Kaufberatung 5.1 Set + AV-Rec. - 38m² - max. 3000 €

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anakyra
Inventar

#1 erstellt: 22. Apr 2013, 14:09

Hallo

Ich brauche mal Eure Hilfe. Wir ziehen demnächst um und ich möchte im neuen Wohnzimmer dann das Heimkino im Vergleich zu jetzt ein bischen "aufpimpen". Gerade bei den Lautsprechern dürfte das auch nicht schwer sein

Stand jetzt:

Raum ca. 25 m²
AV-Receiver Onkyo TX-DS575 (ca. 12 Jahre alt)
Boxen JBL CS460 5.1 System
BR-Player Sony BDP-S480
Panasonic 42" Plasma TV

Neu:
Raum knapp 38m² (siehe Skizze)
AV-Receiver Onkyo TX-NR616 (ist schon da, könnte ich theoretisch noch ändern, bin aber mit Onkyo seit über 20 Jahren sehr zufrieden, selbst der älteste AV-Receiver läuft noch einwandfrei bei einem meiner Jungs)
BR-Player soll bleiben, muss aber nicht unbedingt
das Surround-Set kommt weg und es soll etwas besseres her
Bild nur noch per 3D-FullHD-Beamer, Diagonale ca. 3,5m

So sieht der Raum aus:

Der Strich links ist die Leinwand, das Bild wird zukünftig nur noch per Beamer kommen. Bei 7m Abstand macht selbst ein 55" TV keinen Spaß. Das große rote Rechteck ist die Couch. Die kleinen Rechtecke darunter und darüber sind die Rear-LS, entsprechend auf der Leinwand-Seite die Front-LS und der Center. Das Oval ist der Sub, ungefähr in dem Bereich soll er stehen. Bei Verwendung von Regal-LS als Front würde ich den Sub am liebsten in eine der Ecken stellen, wo ansonsten eben Stand-LS hinkämen.

Nutzung wird zu 90% TV und BR sein, gute Musikwiedergabe wäre zwar nett, ist aber kein K/O-Kriterium. Es kommt mir vor allem auf die Heimkino-Nutzung an. Die Front-LS könnten Stand-LS oder Regal-LS sein, stellbar wäre beides. Ich möchte momentan nicht mehr als ca. 1500,- € ausgeben (d.h. 1600 wären ok, bei 2000 würde ich wohl nein sagen). Leider bin ich da recht ratlos, wenn man Testberichte liest, klingt alles immer toll. Ich werde wohl keine Möglichkeit haben, mehrere LS-Konfigurationen probezuhören, dazu fehlt mir im Moment total die Zeit. Wichtig ist mir ein druckvoller Bass der tief runtergeht und eine klare Sprachverständlichkeit, das fehlt mir im Moment nämlich.

Ich habe schon mal ein bischen gelesen, Nubert, Teufel usw. Aber die Auswahl ist ja riesig. Über ein paar Empfehlungen würde ich mich deswegen sehr freuen.

Tony-Montana
Inventar

#2 erstellt: 22. Apr 2013, 14:12

Hi,

als erstes würde ich den Onkyo behalten, für den Einstieg und als Grundlage bestens geeignet.

Mein Vorschlag wäre bei 90% Filmen zu der Marke "Klipsch" zu greifen. Welche Lautsprecher konntest du denn bisher hören?

anakyra
Inventar

#3 erstellt: 22. Apr 2013, 14:19

Also erstmal als Ergänzung:

Die Boxen müssen schwarz sein, am besten glänzend (Glanz kein Muss). Weiß würde zwar aktuell besser zur Einrichtung passen, aber zum einen weiss ich nicht, wie die in 10 Jahren aussehen und zum anderen ob sie dann noch zu den Möbeln passen

Holzfarben/dekore kommen jedenfalls nicht in Frage.

Zur Antwort:

Gehört habe ich noch gar nichts, ich bin noch völlig ratlos. Und da mir auf Grund des Umzugs, der Arbeit, der Kinder, der kranken Frau usw. die Zeit einfach fehlt, möchte ich nicht wahllos hören sondern lieber nur ausgewählte Sachen.

Edit zur Antwort

Die Klipsch RF 82-2 z.B.als Front-LS gefällt mir optisch sehr gut.

[Beitrag von anakyra am 22. Apr 2013, 14:20 bearbeitet]

Tony-Montana
Inventar

#4 erstellt: 22. Apr 2013, 14:38

Hi,

klar, bevor man loszieht ohne eine gewisse Vorstellung macht das keinen Sinn.

Die Klipsch RF82ll wäre auch mein Vorschlag gewesen, ergänzend dazu gibt es den passenden Subwoofer , Center und Rearlautsprecher. Das ganze wird allerdings etwas über deiner Grenze liegen befürchte ich. Wärst du auch bereit zB. erst Frontlautsprecher, Subwoofer und Rears zu kaufen und nachträglich in einen Center zu investieren? Oder möchtest du lieber sofort zuschlagen und alles bereitstehen haben.

Alternativ dazu fällt mir spontan noch die nuBox - Serie von Nubert ein,aber bei 1500€ und der Raumgröße ist das alles sehr knapp bemessen!

Käme ein Gebrauchtkauf in Frage ? Natürlich nur in einem super Zustand

Tony-Montana
Inventar

#5 erstellt: 22. Apr 2013, 14:44

zB. sowas hier :

http://www.ebay.de/i...&hash=item3f23b5e025

am Preis kann man sicher noch was machen. Ich würde dann noch ein paar Euro beiseite legen und mir dann den Klipsch SW15 zulegen, der bietet sehr viel für sein Geld.

Das wäre meine klare Empfehlung!

anakyra
Inventar

#6 erstellt: 22. Apr 2013, 15:44

Also eigentlich möchte ich schon alles direkt stehen haben. Evtl. kann ich auch mehr investieren, das ist aber noch nicht sicher. Das Problem Raumgröße-Budget seh ich ja auch ...

Tony-Montana
Inventar

#7 erstellt: 22. Apr 2013, 15:55

Hallo anakyra,

bei der Größe liegt eben das Problem und da gehen die meisten Lösungen evtl. unter, aber das ist nur eine Vermutung! Jeder besitzt da andere Ansprüche.
Ich hatte selber ein Klipsch Set hier und kann dir sagen das es gerade für Filme sehr viel bietet und mMn. ungeschlagen ist.

Das Set würde bestehen aus:

2x Klipsch RF82 MK2
1x Klipsch RC62 ( Center )
2x Klipsch RS62 ( Dipole ) oder zwei direktstrahler mit der Bezeichnung Klipsch RB81 bzw. 61

und als geeigneten Subwoofer empehle ich dir den Klipsch SW 115.

Schreib doch mal die Jungs von

www.hifi-Circle.de an, die bietet wirklich sehr gute Preise die man so nicht erwartet ;-)

Anbei möchte ich noch erwähnen, das ich für den Mehrkanalbetrieb für Filme ganz klar Dipole bevorzugen würde gegenüber direktstrahlern.

anakyra
Inventar

#8 erstellt: 23. Apr 2013, 08:30

Wenn ich mal im Forum quer lese, dann komme ich wohl zu dem Schluß, den Onkyo gegen ein anderes Gerät auszutauschen. Der Denon 2313 mit Audyssey MultEQ-XT32 würde mir wohl Vorteile bringen, denn ich glaube nicht, dass ich selber die LS vernünftig einpegeln kann. Auf jeden Fall muss es ein 7.X Gerät sein, weil ich eine Zone 2 für die Küche benötige.

Alfo84
Inventar

#9 erstellt: 23. Apr 2013, 08:59

Der Denon 2313 hat nur das MultiEQ-XT nicht das MultiEQ-XT32. Das gibts erst ab Onkyo 818

[Beitrag von Alfo84 am 23. Apr 2013, 08:59 bearbeitet]

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 23. Apr 2013, 09:03

anakyra (Beitrag #8) schrieb:

Wenn ich mal im Forum quer lese, dann komme ich wohl zu dem Schluß, den Onkyo gegen ein anderes Gerät auszutauschen.

Das wäre auch meine Empfehlung, weil Onkyo in den Einsteiger AVR bis zum 717 nur das Audyssey EQ2 verbaut!

anakyra (Beitrag #8) schrieb:

Der Denon 2313 mit Audyssey MultEQ-XT32 würde mir wohl Vorteile bringen....

Der Denon hat "nur" XT verbaut, der ist aber dem EQ2 der Onkyo Geräte überlegen, XT32
wird bei Denon nur im 4520 oder dem brandneuen X 4000 angeboten, bei Onkyo gibt es
das XT32 schon im Onkyo 818 der als Ausläufer zur Zeit für unter 700€ angeboten wird.
Allerdings würde der Onkyo 818 trotz des guten Preises schon fast die Hälfte deines Gesamt
Budgets fressen und so bleibt dann weniger für die mMn doch etwas wichtigeren Lsp. übrig!

Saludos
Glenn

anakyra
Inventar

#11 erstellt: 23. Apr 2013, 09:22

Das Budget ist nur für die Lautsprecher.

Der Onkyo kam wegen der guten Erfahrungen der Vergangenheit, selbst sein Vor-Vorgänger von 1994 spielt ja noch problemlos und weil ich da noch dachte zwei HDMI-Out zu benötigen. Das bietet in der Preisklasse ja nur Onkyo. Mittlerweile ist umgeplant, nur noch Beamer und nicht Beamer und TV, so dass ein HDMI-Out reicht.

[Beitrag von anakyra am 23. Apr 2013, 09:27 bearbeitet]

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 23. Apr 2013, 10:21

Was aber nichts an den oben genannten Ausführungen ändert!

Will man einen AVR der sich technisch vom Einmess System
auf dem neusten und höchsten Standard der genannten Marken
befindet, führt mMn kein Weg am Onkyo 818 vorbei!

Einen AVR nur nach der Anzahl von HDMI Ausgängen zu kaufen,
halte ich nicht für wirklich sinnvoll!

Saludos
Glenn

anakyra
Inventar

#13 erstellt: 23. Apr 2013, 11:03

Naja, eine bessere Lösung war mir für das Problem nicht eingefallen. Ein HDMI-Switch mit Fernbedienung wäre noch eine Option gewesen, aber wieder ein Gerät mehr, wieder etwas mehr umzuschalten. Und ich dachte ja, der 616er wäre eine erhebliche Steigerung zum jetzigen DS525. Was er sicher ist, aber ich sehe ein, dass es nicht die beste Lösung für mich ist. Gerade da ich selber nicht wüsste, wie ich die LS einzustellen habe ist ein gutes Einmesssystem ja von Vorteil, deswegen ging der 616 gerade zurück und ich bin wieder "frei". Den 818er werde ich mir mal näher ansehen, jetzt wo die neue Generation kommt (die mir nicht viel bringt, denn weder 4k-Passthrough, noch WLan noch BT sind interessant für mich) dürfte der ja bezahlbarer sein.

Ich war gestern bei Saturn und im MM hier, beide leider mit nichts vernünftigem zum anhören gesegnet.

[Beitrag von anakyra am 23. Apr 2013, 11:19 bearbeitet]

anakyra
Inventar

#14 erstellt: 23. Apr 2013, 11:22

Sagen jemandem die Kef T105/205/305 was? Optisch würden die sich super machen.

Tank-Like
Inventar

#15 erstellt: 23. Apr 2013, 11:27

Wenn es rein ums Heimkino geht, ist man mit Regallautsprechern doch gut beraten.
4x RB61 + 1x RC62 oder RC52 + 1x SW112 sollten im Paket für um die 1600€ schon drin sein.
Ne Schönheit sind die Klipsch sicher nicht, aber irgendwo muss man da sicher den Rotstift ansetzen.

Auch bei Nubert bekommt man Lautsprecher nicht geschenkt.
Das Set aus 4x nuBox 311 + 1x CS-411 + 1x AW-993 schlägt auch schon mit 1500€ zubuche. Nimmt man vorne die noch etwas größeren 381 ists ein Hunderter mehr.

In jedem Fall kommen dann noch Wandhalter, Kabel usw. dazu...

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 23. Apr 2013, 11:35

Tank-Like (Beitrag #15) schrieb:

Ne Schönheit sind die Klipsch sicher nicht, aber irgendwo muss man da sicher den Rotstift ansetzen.

Wenn man das nett verpackt, hier mal ein Beispiel wie ich das gemacht habe.......

3x Klipsch RB51 Mk2 (Front + Center)
2x Klipsch In Ceiling (Rear)
2x Monacor Blackbass 12 (DIY Subwoofer)

Die Standlsp. sind nur zum Musik hören in Stereo da!

Saludos
Glenn

anakyra
Inventar

#17 erstellt: 23. Apr 2013, 11:55

Ja, die Schönheit ist nicht unwichtig ^^ Muss ja Ehefrauen-kompatibel sein.

Die Wand wird ungefähr so aussehen:

Weiß die Leinwand, blau AV-Receiver, Entertain-Receiver und BR-Player, Hellgrün Center und Regal-LS und Dunkelgrün Stand-LS. Natürlich nur entweder die Regal- oder Stand-LS, nicht beides.

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 23. Apr 2013, 12:13

Und wo ist der für Film mMn unverzichtbare Subwoofer?

Saludos
Glenn

anakyra
Inventar

#19 erstellt: 23. Apr 2013, 12:14

Nicht an der Wand, siehe Plan oben

Wobei er, wenn vorne nur Regal-LS zum Einsatz kommen, durchaus in die linke oder rechte Ecke dieser Wand könnte.

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 23. Apr 2013, 12:23

Wer sagt dir denn, das der Subwoofer da stehen kann um sein
Potenzial zu zeigen, der Raum, die Aufstellung und der Hörplatz
bestimmen wo der Subwoofer stehen sollte, nicht der Platz oder
die Optik, es sein denn Dir ist das egal und Optik geht vor?

Was das mal immer so einfach wäre....

Was spricht denn gegen eine Fakewall, Platz wäre ja genug oder steht
unten rechts wo die Kaminzüge eingezeichnet sind ein Kamin-Kachelofen?

Saludos
Glenn

anakyra
Inventar

#21 erstellt: 23. Apr 2013, 12:29

Wie gesagt, das ganze muss noch Ehefrauen-kompatibel sein. Im Endeffekt wird es auf jeden Fall eine enorme Verbesserung zum jetzigen Zustand. Sicherlich kann es sein, dass der Subwoofer da nicht optimal steht, aber es bleibt sonst kein Platz wo er hin könnte, außer ich stelle ihn mitten in den Raum oder vor die Fenster - beides würde wohl Probleme geben

Ja, das unterhalb der Couch ist ein Kaminofen.

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 23. Apr 2013, 12:34

anakyra (Beitrag #21) schrieb:

..... beides würde wohl Probleme geben

Mit deiner Holden?

anakyra (Beitrag #21) schrieb:

Ja, das unterhalb der Couch ist ein Kaminofen.

Reden wir von der gleichen Stelle?

Wenn dem so ist, dann würde ich auf Standlsp. verzichten, die Front ist zum
anspruchsvollen Musik hören eh nicht geeignet und diese gegen zwei
Subwoofer und Kompaktlsp. tauschen!

Das der Center auf deiner Skizze die LW etwas verdeckt ist hoffentlich nur ein Fehler in der Grafik?

Saludos
Glenn

anakyra
Inventar

#23 erstellt: 23. Apr 2013, 13:07

GlennFresh (Beitrag #22) schrieb:

anakyra (Beitrag #21) schrieb:

..... beides würde wohl Probleme geben

Mit deiner Holden?

Bin schon froh überhaupt so viel stellen zu dürfen

Eigentlich wollte ich im Keller ein kompromissloses Heimkino (im Rahmen der finanziellen Möglichkeiten) einrichten. Aber da uns selbst 60" Fernseher auf die 7m Abstand im Wohnzimmer zu klein sind, kommt der Beamer da hin und der Raum im Keller wird ein Partyraum.

anakyra (Beitrag #21) schrieb:

Ja, das unterhalb der Couch ist ein Kaminofen.

Reden wir von der gleichen Stelle?

Auf dem Plan ganz oben gelten nur die roten Einzeichnungen, nicht das, was sich der Architekt mal gedacht hat

Also linker Bereich ist ganz frei, rechts ist nur der Kaminofen. Oberhalb (also auf dem Plan oberhalb) ist dann die Couch, das große rote Rechteck.

Ja, die Unterkante der LW wird oberhalb des Center beginnen.

anakyra
Inventar

#24 erstellt: 24. Apr 2013, 08:38

Wie siehts mit dieser Kombi aus:

Onkyo 818
Dali Zensor 5 als Front- und Rear-LS, Zensor Vocal als Center
Jamo 660 Sub

Damit liege ich insgs. bei 2750,- was inkl. Receiver wohl noch machbar wäre. Packen die die Raumgröße?

[Beitrag von anakyra am 24. Apr 2013, 08:39 bearbeitet]

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#25 erstellt: 24. Apr 2013, 09:26

Moin

Dir kommt es doch hauptsächlich auf die Film und TV Nutzung sowie Optik an!

In an betracht deiner räumlichen Situation und der Stellmöglichkeiten, solltest Du
vielleicht eher folgendes System in Betracht ziehen:

3x Jamo D500LCR THX Front:

http://www.idealo.de...-d-500-lcr-jamo.html
2x Jamo D500SUR THX Rear:

http://www.idealo.de...-d-500-sur-jamo.html
2x Jamo Sub 660
1x Onkyo TX NR 818

Ohne Preisverhandlung liegst Du mit diesem Komplettsystem inklusive zweier Subwoofer
die Du dann links und rechts im Frontbereich aufstellen kannst und die Dir weitere Vorteile
in akustischer und klanglicher Hinsicht bringen werden ebenfalls bei rund 2.750€.
Optisch, von der Aufstellung und dem Verwendungszweck passt so ein System mMn besser
zu Dir und Musik hören kann man damit auch, zumal Du eh kein Stereodreieck hättest.
Über die Lautstärke musst Du dir auch keine Sorgen machen, ich glaube kaum, das Du
den möglichen Maximal Pegel des Systems je in vollem Umfang nutzen wirst!

Für mich wäre das Jamo THX System die deutlich bessere Variante im Vergleich zu den
vier Standlsp. die Du eh nicht vernünftig aufstellen kannst!

Saludos
Glenn

anakyra
Inventar

#26 erstellt: 24. Apr 2013, 10:04

Eine Variante mit zwei Subs ist auf jeden Fall optisch nett

Sicherlich ist die Aufstellung bei Regal-LS mit zwei Subs bei uns auch einfacher als bei Stand-LS mit nur einem Subwoofer.

Das Budget habe ich nach reiflicher Überlegung angepasst, inkl. dem Onkyo 818 sind max. 3000,- möglich, bei weniger beschwere ich mich nicht, aber das ist die Obergrenze.

DanielR75
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 24. Apr 2013, 10:33

Das Budget habe ich nach reiflicher Überlegung angepasst, inkl. dem Onkyo 818 sind max. 3000,- möglich, bei weniger beschwere ich mich nicht, aber das ist die Obergrenze.

Denke mal der Onkyo 818 ist mittlerweile "gesetzt". Vernünftig!
Also reden wir hier von einem Buget ~ 2.300 Euro für die Lautsprecher(5.1/5.2) !?!
Dafür gibt es eine schöne Auswahl.

Eine Variante mit zwei Subs ist auf jeden Fall optisch nett Sicherlich ist die Aufstellung bei Regal-LS mit zwei Subs bei uns auch einfacher als bei Stand-LS mit nur einem Subwoofer.

Also ICH würde, nachdem nun hier einige Lautsprecher genannt wurden, meine bessere Hälfte einpacken und ausgiebig zum Probehören durch die Hifi-Geschäfte in Eurer Region tingeln. Die bessere Hälfte um die Optik abzunicken

Das ist ja schließlich kein Taschengeld (für mich jedenfalls nicht) was Du auszugeben bereit bist.
Was letztendlich den Ausschlag geben sollte sind aber DEINE Ohren. Am besten nach einer Vorauswahl im Laden bei Dir zu Hause.

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#28 erstellt: 24. Apr 2013, 10:47

DanielR75 (Beitrag #27) schrieb:

Was soll das nutzen, beim TE zu Hause werden sie ganz anders klingen, Aufstellung und Hörplatz sind alles andere als optimal.
Also bleibt die Optik, aber die kann man sich auch im Internet anschauen, das wird in der Realität zumindest eher passen als
der Sound den man beim Händler in einem Vorführraum gehört hat, der so ganz nichts mit dem WZ des TE zu tun hat.

Ich kann mich nur nochmal wiederholen, an Hand deines Hörprofils und der räumlichen Gestaltungsmöglichkeiten, rate ich zu
Kompaktlsp. die man an der wand betreiben kann, was bei leibe nicht auf alle zutrifft und den Einsatz zweier Subwoofer in der
Front, wenn man Probe hören möchte, dann bitte in den eigenen 4 Wänden, was bei dem 14 tägigen Rückgaberecht überhaupt
kein Problem ist.

Saludos
Glenn

DanielR75
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 24. Apr 2013, 12:21

@glenn
im Prinzip sind wir uns einig, nur habe ich mich dann wahrscheinlich falsch ausgedrückt oder Du hast es anders interpretiert als ich es meinte!

wenn man Probe hören möchte, dann bitte in den eigenen 4 Wänden, was bei dem 14 tägigen Rückgaberecht überhaupt...

....zum Probehören durch die Hifi-Geschäfte....
........Am besten nach einer Vorauswahl im Laden bei Dir zu Hause.

Wobei ich mit Vorauswahl meinte, dass der TE sich erst einmal einen Überblick über die verschiedenen Lautsprecherklänge/-klangcharakteristika (die Optik kann er sich ja im Netz anschauen) verschaffen und auch einen direkten Vergleich mehrerer verschiedener Lautsprecher bei einem Hifi-Laden machen kann.

Nicht jeder bestellt sich gleich 2 oder mehr Lautsprechersets à ~ 2K (oder auch nur die Fronten davon) zum direkten Vergleich nach Hause.

Also bleibt die Optik, aber die kann man sich auch im Internet anschauen, das wird in der Realität zumindest eher passen als
der Sound den man beim Händler in einem Vorführraum gehört hat, der so ganz nichts mit dem WZ des TE zu tun hat.

Hier widerspreche ich! Zwar wird der Klang zuhause anders sein, aber wenn man grundsätzlich einen warmen Klang mag, wird man in einem Hörvergleich schon mal einen neutralen oder analytischen Lautsprecher ausschließen. Was ein Geschwurbel

-anderes Beispiel: wenn ihm beim Hören im Laden z.B. eine Klipsch absolut nicht gefällt vom Klang, wird sie ihm zu Hause (auch wenn alles sehr suboptimal ist und der LS dort anders klingt) zu >99 % immer noch nicht gefallen.

Und wenn Du schreibst,

Also bleibt die Optik, aber die kann man sich auch im Internet anschauen

kann ich das kaum glauben, dass das von DIR kommt. Ich verstehe den Satz nämlich so, dass Probehören für den TE eh nichts bringt, weil der Klang aufgrund der schlechten Aufstellungsmöglichkeiten, etc. sowieso ganz anders (auf deutsch->besch....eiden) als im Studio ist und dass er sich die LS nach der Optik aussuchen soll!?!

Das Kompakte aufgrund der Aufstellungsmöglichkeiten wahrscheinlich besser sind - da sind wir uns wieder einig

anakyra
Inventar

#30 erstellt: 24. Apr 2013, 12:43

Ja, nachher steht Hifi Pawlak im Rhein-Ruhr-Zentrum an, scheint der nächstgelegene ordentliche Händler zu sein. Da werden wir mal schauen was uns anspricht, natürlich optisch aber vor allem auch vom Klang.

Wenn ich Kompaktboxen nehme kann ich im Budget evtl. ja noch Front-High unterbringen, das wäre auch nicht schlecht. Zwei Subs sind auch sehr interessant, zum einen weil die optische Symmetrie gegeben ist und weil ich hier ja immer lese, dass zwei eindeutig besser sind als einer

Der 818 ist gesetzt, ja. Vereinbart ja meinen Wunsch nach Onkyo mit der entsprechenden Qualität, insbs. des Einmesssystems.

Auf jeden Fall schon mal Danke für Eure Meinungen zu dem Thema

anakyra
Inventar

#31 erstellt: 24. Apr 2013, 16:12

So, ich war gerade im Shop und habe mal einiges probegehört, mehrere Kompakt-LS im Preisbereich um 300€/Stück. Sieger war dabei die KEF R300, deren Klang gefiel mir am besten, der Gesang kam dabei am besten und klarsten rüber. Und im Endeffekt ist klarer Gesang (ja, trotz +überwiegend Heimkino-Nutzung) und vor allem klare Sprache für mich sehr wichtig.

Damit ergäbe sich folgendes:
Front KEFR300
Center KEFR200
Rear KEFR100 oder evtl. auch R300, der Preisunterschied ist marginal

Als Sub dazu wurde mir kein KEF empfohlen sondern der B&W ASW608. Wenn ich den zwei Mal nehme und als Rear auch die 300er liegt das Set bei 2497-, Normalpreis, der Händler lässt es mir für 2250,-.

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#32 erstellt: 24. Apr 2013, 16:29

Der B&W ist was für kleine Räume und Musik, keine Ahnung wie der Händler sowas
empfehlen kann, hast Du den Subwoofer denn auch mal mit den KEF beim Händler gehört?

Wie gesagt, die Lsp. sind Geschmacksache, aber für an die Wand hängen sind die KEF
mMn weniger geeignet, die gehören auf Stands und dann benötigen sie ähnlich viel Platz
wie ein Standlsp., das nur mal so am Rande, genau das meinte ich bzgl. Probe hören beim
Händler, zu mal der meist auch noch eine einseitige Beratung mit fragwürdigen Empfehlungen
durchführt, aber das muss natürlich jeder für sich selbst entscheiden.

Saludos
Glenn

std67
Inventar

#33 erstellt: 24. Apr 2013, 16:39

Hi

ich les immer nur 7m Abstand.
Wieso müssen Leinwand/TV und Couch eigentlich immer an den gegenüberliegenden Wänden stehen?
warum die Couch nicht in den Raum stellen

Und ganz unabhängig von der reinen Leistungsfähigkeit der Lautsprecher sind 7m als Hörabstand viel zu viel

anakyra
Inventar

#34 erstellt: 24. Apr 2013, 16:41

Nein, den Sub habe ich noch nicht gehört. Ist ja auch noch keine Entscheidung gefallen. Das kam halt im Gespräch so nebenbei, erstmal konzentriere ich mich auf die anderen Lautsprecher. Dann wird der passende Sub ausgesucht. Und die KEFs gefielen mir wirklich sehr gut. Das ist jetzt keine Entscheidung, ich werde sicher nochmal mehr hören. Aber sie zeigen in die richtige Richtung.

Ich lese sowohl Pro und Contra zum B&W. Kompakt ist er, ob er - bzw. zwei davon - die 40qm packen, ist natürlich eine andere Frage. Für Musik soll er wirklich gut sein, als kleiner Langhuber. Die Frage ist dann, ob er für Heimkino schlecht ist. Ich finde präzisere Bässe statt dem letzten Hz nach unten besser. Ideal wäre natürlich beides

Platz für die R300 ist da, sie müssen ja nicht zwangsläufig an der Wand hängen. Entweder kommen sie auf extra Regale, aufs Lowboard oder auf Ständer, wobei ich Regale oder Lowboard bevorzuge.

Meine Frau war auch mit, Preis und Optik der KEFs gehen in Ordnung

anakyra
Inventar

#35 erstellt: 24. Apr 2013, 16:44

std67 (Beitrag #33) schrieb:

Weil das nunmal in den Räumlichkeiten am besten passt. Der Platz der Couch ist fix, die steht neben dem Kamin. Und dann bleibt nicht viel, wenn der Rest nicht mitten im Raum vor den Fenstern stehen soll. Das ist also nichts, was zu variieren ist. Das das auf Grund der Akustik suboptimal ist, ist mir klar, aber damit werden wir leben (müssen).

anakyra
Inventar

#36 erstellt: 25. Apr 2013, 08:54

Heute gehts nach Willich, Alternativen anhören

Ich hoffe, dass ich danach noch etwas schlauer bin.

anakyra
Inventar

#37 erstellt: 25. Apr 2013, 17:32

Soo, heute habe ich mir den Nachmittag mal Zeit genommen und war in einem weiteren HIFI-Studio zum LS anhören. Ich habe mich da durch 20 verschiedene Boxen in meiner Preisklasse gehört, KEF, Heco, Elac, B&W, Quadral, Canton usw. Und um nicht nur auf meine Meinung angewiesen zu sein habe ich einen meiner Söhne zur Unterstützung mitgenommen. Insgesamt auch ein sehr schönes HIFI-Studio, nettes, kompetent erscheinendes und unaufdringliches Personal und eine richtig große Auswahl. Fazit nach dem ganzen Probehören:

Front Klipsch RF-82 II
Center Klipsch RC-62 II
Rear Klipsch RB-61 II
Sub Klipsch SW-115

Find ich von der Optik zwar relativ unspektakulär, passen optisch bei weitem nicht so gut ins Zimmer wie die KEF-R, aber wir fanden den Klang beide einfach gut. Der Spaß kostet zusammen 2283,- €. Dazu den Onkyo 818, der lt. Verkäufer von der Abstimmung gut passen soll, und ich sehe mich ganz gut versorgt.

Tank-Like
Inventar

#38 erstellt: 25. Apr 2013, 17:35

Na da passts doch. Klipsch wurden empfohlen, Klipsch haben dir gefallen - Problem gelöst. Glückwunsch zur Entscheidung

anakyra
Inventar

#39 erstellt: 26. Apr 2013, 07:55

Danke

Jetzt überlege ich doch nochmal wegen dem Receiver. Der Händler riet mir von Denon ab, weil die Kombi nicht zu den Klipsch passen soll. Deckt sich ja mit dem, was ich hier im Forum so lese. Nun ist der Onkyo 818 ein echter Brocken, vor allem in der Tiefe, und die Aufstellung könnte schwierig werden. Ich bin jetzt als Alternative zum Marantz 6007 gekommen, scheint sich ja mit den Klipsch zu vertragen. Leider nur Audyssey MultEQ XT, nicht 32. Aber wenn ich einen Sub einsetze sollte der Unterschied zwischen den beiden doch nicht so riesig sein, oder?

Und ich schwanke bei den Rear. RF-62 II; RB-62 oder 52, oder RS-62 oder 52? Also vor allem erst mal, Direktstrahler oder Dipole?

Das ist echt alles ganz schön schwierig

[Beitrag von anakyra am 26. Apr 2013, 08:01 bearbeitet]

Alfo84
Inventar

#40 erstellt: 26. Apr 2013, 08:04

anakyra (Beitrag #39) schrieb:

Danke

Leider nur Audyssey MultEQ XT, nicht 32. Aber wenn ich einen Sub einsetze sollte der Unterschied zwischen den beiden doch nicht so riesig sein, oder?

Das ist echt alles ganz schön schwierig ;)

Wenn du einen Subwoofer einsetzt lohnt sich XT32 erst recht! Das XT32 kann dir evtl auftretende Raummoden die durch den Subwoofer enstehen glattbügeln. Das heist kein Dröhnbass

Alternativ kannst du auch den Marantz + ein DSP Antimode benutzen. Das ist ein kleines Zusatzkästchen für knapp 300€ das Dröhnbass durch Raummoden verhindert. Im Forum findest du Massig Infos + Ansprechpartner.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-93-5666.html

[Beitrag von Alfo84 am 26. Apr 2013, 08:04 bearbeitet]

Tank-Like
Inventar

#41 erstellt: 26. Apr 2013, 08:05

Wie groß der Unterschied ist, ist von deinem Raum abhängig. Wenn die Anpassungen einfacher Natur sind, dann reicht auch das kleine Audissey.
Das große ist aber deutlich flexibler und mächtiger und bekommt im Zweifelsfall Probleme gelöst, die das kleine nicht schafft.
Das kann also durchaus den Unterschied zwischen gut und schlecht machen.

Die Frage ist halt, wwas wichtiger ist: Das bessere Einmesssystem zu haben und damit auf der sichereren Seite zu sein, oder aber das Rack 3 cm vorzuziehen

[Beitrag von Tank-Like am 26. Apr 2013, 08:06 bearbeitet]

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#42 erstellt: 26. Apr 2013, 08:07

Also, erst einmal wundere ich mich ein wenig über deine Entscheidung, weil die Lsp.
optisch nicht gerade ein Leckerbissen und für die angedachte Aufstellung eigentlich
zu groß bzw. nicht sonderlich gut geeignet sind.
Insgesamt hast Du, bis auf den Center, eine sehr für Film sehr gelungene Kombination
ausgewählt, für die auch größere Hörabstände kein Problem sind, wie sie sich aber
letztendlich in deinem WZ schlägt, wird sich zeigen.

Ich persönlich hätte das nicht gemacht, ich bin von einer RF7 mit SW115 auf die oben
genannte Kombi gegangen und bin insbesondere bei Film sogar zufriedener als zuvor,
manchmal ist weniger mehr.

Nun denn, beim AVR geht es nicht darum ob er zu den Lsp. passt, da wird es mit keinem
ordentlichen Gerät der angepeilten Preisklasse Probleme geben, es stellt sich doch viel
mehr die Frage, welcher bietet den besten Gegenwert und da ist der Onkyo IMHO nicht
zu schlagen.
Ich habe bei mir den direkten Vergleich zwischen XT und XT32 gemacht, der Unterschied
ist klar nachvollziehbar und das nicht nur im (Tief)Bass Bereich, aber wie mit den Lsp. ist
das letztendlich deine bzw. eure Entscheidung!
Das gilt dann gerade für deinen Raum und die bevorzugte Aufstellung die alles andere als
optimal ist, wie Du selber weist, daher kann die Qualität des Einmess Systems durchaus
entscheidend sein.

Der Marantz 6007 ist übrigens ein Denon 2313, also was soll der bitteschön besser bzw.
anders machen?

Saludos
Glenn

--Torben--
Inventar

#43 erstellt: 26. Apr 2013, 08:10

anakyra (Beitrag #39) schrieb:

der Unterschied zwischen den beiden doch nicht so riesig sein, oder?

Oh doch!

anakyra
Inventar

#44 erstellt: 26. Apr 2013, 08:20

Ok, erstmal wieder vielen Dank für Euren Input

Also gut, XT32 schlägt XT deutlich, dann also doch 818

Dann muss ich wohl bald zuschlagen, denn der 828 bietet für mich keinen Mehrwert. Ich brauche kein W-Lan, kein BT und kein 4k-Pass-Through.

Das der Marantz im Prinzip ein Denon ist wusste ich, allerdings ging ich davon aus, dass die Software durchaus zu einem leicht unterschiedlichen Klang führen kann, hier also zu weniger betonten Höhen, weil die bei den Klipsch ja sowieso schon recht prägnant sind.

Das die Klipsch kein optischer Leckerbissen sind ist klar, gerade im Vergleich zur R-Serie von KEF liegen dazwischen Welten. Aber sie bieten eine Optik mit der wir leben können. Ist halt optisch Standard-LS-Kost, aber fällt auch nicht negativ auf

Die RF82er vorne rücken ein bischen aus den Ecken raus, das Lowboard wird entsprechend schmaler ausfallen. So viel Spielraum gestehen wir uns dann doch zu.

Was spricht gegen den Center?

Ich habe mit dem Verkäufer vereinbart, dass wir uns weiter unterhalten, wenn der Raum soweit fertig ist, dass die LS kommen können. Praktischerweise wohnt er gar nicht weit von uns, also kann ich ihm die Gegebenheiten evtl. sogar vor Ort zeigen. Und dann sehen wir auch, wie das mit Probehören zu Hause ist

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#45 erstellt: 26. Apr 2013, 08:32

anakyra (Beitrag #44) schrieb:

Also gut, XT32 schlägt XT deutlich, dann also doch 818

Dann muss ich wohl bald zuschlagen, denn der 828 bietet für mich keinen Mehrwert. Ich brauche kein W-Lan, kein BT und kein 4k-Pass-Through.

4K kann auch der 818 und wenn er am Netzwerk hängt, kann man die Musik auch vom PC usw. zuspielen, ohne ihn mit einem Kabel verbunden zu haben.

anakyra (Beitrag #44) schrieb:

Das der Marantz im Prinzip ein Denon ist wusste ich, allerdings ging ich davon aus, dass die Software durchaus zu einem leicht unterschiedlichen Klang führen kann, hier also zu weniger betonten Höhen, weil die bei den Klipsch ja sowieso schon recht prägnant sind.

Das ist was viele einem immer noch weis machen will, die Höhen der neuen Mk 2 Serie ist alles andere als prägnant, wenn es einem so vorkommt,
liegt das am Raum, der Aufstellung und dem Hörplatz, bei meinen RB51 MK 2 war ich sogar anfangs der Meinung, mir fehlt etwas im Vergleich zu
den RF7 oder meinen jetzigen Standlsp., auch das ist eine Geschichte die sich nach wie vor eisern hält, nur viele die solche Aussagen treffen, haben
nicht mal den Vergleich!

anakyra (Beitrag #44) schrieb:

Was spricht gegen den Center?

Er passt mMn nicht perfekt zur RF82, aber ich bin da vielleicht auch etwas zu anspruchsvoll, aber seit dem ich
drei gleiche Lsp. im Einsatz habe, habe ich halt wiedermal den Unterschied vor Augen bzw. den Ohren!

anakyra (Beitrag #44) schrieb:

Ich habe mit dem Verkäufer vereinbart, dass wir uns weiter unterhalten, wenn der Raum soweit fertig ist, dass die LS kommen können. Praktischerweise wohnt er gar nicht weit von uns, also kann ich ihm die Gegebenheiten evtl. sogar vor Ort zeigen. Und dann sehen wir auch, wie das mit Probehören zu Hause ist

Das hört sich doch schon mal positiv an!

Nicht falsch verstehen, insbesondere die RF82 und den SW115 halte ich zu dem Preis für ganz hervorragendes Equipment,
aber was nutzt das wenn sie wegen der Kompromiss behafteten Umgebung nicht ihr volles Potenzial zeigen können, aber
das wirst Du ja sehen, wenn Du sie nochmal in den eigenen 4 Wänden testet!

Saludos
Glenn

anakyra
Inventar

#46 erstellt: 26. Apr 2013, 08:43

GlennFresh (Beitrag #45) schrieb:

anakyra (Beitrag #44) schrieb:

Also gut, XT32 schlägt XT deutlich, dann also doch 818

Dann muss ich wohl bald zuschlagen, denn der 828 bietet für mich keinen Mehrwert. Ich brauche kein W-Lan, kein BT und kein 4k-Pass-Through.

4K kann auch der 818 und wenn er am Netzwerk hängt, kann man die Musik auch vom PC usw. zuspielen, ohne ihn mit einem Kabel verbunden zu haben.

Aber 4k nur Upscaling statt Pass-Through. Ist mir mangels Zuspieler, Quellmaterial und Anzeigegerät aber egal. Und da er direkt am Netzwerk hängt, brauch ich eben -Lan und BT nicht, deswegen wird mir der 828 auch keinen signifikanten Vorteil bringen.

Also im Vergleich gestern fand ich die Höhen, gerade bei höheren Pegeln (gemessene 87db, für meine Verhältnisse schon recht viel), bei den Klipsch deutlich stärker in den Vordergrund tretend als bei den anderen Boxen (u.b. KEF R 500/700, KEF XQ30, Canton Chrono, B&W 683, Heco Celan 501, Quadral Chromium Style 102 und noch ein paar mehr, was von Elac, Jamo, div. Kompaktboxen).

Gut, drei gleiche ist wohl der Idealzustand. Wäre vom Geld nicht das Problem, nur von der Aufstellung

Das hört sich doch schon mal positiv an!

Finde ich auch.

Nicht falsch verstehen, insbesondere die RF82 und den SW115 halte ich zu dem Preis für ganz hervorragendes Equipment,
aber was nutzt das wenn sie wegen der Kompromiss behafteten Umgebung nicht ihr volles Potenzial zeigen können, aber
das wirst Du ja sehen, wenn Du sie nochmal in den eigenen 4 Wänden testet!

Ich glaube kein LS wird da sein volles Potential zeigen können. Und je mehr ich höre, lese und hier von Euch gesagt bekomme, desto mehr Kompromisse in Sachen Optik gehen wir ja ein

Wenn mein ältester mal ausgezogen ist kann ich mich immer noch verbessern, dann habe ich einen schönen 30m² Raum den ich als ausschließliches Heimkino nutzen kann und den ich so ausstatten kann, wie es ideal ist.

--Torben--
Inventar

#47 erstellt: 26. Apr 2013, 11:08

anakyra (Beitrag #44) schrieb:

Ich brauche kein W-Lan, kein BT und kein 4k-Pass-Through.

Woher hast du die Infos über den 828?
Der wurde doch noch garnicht vorgestellt...

anakyra
Inventar

#48 erstellt: 26. Apr 2013, 11:16

Also W-Lan, BT, 4k-PT werden sicher kommen, die sind ja in den kleineren Modellen auch jetzt drin. Ich denke nicht, dass sie beim 828er grundlegend mehr ändern als bei den kleineren, insbs. dem 727. Und daher erwarte ich nicht, dass irgendetwas kommt, dass mir den Preisunterschied zum 818er wert ist.

Mein Händler gestern hat den 828 auf rund 1000,- geschätzt. Redcoon bietet ihn hier

http://www.redcoon.a...eiver?refId=geizhals für 1200 zum vorbestellen an.

[Beitrag von anakyra am 26. Apr 2013, 11:18 bearbeitet]

--Torben--
Inventar

#49 erstellt: 26. Apr 2013, 11:25

Es ist eine Sachen zu sagen, daß einem der 818 ausreicht und er alles erfüllt was man braucht und möchte.... Das ist vollkommen ok!
Aber auf Spekulationen,Schätzungen und Vermutungen sollte man keine Mehrwertsvermutungen aufbauen!

anakyra
Inventar

#50 erstellt: 26. Apr 2013, 11:37

Nun, es ist in der Tat nur eine Vermutung. Aber was bleibt denn noch nennenswertes, was kommen könnte? Die kleineren bis zum 727 haben nichts relevantes neues, der 1010 ist zwar nicht neu, hat aber - für mich - auch keine großen Vorteile. Ich sehe im Moment einfach nichts, was der 828 außer den genannten Sachen mehr mitbringen könnte.

Ich habe meine Frau soweit, dass wir das Wohnzimmer etwas umzugestalten. Es bleibt zwar bei den 7m Abstand, aber ich bekomme wenigstens die Möglichkeit vernünftige Positionen für die Rear-LS zu finden, d.h. da werden dann wohl die Dipole zum Einsatz kommen. Ich kann die dann wirklich so hinhängen, wie es in der Theorie sein soll. Und auch bei der Subwoofer-Positionierung gewinne ich Flexibilität.

--Torben--
Inventar

#51 erstellt: 26. Apr 2013, 11:50

anakyra (Beitrag #50) schrieb:

Aber was bleibt denn noch nennenswertes, was kommen könnte?

Genau das weiss keiner von uns, solange er nicht vorgestellt wurde.

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