Alternative zu Dali Vokal Center?

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moliboi
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 15. Jan 2013, 22:21

Hallo liebes Hifi-Forum

Ich hab die letzten knapp 3 Wochen das gesamte Forum abgegrast und Wissen aufgesaugt wo es nur ging. ich bin mittlerweile von einem 300-400€-Fertig-System zu meiner vorläufigen Entscheidung gekommen:
Zum neuen TV (Pana P50GT50) muss ein Heimkino-System her. Surround tu ich mir nicht an, Frontsystem reicht mir/uns fürs erste (außerdem wurden von der Chefin Kabel zu den Rears verboten). Ein Marantz NR1403 ist bestellt (sonst habe ich keinen so schlanken AVR gefunden, der in unsere neue Wohnwand passt (nur ca. 15cm Einschub-Höhe im lowboard, hinter der Blende sinds dann ca. 17cm).

Problemstellung:
Ich kann die Lautsprecher zur sinnvollen Platzierung nur an die Wand hängen und wollte für die 3-4 Lautsprecher nicht mehr als ~500€ ausgeben.
Nutzung: 90% Filme/Serien, 10% Musik

Lösungsansätze meinerseits:

1) sollten Wandabstand haben, vllt ists doch nicht so schlimm, klärt mich auf. Sind auch sehr tief im Vergleich.
Heco Victa 301 Front
Heco Victa Center

2) haben eine eingebaute Wandhalterung und SOLLEN lt. diversen Meinungen gehängt werden
Boston A25 Front
Boston A225 Center (richtige Type?)

3) sollen wohl auch gehängt werden, zu den 260€ für die Fronts kämen nochmal 250€ für den Center, was mir zu viel vorkommt (andere Center in dieser Klasse kosten 100-150€). Ich weiß, man soll Lautsprecher nicht mischen, aber vllt gibts hier eine passable Alternative. Sonst wären sie meine vorläufigen Favoriten.
Dali Zensor 1 Front
Dali Zensor Vokal Center

4) aus einem anderen Thread geklaut (zu denen weiß ich leider nichts näheres)
JBL es30 bk Front
JBL es 25c Center

5) Sub oder nicht, das ist hier die Frage
Mivoc Hype 10, der hier für Einsteiger schon mehrfach empfohlen wurde
oder keinen Sub, da wir in einer Wohnung wohnen und die Nachbarn nicht über Gebühr strapazieren wollen. (sind zwar großteils ältere Leute aber gerade Bassfrequenzen spürt man am ehesten :D)
Oder kann man für Filme etc. mit o.g. LS einen Woofer weglassen?

edit:
Titel geändert, die Dali Zensor 1 sind zu 99% fix.

[Beitrag von moliboi am 18. Jan 2013, 16:49 bearbeitet]

sk223
Inventar

#2 erstellt: 16. Jan 2013, 02:08

Also die Victas brauchen Abstand zur Wand, passt somit weniger zu deiner Beschreibung. Das Boston kenn ich nicht. Die Dali wiederum können nach meinen Infos wohl problemlos wandnah aufgestellt werden und haben wohl sogar ne Halterung dran, stand hier so im Forum.
Da aber alle genannten LS nur Komoakte sind wirst du schon nen Sub brauchen, so tief können die alle nicht.

Stefan

moliboi
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 16. Jan 2013, 13:30

ok, dann fallen die victa schon mal raus.

wandhalterung eingebaut haben dali und boston beide. der dali center hätte sogar die bassreflex-öffnung nach vorne. leider kostet der dali center alleine fast so viel wie center+sub von nem anderen hersteller

kannst du mir vielleicht noch was zu den dali sagen?

sk223
Inventar

#4 erstellt: 16. Jan 2013, 13:55

Leider nein, hab die selber noch nicht gesehen geschweige denn gehört, lese aber hier im Forum bisher einiges darüber.
Schau doch mal auf deren Website nach nem Händler in der Nähe und hör sie dir an. Probehören sollte eh eigentlich Pflicht sein.

Stefan

moliboi
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 17. Jan 2013, 04:17

hab grad noch die Jamo s 602 gefunden, die sehn hinten so aus:

http://fotoaudio.pl/images/60sur.jpg
Die haben auch integrierte Halterung, somit sollte aufhängen kein Problem sein. Bzw. wird der Hersteller keine Halterung anmontieren, wenns Sound-Probleme gäbe...

kosten inkl. center ~290, was mir schon besser gefällt als die 510 vom Dali Set :/

moliboi
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 18. Jan 2013, 17:01

Titel geändert, die Zensor 1 sind so gut wie fix.

fehlt nur noch ein passender Center <150€
(der Vokal würde zwar prima passen, da die Bassreflex-Öffnung auch nach vorne zeigt und er also über dem TV auf ein Regalbrett gestellt werden kann, ist mir aber ehrlich gesagt zu teuer mit 250€)

und ein Sub für <200€
(der einzige Händler den ich finden konnte, der einen Hype10 auftreiben kann, liefert nicht nach Österreich)
Sub hab ich in anderen Themen schon ein paar gefunden:
z.B. Magnat Monitor Supreme 301A (nicht verfügbar bzw bin ich nicht bereit, 30€ draufzuzahlen beim conrad wo er lagernd wäre) oder Jamo Sub210 (ist aber downfire und das soll auf Parkettboden problematisch sein)
aber vielleicht habt ihr ja noch einen "Geheimtipp"...

sk223
Inventar

#7 erstellt: 18. Jan 2013, 21:15

Dir sollte bewusst sein, das der Center mit der wichtigste, wenn nicht sogar "der wichtigste" LS im 5.1 ist.
Der Center ist für die Sprachwiedergabe zuständig und ist der akustische Übergang vom linken zum rechten Front-LS ( oder andersrum ). Wenn der Center nicht zu den Front-LS passt ist das fast immer zu hören.
Daher solltest du hier auch den Zensor Vokal nehmen.
Uns als Sub den Canton AS 85.2, schau mal bei electronic4you.at rein.

Stefan

moliboi
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 18. Jan 2013, 22:51

ach mist, hab das schon befürchtet

na dann werden wohl aus den geplanten 600€ doch 1000€ :/
(zum glück hab ich einen persilschein von der chefin :D)

was ist eigentlich der Unterschied zwischen dem AS85 und AS85.2? nach den Daten kann ich keinen erkennen...

schon gefunden:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-55-16086.html

[Beitrag von moliboi am 18. Jan 2013, 22:52 bearbeitet]

sk223
Inventar

#9 erstellt: 19. Jan 2013, 02:58

Den was electronic4you da verkauft ist der 85.2 mit der Elektronic vom Sub 8, hab meinen im letzten November bei denen gekauft.

Stefan

moliboi
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 19. Jan 2013, 09:25

jup, bei geizhals steht zwar nur der as85, aber bei e4u steht 85.2, wird bis Mitte der Woche in die scs geliefert zum abholen.

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 19. Jan 2013, 09:50

Moin

Ich würde es noch anders machen, eine weitere Zensor 1 als Center und das gesparte Geld in einen besseren Subwoofer stecken.
Der Sub 600 von Canton wäre z.B. ein kleiner aber feiner Spielpartner zur Zensor 1, das Upgrate kann sich also durchaus lohnen.

Saludos
Glenn

moliboi
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 19. Jan 2013, 10:43

ist nicht ganz so einfach, der Händler den ich gefunden hätte, verkauft die Zensor nur paarweise.ausserdem könnte ich den LS nur auf gleiche Höhe wie die anderen hängen (ca. 80-100cm über dem tv) und die Center soll ja knapp über dem tv sein. hinlegen soll man sie auch nicht, sonst würd ich sie überm tv ins DVD-Regal (wo ich den Center hingepackt hätte) legen. sub ist “leider“ schon bezahlt, also nicht so leicht stornierbar. aber der as85.2 ist ja auch kein schlechter...

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 19. Jan 2013, 11:08

Wäre es, wenn man sich vor der Bestellung mit dem Thema entsprechend auseinander setzt!

Wie hoch hängen die Frontlsp. denn überhaupt?
Und warum soll ein Center immer unter dem TV aufgestellt werden?

Saludos
Glenn

moliboi
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 19. Jan 2013, 14:20

Die Zensoren sind noch nicht bestellt. Nur erstmal BD-Player, Sub und AVR, da ich davon ausging, dass ich mir keinen teureren Sub kaufen werde. (man muss das Budget ja nicht bis aufs Letzte strapazieren)

Also unser Wohnzimmer sieht derzeit noch so aus:

http://dl.dropbox.com/u/108930038/IMG_20130107_071710.jpg
links von der Wohnwand sind ca. 30cm Abstand zur Wand (wird aber noch verschlossen) und rechts davon ist ca. 1m Platz, da steht der Kratzbaum bis unter die Decke.

Die Fronts wollte ich über der Wohnwand aufhängen (UK LS ca. 2,05m-2,10m), den Sub rechts neben dem Kastl und den Center im noch nicht vorhandenen Regal über dem TV (an dem Brett werden noch zwei Bretter befestigt, eines oben und eines unten). Einen einzelnen Zensor 1 müsste ich über dem Regal über dem TV montieren, somit mind. 50cm über der OK vom TV. Das ist meiner Meinung nach aber suboptimal. Aber, wie gesagt, ich lass mich gern eines besseren belehren.

Von "Center unterm TV" hab ich nie ein Wort gesagt, wär bei mir auch garnicht möglich.

Dass du anscheinend öfter einen dritten Zensor 1 empfiehlst, hab ich schon gelesen. Da ich aber keinen einzelnen bekomme (im Shop steht extra "Verkauf nur Paarweise"), hab ichs wieder verworfen.

[Beitrag von moliboi am 19. Jan 2013, 14:39 bearbeitet]

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 19. Jan 2013, 16:00

Schade, bei der Schrankwand und den angedachten Lsp. Positionen, wird jedes Setup weit unter seinen Möglichkeiten bleiben.
Wie Du sicher weist, sollte der Hochtöner auf Ohrhöhe sitzen und auch der Abstand zueinander bzw. zum Hörplatz ist wichtig.
Du solltest also wenigstens alle drei Frontzlsp. zum Hörplatz hin abkippen, damit sie zumindest Richtung Ohr/Kopf abstrahlen.

Daher musst Du letztendlich entscheiden, ob Du trotz der mäßigen Voraussetzungen bereit bist, das Geld für die Zensor 1 und den Vokal zu investieren!
Genügend Alternativen die auch nicht übel klingen und deutlich günstiger sind, würde es ja zu Genüge geben, wie die Tannoy Mercury oder Canton GLE.

Saludos
Glenn

moliboi
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 19. Jan 2013, 16:28

grmpf, das ist ja ein vernichtendes urteil.
leider sind die gegebenheiten nunmal so wie sie sind.

abkippen war geplant, sonst wirds sicher ein krampf.

nachdem ich schon einen canton sub "habe": welche GLE würdest empfehlen?

edit: hab mal kurz geguckt, die GLE 426 sind mit center gleich teuer wie die zensoren inkl. center...

[Beitrag von moliboi am 19. Jan 2013, 16:34 bearbeitet]

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 19. Jan 2013, 16:38

Tut mir Leid für dich, aber warum soll ich dir Honig ums Maul schmieren!?

Die Lsp. müssen nicht von gleichen Hersteller wie der Subwoofer sein, können aber!

Front: Canton GLE 420.2 (420)
Center: Canton GLE 455.2 (455)
Rear: Canton GLE 410.2 (410)

Front: Tannoy Mercury V1
Center: Tannoy Mercury VC
Rear: Tannoy Mercury VR

Saludos
Glenn

Sintek
Stammgast

#18 erstellt: 19. Jan 2013, 19:46

in einem bekannten online Auktionshaus wird gerade der Dali Center angeboten falls es sich doch interessiert

moliboi
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 20. Jan 2013, 11:03

@glenn:
jo passt doch, war nur im ersten Moment sauer, weil ich dachte, dass da doch bissl mehr ginge in der Konstellation...
von den Canton GLE hab ich schon gutes gelesen, die Tannoy Mercury kenn ich überhaupt nicht und hab sie deshalb mal ad acta gelegt.
oh, die 420er würden vergleichbar sein? da hab ich ja ne nummer zu groß geschaut

also 230+200 gefällt mir schon bedeutend besser als 260+250...
preislich tun die sich nix, einzig bei den Canton fehlt mir eine Vorrichtung zur Wandmontage, die die Tannoys (rudimentär) hätten. Und die Mercury haben die Bassreflex-Öffnung frontal, das sollte doch für Wandmontage besser sein oder?

@sintek: von iih-bääh halt ich nicht viel, außer es wäre vom händler. davon abgesehen hab ich den erwähnten LS da nicht gefunden.

[Beitrag von moliboi am 20. Jan 2013, 11:06 bearbeitet]

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 20. Jan 2013, 12:08

moliboi schrieb:

.... die Tannoy Mercury kenn ich überhaupt nicht und hab sie deshalb mal ad acta gelegt.

Warum, nur weil Du sie nicht kennst?

moliboi schrieb:

oh, die 420er würden vergleichbar sein? da hab ich ja ne nummer zu groß geschaut

Ja!

moliboi schrieb:

also 230+200 gefällt mir schon bedeutend besser als 260+250...

Die Tannoy kosten noch etwas weniger, spielen aber mMn auf gleichem Niveau.
Als Rear habe ich bewusst die flachen Wandlsp. der jeweiligen Serie genommen.
Natürlich kannst Du auch die gleichen Modelle wie für die Front nehmen und umgekehrt.

Trotzdem würde ich Dir für die Frontlsp. unbedingt Wandhalter empfehlen, damit Du die Lsp. flexibel auf den Hörplatz ausrichten kannst.
Bei der Montagehöhe ist das sicher von Vorteil und mit Klemmhaltern beschädigst Du die Boxen nicht durch Löcher für die Schrauben.

http://www.ebay.de/i...61336#ht_2321wt_1232

moliboi schrieb:

preislich tun die sich nix, einzig bei den Canton fehlt mir eine Vorrichtung zur Wandmontage, die die Tannoys (rudimentär) hätten. Und die Mercury haben die Bassreflex-Öffnung frontal, das sollte doch für Wandmontage besser sein oder?

Die Canton 420 sind nicht für den Betrieb direkt an der Wand ausgelegt, nur die 410.
Die Tannoy und Dali haben Wandhalter integriert, weil sie dafür konzipiert worden sind.
Aber wenn Du eh einen Wandhalter nimmst, stellt sich die Frage sowieso nicht mehr.

Welche Boxen Dir letztendlich besser gefallen entscheiden allein deine Ohren!

Saludos
Glenn

moliboi
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 20. Jan 2013, 12:57

nicht falsch verstehn, ich meinte "hatte sie ad acta gelegt", sind erstmal favorit geworden.

ich hab nur auf der canton-hp geschaut und da waren die 420er nicht (mehr) gelistet, dafür die 426. aber macht nix.

das mit den flachen rears hab ich gesehn, aber rear ist vorerst eh nicht geplant, wegen kabel legen.

oh, diese klemmhalter sind natürlich prima, werden gespeichert. reichen diese 10cm wandabstand aus, damit nicht-wand-lautsprecher klanglich nicht beeinträchtigt werden?

und wie siehts mit dem mercury center aus? der hat doch beide bassreflex-öffnungen nach hinten und den center stell ich definitiv an die wand :/

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 20. Jan 2013, 13:20

moliboi schrieb:

ich hab nur auf der canton-hp geschaut und da waren die 420er nicht (mehr) gelistet, dafür die 426. aber macht nix.

Die Vorgänger 420 und 420.2 gibt es allerdings nach wie vor noch zu kaufen.
Ob die neuen Modelle besser sind, wage ich zu bezweifeln, weis es aber nicht.
Für mich klingen die Modelle mit dem .2 aber einen Tick ausgewogener im HT.
Daher habe ich mir für meine Multiroom Beschallung auch die GLE 410.2 gekauft.

moliboi schrieb:

oh, diese klemmhalter sind natürlich prima, werden gespeichert. reichen diese 10cm wandabstand aus, damit nicht-wand-lautsprecher klanglich nicht beeinträchtigt werden?

Das kann man nicht pauschalieren, weil doch relativ viele Kompaktboxen erst frei aufgestellt wirklich gut klingen.
Aber für die Canton 420 oder 420.2 sollten 10cm ausreichen, aber probieren geht wie immer über studieren.

moliboi schrieb:

und wie siehts mit dem mercury center aus? der hat doch beide bassreflex-öffnungen nach hinten und den center stell ich definitiv an die wand :/

Den könntest Du auch mit einem solchen Halter an der Wand montieren, dann passt es garantiert.
Aber auch hier sehe ich eher keine Probleme, zu mal ein Center meist bei etwa 80Hz getrennt wird.
Außerdem sind die Tannoy ähnlich wie die Canton relativ neutral ohne Oberbassbetonung abgestimmt!

Letztendlich kann aber nur ein Test in den eigenen 4 Wänden dafür sorgen ob es passt oder nicht!
Alles andere sind nur subjektive Erfahrungswerte und eine gewisse Spekulation von mir, mehr nicht!

Saludos
Glenn

moliboi
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 20. Jan 2013, 14:38

Aber auch hier sehe ich eher keine Probleme, zu mal ein Center meist bei etwa 80Hz getrennt wird.

also center an die wand mit BR hinten ist ok?

dann seh ich kein problem mit den mercury, sehr gut...

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 20. Jan 2013, 14:49

moliboi schrieb:

also center an die wand mit BR hinten ist ok?

Ich denke nicht, aber mit 100 prozentiger Sicherheit kann ich das natürlich nicht sagen!
Aber wie schon zuvor erwähnt, ich würde hierfür ebenfalls einen Wandhalter nehmen!

moliboi schrieb:

dann seh ich kein problem mit den mercury, sehr gut...

Ich auch nicht, sofern sie Dir vom Klang gefallen bzw. zu deinen Gegebenheiten passen!
Es sind mMn aber keine "spektakulär" abgestimmten Lsp., ich schätze sie eher neutral ein.

Saludos
Glenn

moliboi
Schaut ab und zu mal vorbei

#25 erstellt: 20. Jan 2013, 19:24

Update: 2x Zensor 1 und ein Vokal sind bestellt. Hab noch bissl Rabatt bekommen, weil der andere Händler doch keinen einzelnen Zensor (im Shop stand nichts von "nur paarweise") bestellen kann/auf Lager hat... Scheint mir doch die beste Lösung zu sein.

[Beitrag von moliboi am 22. Jan 2013, 11:14 bearbeitet]

Silas_
Inventar

#26 erstellt: 01. Feb 2013, 12:04

Und, wie sind Deine Eindrücke mit Deiner Bestellung?

Ich nutze selbst die Dali Zensor 1 mit dem Vocal Center und bin total begeistert.

moliboi
Schaut ab und zu mal vorbei

#27 erstellt: 01. Feb 2013, 14:28

nachdem wohl bei Dali eine erhöhte Nachfrage bestand, kamen meine LS erst gestern an. Nach dem Verkabeln (AVR+BDP+3x LS+PS2; knapp 2 Std) wars leider schon etwas spät, so konnte ich Audyssey nicht mehr werken lassen und der Sub war auch erstmal nur vorsichtig eingestellt.
Aber mein erster Eindruck ist gut, trotz der suboptimalen Aufstellung. Morgen oder übermorgen werden die Zensoren an die Wand geschraubt und abgekippt, mal schaun, ob sich da klanglich was ändert...

Ich finds nur ein bissl schade, dass bei normalem TV (vorläufig über internen Tuner und mit analogem Kabel) der Center nicht mitspielt. Gibts da vielleicht eine Möglichkeit, ihn über den AVR einzubinden bei Stereo?

Silas_
Inventar

#28 erstellt: 01. Feb 2013, 15:18

Keine Ahnung, mein LCD ist über ein optisches Kabel verbunden und bekommt über DVB-T auch nur ein Stereo Signal. Ich schalte dann meistens auf Dolby Pro Logic und dann kommt der Ton hauptsächlich aus dem Center.

moliboi
Schaut ab und zu mal vorbei

#29 erstellt: 01. Feb 2013, 15:47

Mein TV hängt über HDMI (ARC) am AVR, aber am TV in den "Surround"-Modus zu schalten, hab ich noch nicht probiert. Der AVR zeigt auch immer "TV Stereo" und wird wohl auch daher den Center nicht ansteuern... Probier ich mal heute Abend bissl herum.

tainacher
Stammgast

#30 erstellt: 01. Feb 2013, 16:19

moliboi (Beitrag #27) schrieb:

Ich finds nur ein bissl schade, dass bei normalem TV (vorläufig über internen Tuner und mit analogem Kabel) der Center nicht mitspielt. Gibts da vielleicht eine Möglichkeit, ihn über den AVR einzubinden bei Stereo?

Verstehe die Frage vielleicht nicht ganz richtig aber: Du hast nen Stereo Ton und willst, dass auch der Center Speaker Töne von sich gibt? Das geht natürlich über den AVR, z.B. bei Onkyo über "All Channel Stereo" in der Ausioeinstellung. Wie es bei anderen Herstellern heißt weiß ich nicht.

Gratulation zu den Zensoren.

[Beitrag von tainacher am 01. Feb 2013, 16:19 bearbeitet]

moliboi
Schaut ab und zu mal vorbei

#31 erstellt: 02. Feb 2013, 11:27

Danke, dein Tipp und die AVR-Anleitung haben mir weitergeholfen

Dass man den "listening mode" (movie, game usw.) button länger halten muss, damit man auf multi-channel-stereo umstellen kann, war nicht so logisch... Aber es klappt und ich bin zufrieden