Kaufberatung 5.1

Autor

Beitrag

buckstone1986
Neuling

#1 erstellt: 06. Dez 2012, 14:51

moin moin,

also, natürlich fängt das hier wieder an wie einer euerer Klassiker....ich suche ein system bis....;-)

Ich muss aber dazu sagen, dass ich mich in den letzten tage wirklich etliche stunden in dieses forum eingelesen habe um mir jedenfalls ein gewisses grundwissen anzueignen da ich wirklich ein laie bin.
ich fang einfach ma an:

Vor 3 Monaten kaufte ich mir unwissend,voller Vorurteile, ein Harman/Kardon Bds 770 system, in der Annahme ich müsse mich in den nächsten 5-10 jahre nicht mehr um ein HIFI system kümmern. Kannte Harman und Kardon nur noch aus meiner Jugend und irgendwie assozierte ich dies mit Qualität.
war eigentlich schon mit dem boxenklang nicht ganz zufrieden aber die einstellungsmöglichkeiten des Receivers waren eine Frechheit.
Wenn der Receiver nicht nach 2 Monaten schon den Geist aufgeben hätte, würd ich wahrscheinlich jetzt mich immer noch mit den 4 verschiedenen Raumklangeinstellungen MUSIK/Film/NORMAL/und irgednwas anderes rumärgern...

natürlich hab ich das ganze geld wieder bekommen und jetzt recherchiere ich halt seit einem monat und würde wirklich gerne diese 1200 euro in ein vernünftiges System investieren....
erstmal vorweg,ich finde dieses Preissegment sehr schwierig, da man häufig(meiner meinung nach) nur schlechte qualitätsware oder teure schrottware angeboten bekommt.
Also hab ich mich entschieden mir nichts mehr anbieten zu lassen sondern selber zu entscheiden...

Die jetzige situation stellt sich nun wie folgt dar:

2 optionen für mich-

1. Denon AVR 2113/ Yamaha RX-V771/+Jamo S 606 und sub später ( evtl kennt ihr bessere LS Systeme aber die sagten mir, abgesehen von dem technischem,von dem ich wirklich nur bedingt was verstehe aber willens bin mehr zu lernen, am ehesten zu.

2.Denon AVR 2313 7.1(oder vergleichbares) und 2 starke front LS(weiss hier auch nicht was zu dem AVR passen könnte) und dieses Stereosystem dann stück für stück zu einem 5,1->7.1 oder evtl auch 7.2 ausbauen.....

Ich hab jetzt 2 Jahre lang über meinen samsung tv musik gehört....besonders euch müsste das beim lesen schon weh tun, und auch wenn die HK-Anlage nicht so toll war,kam ich endlich ma wieder in den Genuss richtig Musik hören zu können...jetzt ist alles wieder dahin und ich möchte wirklich rel. schnell wieder gas geben können!!

Meine Präferenzen: 40%film/40%musik/20% Games

evtl könntet ihr mir helfen was mich langfristig weiterbringen könnte und ob Alternative 1 eine wirkliche Alternative ist!?!?

mit freundlichsten Grüßen

Buckstone

[Beitrag von buckstone1986 am 06. Dez 2012, 15:01 bearbeitet]

Markus_Pajonk
Gesperrt

#2 erstellt: 06. Dez 2012, 15:25

Hallo,

ich würde persönlich zur zweiten Variante raten inkl. viel hören/lesen/ sehen....damit du das bestmögliche Bild dir schaffen kannst und nicht Gefahr läufst dir was andrehen zu lassen.

Markus

buckstone1986
Neuling

#3 erstellt: 06. Dez 2012, 15:41

danke schon einmal für die schnelle erste Antwort!!
ist alternative eins den Blödsinn?oder möchtest du mich netterweise in die untere mittelklasse pushen;-)?

Markus_Pajonk
Gesperrt

#4 erstellt: 06. Dez 2012, 16:01

Hallo,
nein, Blödsinn ist sie nicht. Allerdings macht man selten genau diesen Schritt des LS-Austausches...obwohl es besser ginge.
Markus

Benschman
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 06. Dez 2012, 16:08

Hi,

bei deiner Preisvorstellung würde ich eher zum günstigen Receiver raten (also Lösung 1!) und dann ein gutes 5.1 System. Für eine gute Zusammenstellung solltest du auch deutlich mehr für die Lautsprecher ausgeben als für den Receiver. Damit hast du dann von Anfang an dann auch bei Filmen den richtigen Spaß.

Die Jamo´s kenne ich nicht, kann dir dazu auch nicht viel sagen. Aber was hältst du von Teufel? Gerade letzte Woche (kommt aber bestimmt mal wieder) gab es die Theater 4 Hybrid für 799€, manchmal auch 899€. Standard-Preis sind 1099€.

Grüße,

Benschman

buckstone1986
Neuling

#6 erstellt: 06. Dez 2012, 16:25

ich weiss, dass das jetzt ne art grundsatzt Diskussion wird, aber sollte der Receiver nicht eigentlich die basis des systems bilden und von daher( um für spätere umrüstprozesse gewappnet zu sein) qualitativ und somit auch preislich gesehen mindestens 40-50% des temp. bugets einnehmen?

warum ich alternative 1 aufgeführt habe hat 3 gründe:

1. dachte ich ,evtl ihr sagt mir, für mich anfänger reicht das ;-) (ist natürlich Schwachsinn da alles subjektiv ist)
2. dachte ich, dass ich mit 1200 euro da so ziemlich das maximum an klang und leistung raushole?!???

3. meine Ungeduld wieder richtig Musik hören zu können

mfg

buckstone

Benschman
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 06. Dez 2012, 16:45

Du lieferst dir deine Argumente selbst!

1. für dich als Anfänger reicht das! Da reicht auch der 2113 oder sogar ne Nummer kleiner!
2. Für 1200 Euro bekommst du schon viel, viel mehr als ein komplettsystem dir bringen kann!

um für spätere Umrüstprozesse gewappnet zu sein, lohnt es nicht mehr kohle in einen Receiver zu stecken. Auch die günstigen sind mit vielen Features ausgerüstet!

Außerdem ist das AVR Geschäft sehr schnellebig geworden, die Entwicklung geht da rasant weiter. Mein "alter" AVR hat 2004 ne Schweinekohle gekostet - hat aber nicht mal HDMI, oder einen Netzwerkanschluss mit Internetradio oder automatischem Einmessystem. Um up to date zu sein musst du dir dann später eher nen neuen Receiver kaufen!

Aber die Lautsprecher - was hat sich da geändert? Es kommen nur mehr "Punkte" dazu, aber meine 21 Jahre alten Pilot Lautsprecher sind immer noch spitze von der Qualität! Lautsprecher überleben die Technikenwicklung von Receivern deutlich!

Benschman

[Beitrag von Benschman am 06. Dez 2012, 16:46 bearbeitet]

Matz71
Inventar

#8 erstellt: 06. Dez 2012, 16:51

Onkyo 515 oder den baugleichen Teac.

Onkyo 379€
Teac 279€

Nachtvogel
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 06. Dez 2012, 17:01

Man muss das so sehen: Die Lautsprecher machen einen viel größeren Teil des Klanges aus als der Receiver, dementsprechend sollte das Verhältnis beim Preis auch aussehen. Und wie Benschmann bereits sagt, behält man gute Boxen einfach viel länger als Receiver. Ich würde ansonsten grob ein Verhältnis von 3 zu 1 für die Verteilung des Geldes angeben. (wie gesagt, nur sehr grob, aber damit gewinnst Du sicher mehr Klang)
Ansonsten bleibt halt die Frage, was Du (auch langfristig) investieren willst.
Nicht jeder will ein paar Tausend € in seine Anlage stecken und für vernünftigen Sound braucht man das auch nicht umbedingt. (mehr und beser geht aber fast immer)
Sofern Du alles auf einmal holen willst, wäre es auch vermutlich sinnvoll, nicht nach der neusten Lautsprechergeneration zu schauen. Etwas ältere Modelle sind meist erheblich günstiger zu bekommen und sind klanglich kaum schlechter. (das macht für den nach und nach Kauf weniger Sinn, da man Lautsprecher schon von einer Serie haben sollte und in dem Fall dann vielleicht einiger nicht mehr verfügbar sind...)

ts137
Stammgast

#10 erstellt: 06. Dez 2012, 17:09

Hallo,
ich grinse grade über beide Backen, letztes Jahr hatte ich hier meinen ersten Beitrag mit exakt deinem Preislimit:-)
Zum AVR: der RX-V 771 sollte reichen, habe mir den RX-A 810 geholt, die Leistungswerte sind nahezu identisch. Und mein AVR rockt unser 30 m²-Wohnzimmer ordentlich

Hatte damals allerdings das Glück, dass ich noch meine alten Elac FS 108.2 hier stehen hatte, und eins vorab, ich fürchte ohne richtige Stand-LS wirst Du bei Musik nicht glücklich werden.
Hatte anfangs die Idee gleich 5.1, und am besten Wohnraumtauglich, hier gern als "Brüllwürfel" verschrieen. Habe mir diverse Systeme angehört, Film war ok, aber Musik, sorry, ging bei keinem System, das ich gehört habe. Und ich habe mich da bis in die 2Tsd-€-Klasse für diese Zwergen-LS durchgehört.
Habe es dann mit Nubert NuBox WS 201 versucht. Als Center und für hinten sind sie ok. Aber als ich sie vorne angeschlossen habe hatte selbst meine Freundin ein Einsehen, dass schlanke Optik und tiefe Gesangsstimmen nicht gehen

Werden aber bald doch wieder ausgetauscht und in Surround Back und Surround-Front wechseln.
Lange Rede, kurzer Unsinn: Fang lieber mit einem guten Paar Front-LS an, der Yamaha regelt die Stimmen erst einmal über einen Phantom-Center. Und ein paar gute Stand-LS sollten den Sub auch erstmal entbehrlich machen. Wobei ich meinen mittlerweile nicht mehr missen will, und ihm wohl noch ein Brüderchen spendieren werde

Haben ist halt immer besser als brauchen

Nimm dir lieber etwas Zeit, und bau dir Stück für Stück ein gutes System auf, bei 40 % Musik wird es sich lohnen. Und nimm dir Zeit zum Probehören. Bei Amazon ist schnell geklickt, aber die Katze im Sack macht keinen Sinn, egal wie die Bewertungen sind. Die einen stehen einfach drauf, dass die Hütte bebt, andere halten überbetonte Höhen für Brillianz, es muss halt zu DIR passen. Also ein paar Lieblings-CDs einstecken und los gehts

Viele Grüße
Torsten

Matz71
Inventar

#11 erstellt: 06. Dez 2012, 17:25

Gutes muss nicht immer nur teuer sein,denn auch da ist nicht alles Gold was glänzt.

Ich habe am Dienstag mein Yamaha NS-elc 5 paket auf den Boden verdammt,wurde auch Zeit nach fast 3 Jahren.Habe vorher fast das ganze Wochenende am Lappi verpracht um zu schauen was es an LS neues gibt.

Durch Zufall bin ich über Mivoc LS gestolpert.Allerdinga war ich skeptich wegen des Preises.Bin dann am Dienstag zu Conrad gefahren um mir ein Bild über die LS zu machen.Ich wurde positiv überrascht.habe dann mit dem Verkäufer klar gemacht das ich sie gerne zuhause testen will und bei nicht gefallen wieder zurück zubringen,was freundlich bejat wurde.

Gekauft habe 2x SB 208 für vorne,2x MK 105 für hinten,und den Hype 10 als Subwoofer.Leider bekam ich keinen Center,daher habe ich mir den Heco 101 als Center mitgenommen.Zuhause alles angeschlossen,eingestellt und sehr zufrieden damit.Ich werd sie auf jeden Fall behalten.

Mein Wohnzimmer ist ca.22qm.

Insgesamt habe ich für den Onkyo und die Lautsprecher 836€ bezahlt.

buckstone1986
Neuling

#12 erstellt: 06. Dez 2012, 19:38

also erstmal vielen dank für eure Ratschläge

ich war jetzt gerade ma in wahrscheinlich kiels einzigen hifi shop und hab da mal ein wenig probe gehört!
der verkäufer zeigte mir ( für meine preiskategorie entsprechend) im vergleich die DALI ZENSOR REIHE und das vergleichsstück(preislich und qualitativ) von elac.
ich weiss jetzt nicht ob es an meinem ungeschultem ohr lag ,oder ob ich wirklich von den dali zensor 5 einen besseren eindruck bekommen habe als von den elac ls.

ich denke aber mal,dass es jetzt der DENON AVR 1713 wird.
wär klasse wenn ihr mir abschließend noch einmal ein Kommentar zu den front- standlautsprechern abgeben könntet und ob ich gerade dabei bin 1000 eus zu verschießen.

mit freundlichen grüßen

buckstone

Yorllik
Stammgast

#13 erstellt: 06. Dez 2012, 20:02

buckstone1986 schrieb:

ich weiss jetzt nicht ob es an meinem ungeschultem ohr lag ,oder ob ich wirklich von den dali zensor 5 einen besseren eindruck bekommen habe als von den elac ls.

Wichtig ist doch nur, dass Dir die Lautsprecher vom Klang her gefallen, dennoch würde ich empfehlen (falls nicht bereits geschehen), durchaus noch ein paar weitere Lautsprecher zu hören - vielleicht gefallen Dir andere noch besser.

buckstone1986
Neuling

#14 erstellt: 06. Dez 2012, 21:33

also ich werd mir auf jedenfall noch einmal ls von anderen herstellern angucken bzw probehören.
aber angenommen ich würde mich für jenes system entscheiden, ich müsste ca. 1000 euro für das paket beim händler zahlen...ich müsste allerdings nur 110euro (bspw. bei amazon) mehr bezahlen um die ZENSOR 7er Front LS zu erstehen.(zensor 7+denon 1713 beim meinem Händler ca 1200-1300)
was ratet ihr mir?
Also ich persönlich bin bereit ein gewisse differenz für eine persönliche beratung und die nähe zum händer mir zu "erkaufen",allerdings die beratung hatte ich sozusagen schon umsonst und die Differenz ist meines erachtens rel. groß.
gibt es berechtigte argumente diese differenz zu zahlen?abgesehen davon dass der eigentümer des ladens sich eine stunde mit mir in sein "kino" gesetzt hat und mir 4 verstärker und 4 ls systeme aufgebaut/umgebaut etc. hat?

mfg buckstone

ts137
Stammgast

#15 erstellt: 06. Dez 2012, 21:48

naja, der Händler hat den Laden gemietet, eingerichtet, zahlt den Strom, die Mitarbeiter, die Frage ist wie lange man da noch Probehören kann, wenn die Leute dann alle im Netz bestellen.
Aber ich habe da noch einen parktischen Grund für den Händler: wenn ich im Fachhandel kaufe, und es funktioniert was nicht, dann wird sich der Händler drum kümmern. Da gibt es dann auch mal Leihgerät, ich habe die Frage für mich also längst beantwortet. Sagt einer, der seine Boxen bei Nubert im Netz bestellt:-) Aber Receiver, Fernseher, BRP, Handy, PC, alles, wo es technisch komplizierter wird, kaufe ich nur noch im Fachhandel. Wer je das Vergnügen hatte sich während der Garantiezeit mit dem telefonischen "Kundenservice" von Philipps rumzuärgern versteht meine Entscheidung bestimmt....

buckstone1986
Neuling

#16 erstellt: 06. Dez 2012, 22:19

ja klingt nachvollziehbar, war bei elektronik bis jetzt auch immer sehr vorsichtig was onlinebestellungen angeht.Evtl. kauf ich den reciever im laden und die boxen und online,denn da ist der größte preisliche unterschied.
ich schlaf ma ne nacht drüber,aber falls irgendjemand noch einen wichtigen einwand hat(z.b warum er mir den Yamaha RX-V473 mehr ans herz legen möchte, oder das ich für die Zensor 7 einen stärken Receiverbenötige) bin ich natürlich immer ganz Ohr

Viele dank soweit

MFG Buckstone

[Beitrag von buckstone1986 am 06. Dez 2012, 22:58 bearbeitet]

Markus_Pajonk
Gesperrt

#17 erstellt: 07. Dez 2012, 00:08

buckstone1986 schrieb:

ich war jetzt gerade ma in wahrscheinlich kiels einzigen hifi shop und hab da mal ein wenig probe gehört!

Kiel hat 4

www.ep-loll.de

www.akustik-art.de

www.hoert-sich-gut-an.de (wo du wahrscheinlich warst)

www.speakerscorner-hifi.de (eher im Stereo, Analog zuhause. Da aber direkt ums Eck bei Hört sich gut an, auf jedenfall auch einen besuch wert)

Markus

buckstone1986
Neuling

#18 erstellt: 07. Dez 2012, 00:25

danke Markus,google hilft

gut getippt,war der einzige den ich spontan im kopf hatte und lag aufm weg.

Yorllik
Stammgast

#19 erstellt: 07. Dez 2012, 19:23

buckstone1986 schrieb:

ich schlaf ma ne nacht drüber,aber falls irgendjemand noch einen wichtigen einwand hat(z.b warum er mir den Yamaha RX-V473 mehr ans herz legen möchte, oder das ich für die Zensor 7 einen stärken Receiverbenötige) bin ich natürlich immer ganz Ohr

Einen AV-Receiver suche ich nicht primär nach der Leistung aus, sondern nach der Ausstattung. Wenn Du Netzwerk, Airplay, App-Control und DLNA nicht benötigst, dann ist der 373 vollkommen ausreichend.

buckstone1986
Neuling

#20 erstellt: 08. Dez 2012, 14:10

schönen guten morgen.
ich war gestern in 3 von unseren 4 hifi läden in kiel und hab noch mal ein wenig probegehört. Nachdem ich mich dann wirklich (leider)überzeugen musste, dass für mich die dänischen DALI Zensor 7 besser klingen als meine heimischen elac (auch wenn die preiskategorie in china glaub ich hergestellt wird und nur das premium Segment wirklich aus kiel kommt), habe ich dann auch gleich zu geschlagen.
Insgesamt war es dann doch nur eine Amazon-Händler Preisdiskrepanz von 100 euro. "Hört-sich-gut-an" hat mir angeboten für 50 euro(auch wenn ich keine 4,5mm kabel wahrsheinlich brauche) Kabel mitzugeben, was ich dankend angenommen habe,da ich nichts brauchbares mehr zu hause hatte und umbedingt gleich ausprobieren wollte. Leider hatte er die zensor 7 nicht mehr vorrätig aber er gab mir dann meine wahrscheinlich späteren rear lautsprecher(zensor 1) zum testen mit.
Ich muss sagen der stereo sound der jetzt schon aus den 1ern kommt ist besser als der stereo sound aus der h+K bds 770.
Also ich hab die Boxen offensichtlich noch nicht in meinen eigenen 4 wänden gehört,kann deswegen mein letztes fazit noch nicht abgeben,erster Eindruck-->ES WIRD RICHTIG GEIL WERDEN!!!

achja für alle die sich für stereo interessieren und im umland von kiel wohnen-->speakers Corner in kiel ist der absolute Oberhammer.musste dem Eigentümer schon nach 10min klar machen dass nicht ganz meine Preiskategorie ist aber er hat sich dann (wissend das ich nichts kaufen werde) mit mir in seine 3!!! Kinosäle gesetzt und mir ein system nach dem anderen vorgeführt. ging dann bei 3000 euro los bis rauf auf 125.000.
Also ich kann nur jedem empfehlen,auch wenn er gerade keine stereo braucht oder sich einfach nur mal einen eindruck von dem laden machen möchte, hier einmal vorbeizuschauen!!!!! Abgesehn von dem Angebot, war es definitiv der netteste verkäufer der mir nichts verkaufen wollte den ich je gesehn habe ;-)

MFG

buckstone

[Beitrag von buckstone1986 am 08. Dez 2012, 14:19 bearbeitet]

Markus_Pajonk
Gesperrt

#21 erstellt: 08. Dez 2012, 14:30

Hi,
einkaufen und unverbindlich probe hören kann Spass machen, oder? Besonders wenn die Verkäufer/Inhaber mit Herzblut dabei sind.

Markus

buckstone1986
Neuling

#22 erstellt: 08. Dez 2012, 14:54

ja hat echt spass gemacht! War total überwältigt (besonders bei SPEAKERS CORNER) wieviel zeit sich für einen genommen wird! Und was ich wirklich klasse fand, dass er mich, obwohl er merkte dass ich nicht von meinem angestrebten 5.1 abweichen werde, trozdem in diese Richtung beraten hat ohne einen Profit draus ziehen zu können! Mehr davon bitte!!!