.
das AM schafft ja hoffentlich bald abhilfe.
Phil1980
Neuling
#11 erstellt: 14. Mai 2013, 16:13
Jetzt bin ich echt genervt. Gestern war ich beruflich unterwegs und hatte keine Zeit mehr die neue Sicherung einzubauen. Das habe ich vor 15 Min erledigt und die Sicherung vom Wohnzimmer ist gleich nach Einschalten des Subs mitsamt der neuen Sicherung geflogen
Heute mittag hatte ich den Verkäufer kontaktiert. Er hat mich nach der Schilderung des Geschehenen gefragt, ob ich es mir zutrauen würde, das "Aktivmodul" zu tauschen. (Er meint wohl das Verstärkermodul).

Nach den heutigen Erlebnissen mit dem Sub bestehe ich auf einem Neuen... jetzt ist das Antimode gestern angekommen und ich kann es nicht testen, weil der Jamo Sub nicht geht. Naja, seis drum.
Ich werde auf einem Austausch bestehen.

Ich halte euch auf dem Laufenden.

Mfg
Phil1980
Harlisto
Stammgast
#12 erstellt: 14. Mai 2013, 18:09
Wirf den Jamo in die Tonne (bzw. schicke ihn zurück)!!!

Besitze ihn selbst und kann den hier nur wärmstens empfehlen, liegt auch voll in Deinem Budget:

http://klangimlot.com/product_info.php?products_id=3
Phil1980
Neuling
#13 erstellt: 16. Mai 2013, 11:39
Der Verkäufer hat mMn alles richtig gemacht. Ich habe auf ein einwandfrei funktionierenden, neuen Sub bestanden, der gestern losgeschickt wurde. Den Retourenaufkleber von DHL habe ich erhalten, heute bringe ich Ihn zur Post.
Soweit ist alles gut gelaufen und ich warte auf das Tauschgerät. Sollten sich die Probleme da wiederholen, werde ich ihn einfach nochmals zurückschicken und einen anderen bestellen, obwohl er mir sehr gut gefallen hat.

Danke Harlisto für den Tip, nur war mein Budget incl. Antimode was mit 300 zu buche schlägt.
Aber interessant liest er sich auf jeden Fall.
In Relation zu meinem restlichen System, bei dem die Front 400€ gekostet hat, finde ich den fast etwas zu teuer.


Mfg
Phil1980


[Beitrag von Phil1980 am 16. Mai 2013, 11:44 bearbeitet]
Phil1980
Neuling
#14 erstellt: 17. Mai 2013, 14:12
Gestern abend wurde der neue Jamo schon geliefert, und er läuft ohne Probleme bis jetzt.
Gerade eben habe ich die Einmessprozedur hinter mich gebracht.
Wie empfohlen zuerst Antimode, dann AVR und was soll ich sagen, es ist der Wahnsinn was dieses kleine Kästchen vollbringt. Das Dröhnen am Hörplatz ist gänzlich verschwunden, der Kickbass, der Tiefgang und die Klarheit überrascht und man bekommt mit, wie sich ein Sub anhören sollte.
Auch hat der AVR den Sub vor dem Antimode auf -8db gestellt, nun hat er ihn auf -0.5db eingemessen. Allerdings auch nur mit dem Full Auto MCACC.
Die komplette Einmessung wird erst gemacht, wenn mein neues Lowboard da ist und dann wirklich alles final steht.
Ich bin vollauf zufrieden. Genau so hab ich mir das gedacht.
Am besten finde ich die Bypass-Taste. Da wird der Untschied erst so richtig deutlich

Ich werde dem Nubert aber auch noch eine Chance geben, da ich dort den Effekt möglicherweise noch viel deutlicher wahrnemen werde, weil er noch mehr Probleme (wie weiter oben geschildert) gemacht hat.

Aber bis jetzt spricht leider gar nichts für den Nubert. Das ganze hat sich wirlich gelohnt
Auch den Filmtest, bei dem der Jamo bis jetzt am meisten Problem gemacht hat, hat er nach der Einmessung mit Bravour bestanden.

Jetzt kann der Filmabend morgen kommen

Danke nochmals an alle für die Beratung.
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