7.2 AVR gesucht max. ~600 - 800€

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0815ronny
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 09. Apr 2013, 14:07

Hallo zusammen, mein altes Thema ist für mich abgehakt - so kann ich mich auf ein neues Konzentrieren was Klangfreundlicher sein wird.

Budget: gesamt ~2.000€ - 2.250€ (davon sind noch die Sekunddären abzuziehen)

Vorhanden
- Panasonic Plasma 50"FullHD
- Panasonic BD-Player
- Sony PS3
- Sony PS2
- SkyHD Receiver
- QNAP NAS
- Switch (da ich mein Netzwerk auf Kabel / 1Gbit auslege ist nur mein Handy per WLAN verbunden)

Ich suche hier in erster Linie Erfahrungen und Ideen / Kaufberatung/Hinweise für einen AVR

Als grobe Richtung habe ich jetzt mal den

Pioneer VSX 1122
ins Auge gefasst. (Der Preis bei Amazon.de für 399€ ist für mich nicht relevant - Amazon kann nicht/darf nicht zu mir Liefern(Ausland)

Dann war ich im Harman House - soweit alles gepasst - nur HK bietet nur 7.1 AVR an soweit ich das sehe.(Sehe gerade der AVR 370 hat wohl eine .2 Kanal)

Was ich mir als Austattungsmerkmale Wünsche und was nicht gebraucht wird.

Sekundär benötige ich noch
- 1080 PT/US wäre schon sehr schön, auch wenn mein Fernseher das bestimmt auch gut hinbekommen sollte

- 4k Passthrough/Upscaling <-- nice to have aber noch lange nicht nötig. In 4 Jahren wenn auch die Fernseher es können samt Eingangsquelle
- App für Handy/Tablet etc <-- nett aber nicht nötig
- 1 HDMI Ausgang reicht aus, da kein Beamer geplant ist !
- HDMI Eingänge Minimum 5
- HDMI Eingang Front? eher Optional(kein Kaufkriterium)
- Unterstützung für Apfelprodukte? gerne, aber kein Zwang
- Bluetooth / Wireless - Wenn es Optional zu kaufen gibt OK, aber da der AVR per Kabel in das Netzwerk eingebunden wird spielt das eine sehr untergeordnete Rolle
- USB - ja das benötige bitte, vorne wäre schön, Rückseite ist auch vollkommen i.O.
- Automatisches Einmesssystem (Habe jetzt aber gelesen das gerade Pioneer dort häufig völlig daneben liegt)
- THX - Muss nicht sein, Subjektiv ist für mich der Preis für die THX Zertifizierung noch übertrieben in dieser Preisklasse
- Optischer Eingang ist Pflicht, Minimum einer !
- lernfähige Fernbedienung? Auch keine Pflicht.

LS
Kabel
1-2 Subwoofer(ich muss mir den unterschied zwischen 1 und 2 SW selbst anhören, Ob es sich Preistechnisch bezahlt macht)

Und bitte her mit euren Vorschlägen

Auch wenn es für das Budget keinesfalls machbar ist, muss ich etwas an den Anforderungen ändern oder am Budget :). Ich zähle auf euch

Es ist auch erwünscht einen besser passenden Titel zu finden

0815ronny
Schaut ab und zu mal vorbei

#2 erstellt: 11. Apr 2013, 13:19

bump

niemand der Lust hat mich zu unterstützen?

ostfried
Inventar

#3 erstellt: 11. Apr 2013, 17:42

Onkyo 818

Chillerchilene
Inventar

#4 erstellt: 12. Apr 2013, 06:36

Wieso muss es denn unbedingt .2 sein?
Für was gibt es Y-Kabel? Die meisten AVR machen intern auch nichts anderes.
Müssen in die 2000 EUR noch die LS und der Sub?

jd17
Inventar

#5 erstellt: 12. Apr 2013, 07:41

bei einem ~2000€-gesamtbudget würde ich keinen Onkyo TX-NR818 kaufen, auch wenn er noch so gut ist.
es müssen ja noch alle lautsprecher und 1-2 subs gekauft werden...

wie groß ist denn der raum? können lautsprecher und sub(s) frei positioniert werden?

grundsätzlich könnte ich mir bei dem budget und anforderungsprofil folgendes ganz gut vorstellen:

- Denon AVR-2113 (AVR) 415€
- Jamo SUB 660 (sub, erstmal nur einer = mehr geld für die wichtigen lautsprecher) 400€
- KEF Q300 (front) 600€
- KEF Q200c (center) 400€
- KEF Q100 (rear) 500€

oder natürlich alternativ lautsprecher von anderen herstellern wie Dali, Monitor Audio, Quadral, Klipsch, B&W, Heco, Swans, Chario und wie sie alle heißen...
das wichtigste ist, dass du selber mal losziehst und ein paar modelle (jeweils die frontlautsprecher sollten reichen) probe hörst um herauszufinden, welche dir persönlcih am besten gefallen. geschmäcker sind unterschiedlich.

[Beitrag von jd17 am 12. Apr 2013, 07:42 bearbeitet]

0815ronny
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 12. Apr 2013, 10:21

jd17 (Beitrag #5) schrieb:

wie groß ist denn der raum? können lautsprecher und sub(s) frei positioniert werden?
ja können frei positioniert werden, raummaße folgen. in etwa 5m x 7m. Es muss aber im Raum dann noch ein Computer und ein kleinerer Ecktisch gestellt werden - richtet sich aber nach der Positionierung der Anlage

grundsätzlich könnte ich mir bei dem budget und anforderungsprofil folgendes ganz gut vorstellen:

- Denon AVR-2113 (AVR) 415€
- Jamo SUB 660 (sub, erstmal nur einer = mehr geld für die wichtigen lautsprecher) 400€
- KEF Q300 (front) 600€
- KEF Q200c (center) 400€
- KEF Q100 (rear) 500€
hey sehr gut, ich suche mal nach einem Dealer für KEF, das gestaltet sich etwas schwierig
der denon ist aber "lediglich" ein 7.1

oder natürlich alternativ lautsprecher von anderen herstellern wie Dali, Monitor Audio, Quadral, Klipsch, B&W, Heco, Swans, Chario und wie sie alle heißen...
das wichtigste ist, dass du selber mal losziehst und ein paar modelle (jeweils die frontlautsprecher sollten reichen) probe hörst um herauszufinden, welche dir persönlcih am besten gefallen. geschmäcker sind unterschiedlich.
ja ich ziehe schon selbst los keine sorge. Größtes Problem ist dennoch die Dealer zu finden die auch die Marken anbieten - nicht so einfach

bis hierhin bereits vielen dank.

und ja ich hätte gerne einen 7.2

jd17
Inventar

#7 erstellt: 12. Apr 2013, 10:39

0815ronny schrieb:

und ja ich hätte gerne einen 7.2

der denon ist aber "lediglich" ein 7.1

Chillerchilene (Beitrag #4) schrieb:

Wieso muss es denn unbedingt .2 sein?
Für was gibt es Y-Kabel? Die meisten AVR machen intern auch nichts anderes.

ich glaube du verstehst nicht so wirklich, was der kollege dir sagen wollte.

wenn 7.2 draufsteht, ist noch lange kein 7.2 drin! bei fast allen modellen wird einfach nur das signal an 2 buchsen gegeben.
die wenigen ausnahmen, wo es tatsächlich eine zumindest teilweise separate ansteuerung gibt, sind sehr teuer. und selbst bei diesen lohnt sich das ganze nur in den wenigsten fällen.

bei deinem budget wäre es absoluter schwachsinn einen Onkyo TX-NR1010 aufwärts oder einen Denon AVR-4520 zu kaufen.
das wären modelle, wo zumindest Sub EQ HT von Audyssey dafür sorgt, dass pegel und phase beider subs vor der raumkorrektur abgeglichen werden.

der Pioneer, den du z.b. rausgesucht hast, teilt lediglich das signal auf 2 buchsen. das kann auch jedes y-kabel für 1,50€...

[Beitrag von jd17 am 12. Apr 2013, 10:41 bearbeitet]

0815ronny
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 12. Apr 2013, 10:48

Danke, man lernt aus.

Sehr gut erklärt.

0815ronny
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 15. Apr 2013, 14:42

Der Raum hat die Maße

6m Lang
3,7m breit
3m hoch

Raum kann frei Aufgeteilt werden

Tür, bzw Durchgang zum Flur ist einer Ecke der langen Seite, gegenüber(an der Entfernten Sicht) auf der schmalen Seite ist das Balkonfenster / Tür Kombination.

Ich lese hier sehr wenig über JBL Lautsprecher, sind diese ihr Geld nicht Wert?

Mickey_Mouse
Inventar

#10 erstellt: 15. Apr 2013, 18:46

0815ronny (Beitrag #9) schrieb:

Ich lese hier sehr wenig über JBL Lautsprecher, sind diese ihr Geld nicht Wert?

ganz pauschal und meiner Meinung nach taugen JBL LS (was ich so von denen gehört habe) ganz gut als Party LS, wenn es auch bei hohen Lautstärken noch einigermaßen klingen soll. Zum "normalen" Musikhören sind sie weniger geeignet. Wobei ich persönlich bei solchen Anforderungen mehr in Richtung Klipsch gucken würde, weil die zumindest noch etwas "Feingefühl" haben, aber das ist eben extreme Geschmacksfrage.

Ich würde mir als erstes die LS aussuchen und bei dem Gesamtbudget lieber nach einem AVR der bummelig 400€ Klasse gucken.
Wie hattest du dir das denn vorgestellt mit 7.2 für 2250€ inkl. AVR und Rest?

Nehmen wir mal 500€ für den AVR und teilen den Rest ganz plump durch 9 (7.2 halt) -> das macht nichtmal 200€ pro LS!

Jetzt geh mal in einen Laden und gucke dir an, was du dafür bekommst!
Wenn man mal davon ausgeht, dass (vernünftige) Subwoofer schon nicht dafür zu bekommen sind, dann musst du bei den anderen LS Abstriche machen. Wenn es nicht der aller einfachste Einsteigerkram sein soll, dann musst du irgendwo Abstriche machen.

Ich sehe Qualität da auf jeden Fall vor Quantität! Sich da von vornherein auf 7 LS und 2 Subwoofer zu versteifen ist meiner Meinung nach die falsche Ausgangsbasis!

sl.tom
Inventar

#11 erstellt: 15. Apr 2013, 18:53

0815ronny (Beitrag #9) schrieb:

Ich lese hier sehr wenig über JBL Lautsprecher, sind diese ihr Geld nicht Wert?

die tauchen halt nicht in den "Bestenlisten" der HiFi-Magazine auf...

Gruß Tom

0815ronny
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 15. Apr 2013, 19:10

Mickey_Mouse (Beitrag #10) schrieb:

Ich würde mir als erstes die LS aussuchen und bei dem Gesamtbudget lieber nach einem AVR der bummelig 400€ Klasse gucken.
Wie hattest du dir das denn vorgestellt mit 7.2 für 2250€ inkl. AVR und Rest?

ja hatte ich - aber ich bin ja auch belehrbar und da gibt es auch diverse Möglichkeiten wie man das Budget effektiver nutzt oder das Grundbudget ändern muss.

Mickey_Mouse (Beitrag #10) schrieb:

Nehmen wir mal 500€ für den AVR und teilen den Rest ganz plump durch 9 (7.2 halt) -> das macht nichtmal 200€ pro LS!

gut - gehen wir mal von einem 5.1 System - ich glaube ohne zu rechnen das dies nun etwas freundlicher aussieht. Auch von dem Geld was man dafür bekommt.

Mickey_Mouse (Beitrag #10) schrieb:

Jetzt geh mal in einen Laden und gucke dir an, was du dafür bekommst!

ich bin bereits unterwegs, möchte doch diese Erfahrungen die ich dort sammle möglichst nicht hier in die Diskussion einbringen, da ich halt auch durch hier geschriebenes etwas von meiner Subjektiven Einschätzung hin zu einer mehr objektiven Einschätzung verschieben möchte

Mickey_Mouse (Beitrag #10) schrieb:

Wenn man mal davon ausgeht, dass (vernünftige) Subwoofer schon nicht dafür zu bekommen sind, dann musst du bei den anderen LS Abstriche machen. Wenn es nicht der aller einfachste Einsteigerkram sein soll, dann musst du irgendwo Abstriche machen.

Der Vergleich hinkt etwas. Ein Vernünftiges Auto bekommst auch nicht unter 40.000€ :). Dennoch gibt es günstigere Modelle die ähnliches Leisten - nur evtl nicht auf der gleichen Qualität, dem gleichen Namen oder in der Bandbreite gehen. Auch Bezahlt man oft für Markennamen seinen Preis drauf. Ich bin gerne bereit mich überzeugen zu lassen. Dennoch, ich lese hier viel nebenher und verstehe nun doch auch mehr als davor.

Mickey_Mouse (Beitrag #10) schrieb:

Ich sehe Qualität da auf jeden Fall vor Quantität! Sich da von vornherein auf 7 LS und 2 Subwoofer zu versteifen ist meiner Meinung nach die falsche Ausgangsbasis!

Gut - Nehmen wir an ich bin überzeugt, dann siehe oben, gehen wir mal von einem 5.1 System aus. Budget Lautsprecher setzen wir mal einfach bei 2.000€ fest.

kleine Anmerkung zum Thema Budget: da ich nicht in der EWU lebe ist das rechnen in Euro auch nicht ganz so einfach, da ich hier wenn dann eher in $(US-Dollar) rechnen muss. Import ist natürlich möglich bei Sonderwünschen. Als Beispiel, als ich bei Pioneer war und den VSX1122 sah, wurde er mir für ~777$ Angeboten, was heute ~590€ sind. Was jetzt nicht heißen soll das hier alles Teurer ist

gruß

sl.tom (Beitrag #11) schrieb:

0815ronny (Beitrag #9) schrieb:

Ich lese hier sehr wenig über JBL Lautsprecher, sind diese ihr Geld nicht Wert?

die tauchen halt nicht in den "Bestenlisten" der HiFi-Magazine auf...

Gruß Tom

Ich mag solche antworten.(Keine Ironie) Sie regen doch zum Nachdenken an

[Beitrag von 0815ronny am 15. Apr 2013, 19:12 bearbeitet]

jd17
Inventar

#13 erstellt: 15. Apr 2013, 19:10

0815ronny (Beitrag #9) schrieb:

Ich lese hier sehr wenig über JBL Lautsprecher, sind diese ihr Geld nicht Wert?

lass dir von niemanden einreden, ein paar lautsprecher seien nicht gut. das bringt dich nicht weiter.
du wirst für jeden hersteller hasser und verehrer finden. wenn du genug leute fragst, bleiben am ende keine lautsprecher mehr zum probehören übrig.

hier zählt nur deine meinung. deswegen schrieb ich anfangs auch folgendes:

...oder natürlich alternativ lautsprecher von anderen herstellern wie Dali, Monitor Audio, Quadral, Klipsch, B&W, Heco, Swans, Chario und wie sie alle heißen...
das wichtigste ist, dass du selber mal losziehst und ein paar modelle (jeweils die frontlautsprecher sollten reichen) probe hörst um herauszufinden, welche dir persönlich am besten gefallen. geschmäcker sind unterschiedlich.

JBL ist ein sehr großer name, der schon sehr lange am markt existiert, aus gutem grund. wenn dir ein paar JBL nach einem vergleichenden probehören am besten gefallen, dann kauf sie. egal was andere dazu sagen.

0815ronny
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 15. Apr 2013, 19:21

jd17 (Beitrag #13) schrieb:

das wichtigste ist, dass du selber mal losziehst und ein paar modelle (jeweils die frontlautsprecher sollten reichen) probe hörst um herauszufinden, welche dir persönlich am besten gefallen. geschmäcker sind unterschiedlich.

Weise Worte

jd17 (Beitrag #13) schrieb:

Optisch gefielen sie(die LS) sehr, nur klanglich nicht, gerade der SW der angeschlossen war hat mich nicht vom Sofa geworfen

jd17
Inventar

#15 erstellt: 15. Apr 2013, 19:34

welche JBL hast du denn gehört?

0815ronny
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 15. Apr 2013, 20:09

jd17 (Beitrag #15) schrieb:

welche JBL hast du denn gehört?

wenn ich die Tage nochmal in den Laden komme werde ich mir sie mal genau aufschreiben und für dich hier Posten. Ein Kollege hat mir gerade Angeboten, ob ich ihm denn nicht die Folgenden Lautsprecher abnehmen würde. Werde sie mir mal anhören - soweit das geht

Hier die Bilder von den angesprochenen Lautsprechern - konnte aber im Netz nichts unter den Bezeichnungen finden. Könnte man damit ggf. etwas anfangen? Oder sagst du generell - Ausgiebig Probehören

jd17
Inventar

#17 erstellt: 16. Apr 2013, 12:45

ich habe diese teile noch nie zu gesicht bekommen.
Denon baut eigentlich keine lautsprecher, nur ein paar wenige für kompaktanlagen bzw. mini/mikro-systeme.
es sieht auch nach viel plastik und folie aus..

hör sie dir mal an, vielleicht gefallen sie ja.

viel geld würde ich dafür aber nicht zahlen (dann müssten sie im vergleich zu anderen lautsprechern schon sehr gut klingen), denn man kann ja überhaupt keine aussage zum marktwert machen. es existiert ja quasi kein markt dafür.

wenn ich die Tage nochmal in den Laden komme werde ich mir sie mal genau aufschreiben und für dich hier Posten.

so wichtig ist es auch wieder nicht. es gibt nur teils extreme unterschiede zwischen lautsprechern vom gleichen hersteller. JBL ist auch einer der hersteller, der billig-lautsprecher anbietet, die nicht zur eigentlichen, guten hifi-serie gehören sondern eben eher für rumms und beschallung gedacht ist. diese lautsprecher kosten dann aber auch entsprechend wenig.
Quadral, Magnat und co. bieten sowas ja auch an...

aber selbst bei durchaus hochwertigen lautsprecherserien kann es deutliche unterschiede geben.
ich habe die erfahrung z.b. mit Dynaudio gemacht, wo mir die Focus-serie sehr gut gefällt, aber die günstigere (aber immernoch lange nicht billige) Excite-serie überhaupt nicht.

sl.tom
Inventar

#18 erstellt: 16. Apr 2013, 21:09

0815ronny (Beitrag #12) schrieb:

Ich mag solche antworten.(Keine Ironie) Sie regen doch zum Nachdenken an :)

darum setzte ich auch keine Smiley, weil ich es genauso meinte.

B2T:
Warum versteifst Du Dich so auf ein 7.x System? 4 Surround-LS ums Sofa herum ordentlich zu platzieren, ist gar nicht so einfach, selbst wenn Deine Räumlichkeiten dies hergeben.

Wie groß ist das Verhältnis Musik zu Film bei Dir?
Für mich ist Musik wenigstens so wichtig wie Film, sodaß bspw. vorne nur große Stand-LS in Frage kommen, die dann sowohl Center als auch Sub überflüssig machen und somit hinten kleinere Regal-LS fürs Filmfeeling absolut ausreichen - damit wären wir bei einem 4.0 System; ggf. zzgl. eines Subs, falls dies mit den Nachbarn vereinbar wäre.

Würde dies für Dich bspw. eine akzeptable Alternative sein, bliebe für die einzelnen Komponenten beim gesetzten Budget eine größere Auswahl, an der Du womöglich länger Freude haben könntest...?

Gruß Tom

0815ronny
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 16. Apr 2013, 21:26

jd17 (Beitrag #17) schrieb:

es sieht auch nach viel plastik und folie aus..

ich schaue sie mir einfach mal an - notfalls aufschrauben oder schauen ob es ein schnäppchen werden könnte

jd17 (Beitrag #17) schrieb:

hör sie dir mal an, vielleicht gefallen sie ja.

wird gemacht

jd17 (Beitrag #17) schrieb:

viel geld würde ich dafür aber nicht zahlen (dann müssten sie im vergleich zu anderen lautsprechern schon sehr gut klingen), denn man kann ja überhaupt keine aussage zum marktwert machen. es existiert ja quasi kein markt dafür. ;)

siehe oben - wer weiß welche Überraschung sich findet

0815ronny
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 16. Apr 2013, 21:34

sl.tom (Beitrag #18) schrieb:

B2T:
Warum versteifst Du Dich so auf ein 7.x System? 4 Surround-LS ums Sofa herum ordentlich zu platzieren, ist gar nicht so einfach, selbst wenn Deine Räumlichkeiten dies hergeben.

7.2 ist abgeschrieben - schauen wir mal einfach auf 5.1 system - vernünftiges woran ich mehr freude habe, mit evtl!!! Aufrüstmöglichkeit später

sl.tom (Beitrag #18) schrieb:

Wie groß ist das Verhältnis Musik zu Film bei Dir?

Verhältnis ist sehr unterschiedlich, ich würde aber schon sagen eher 70/30 - das Mehrgewicht fällt auf: Film, Fernsehen und Aufnahmen etc. Bei den 30% sind aber auch Livekonzerte eingerechnet.

sl.tom (Beitrag #18) schrieb:

Für mich ist Musik wenigstens so wichtig wie Film, sodaß bspw. vorne nur große Stand-LS in Frage kommen, die dann sowohl Center als auch Sub überflüssig machen und somit hinten kleinere Regal-LS fürs Filmfeeling absolut ausreichen - damit wären wir bei einem 4.0 System; ggf. zzgl. eines Subs, falls dies mit den Nachbarn vereinbar wäre.

nenne mich Sturkopf, aber ein 5.1 möchte ich doch gerne haben

- die Nachbarn sind derzeit kein Problem, Zukünftig auch eher nicht. StandLS als Front sind meine priorisierte Wahl.

sl.tom (Beitrag #18) schrieb:

Würde dies für Dich bspw. eine akzeptable Alternative sein, bliebe für die einzelnen Komponenten beim gesetzten Budget eine größere Auswahl, an der Du womöglich länger Freude haben könntest...?
Gruß Tom

*kleines Kind Modus* Ich will aber ein 5.1 haben !

*off*

Im übrigen möchte ich mich mal allen Bedanken die mich hier so nett und fleißig beraten, aber auch belehren !

0815ronny
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 21. Apr 2013, 17:32

jd17 (Beitrag #15) schrieb:

welche JBL hast du denn gehört?

Front: Studio 180 - 90-360W RMS
Sour: Studio 130 - 60-240W RMS
Center: Studio 120 - 60-240W RMS
Sub: Studio 140 - 150W RMS
AVR: HK 170
Gesamtpreis lt. Aushang 1.900$(US)

Grundsätzlich gibt es aber eine Positive Nachricht für mich.
Quadral LS sind lieferbar

- zwar über den Denon Händler aber immerhin.
Aber auch Klipsch, KEF, Jamo, Wharefedale, PSB, sowie auch Missions LS kann ich mir nun anhören, ich habe tatsächlich einen Händler dafür gefunden

Dann ist mir der Onkyo 3009 vor die Füße gefallen - für umgerechnet 800€ (Neuware)

Ich werde zwar mein gehör weiterhin etwas Strapazieren - ich freue mich dennoch auf eine Fortlaufende Auseinandersetzung mit meinem Thema

jd17
Inventar

#22 erstellt: 22. Apr 2013, 11:06

0815ronny (Beitrag #21) schrieb:

Front: Studio 180 - 90-360W RMS
Sour: Studio 130 - 60-240W RMS
Center: Studio 120 - 60-240W RMS
Sub: Studio 140 - 150W RMS
AVR: HK 170
Gesamtpreis lt. Aushang 1.900$(US)

das wäre dann eine der berüchtigen JBL billig-serien.
nicht zu vergleichen mit den guten lautsprechern des herstellers.

Dann ist mir der Onkyo 3009 vor die Füße gefallen - für umgerechnet 800€ (Neuware)

das ist natürlich super!

dann wünsche ich viel spaß beim weiteren probehören!

jackthebeast*
Inventar

#23 erstellt: 22. Apr 2013, 15:33

morgen gibt es den onkyo 818 bei soundpick.de um 699,-- (in schwarz)

jd17
Inventar

#24 erstellt: 22. Apr 2013, 15:44

den gibt es bei passiontec "jeden tag" für 695€.

aber der TE wohnt erstens nicht in deutschland...

da ich nicht in der EU lebe ist das rechnen in Euro auch nicht ganz so einfach, da ich hier wenn dann eher in $(US-Dollar) rechnen muss.

...und hat zweitens schon ein besseres gerät für einen super kurs gefunden:

Dann ist mir der Onkyo 3009 vor die Füße gefallen - für umgerechnet 800€ (Neuware)

[Beitrag von jd17 am 22. Apr 2013, 15:46 bearbeitet]

0815ronny
Schaut ab und zu mal vorbei

#25 erstellt: 23. Apr 2013, 03:05

[quote="jd17 (Beitrag #24)"]
...und hat zweitens schon ein besseres gerät für einen super kurs gefunden:

[quote]Dann ist mir der Onkyo 3009 vor die Füße gefallen - für umgerechnet 800€ (Neuware)[/quote] [/quote]

gekauft hab ich ihn noch nicht, lediglich im laden stehen sehen ! war nur leicht skeptisch bei dem preis und habe ihn nicht eingepackt

[Beitrag von 0815ronny am 23. Apr 2013, 03:08 bearbeitet]

jackthebeast*
Inventar

#26 erstellt: 23. Apr 2013, 07:01

was gibt es da lange nachzudenken!

haben den vorgänger 3008 und bin super zufrieden damit!