welcher AVR in der Preisklasse 500-1000€?

wirklich gar niemand?

hab jetzt nochmal ein bischen gesucht und folgende Kandidaten in die engere Auswahl genommen:
- Onkyo TX-NR717 (um 619,-)
- Denon AVR-2113 (um 499,-)
- Denon AVR-2313 (um 704,-) (was kann der 23 mehr als der 21?)
- Pioneer VSX-922-K (um 419,-)
- Pioneer VSX-1122K (um 555,-) (auch hier, was kann der 1122 mehr als der 922?)
- Yamaha RX-V773 (um 579,-)
- Yamaha RX-V1071 (um 729,-) (Vorjahresmodell?)
- Yamaha RX-A810 (um 609,-) (Vorjahresmodell?)
- Marantz SR6006 (um 669,-) (Vorjahresmodell?)

zu teuer wären mir die Onkyo TX-NR818, Marantz SR5007 und SR6007 und die größeren Yamahas (bzw die Ax20er)

da ich auch ein bischen Wert auf aktuelle Technik lege (wenn ich jetzt schon was neues kaufe), macht es dann Sinn, ein Vorjahresgerät zu nehmen?

VG
Daniel

Wenn ich mich entscheiden müsste ....

Onkyo nicht, die schwanken mir zu sehr in der Qualität und die letzten Modellreihen hatte alle so ihre Macken.
Denon, interessant wenn man streamt, beherrscht Gapless und hat Airplay. Solide Marke und in der engeren Auswahl.
Marantz, gehört wie Denon zum gleichen Laden. Ganz sicher bei mir in der Auswahl und neben Denon wird hier auch Gapless unterstützt.
Pioneer, wenn Apple Geräte hast ein Blick wert, gute App, Stärke beim Film, knausert mit dem Strom aber leider wie Onkyo und Yamaha kein Gapless.
Yamaha, bin ich gespalten etwas. Viele Spielerei, kein Gapless, App hat auch noch Luft, teils unbeleuchtete FB und das Design ... wahrlich nicht mein Geschmack. Dennoch gehört mit in die Auswahl

Falls die Frage kommt ... Gapless .... du streamst ein Konzert oder Livealbum dann wird bei Unterstützung alles so abgespielt wie auf der CD ohne Unterstützung gibt es zwischen jedem Titel eine Pause von 2 Sek. auch wenn es gar keine gibt.

yamaha: wieso teils unbeleuchtete FB ?
bei meinem neuen 773er ist bei der FB überhauptnichts beleuchtet.

das design vom avr ist aber gut und mit zwei grossen drehstellern besser als bei den kleineren modellen

hi
danke für deinen beitrag. das ist doch schonmal ne aussage die mir in der orientierung weiterhilft. jetzt stellt sich mir die frage, aktuelles modell oder vorjahr. lieber das höhere vorjahresmodell oder ein aktuelles "kleineres"?

was mir grad noch aufgefallen ist, als ich mir diverse modelle mal näher angeschaut hab: wieso haben die den usb-anschluss alle vorne? das ist ja assi. ich will doch nicht die ganze zeit das kabel vorne stecken haben...hm.

fernbedienung ist wurst, hab eh ne logitech harmony für die bedienung. die originale liegt nur für seltenst benötigte sonderfunktionen in der schublade.

Teils unbeleuchtet deshalb weil es Modelle gibt die diese haben.

Die Frage ob aktuelles oder Vorjahresmodell muss man in einzlnen schauen. Beispiel Yamaha - alt kein Airplay, Neu hat Airplay.

so, nachdem ich mich durch alle interessant erscheinenden modelle nebst abbildungen von vorder und rückseite durchgeklickt hab, egal ob denon, marantz, pioneer oder yamaha:
der yamaha RX-A810 ist der einzige mit dem zusätzlichen dock-port an der rückseite (für das man natürlich wieder das yamaha-eigene dockport braucht). alle anderen (auch der neuere A820) haben nur einen vorderen usb für den ipod-anschluss. da haben ja wieder ein paar designer richtig was gedacht...
wie scheiße sieht das denn aus wenn da die ganze zeit das kabel dranhängt.

Naja, ich denke, der Trend geht eh von den docks weg.
Ich schicke die Musik von meinem Tablet zum AVR, andere nehmen das Smartphone dafür, alles via WLAN.
Es ist ja auch deutlich komfortabler, die Musik vom Sofa aus auswählen zu können.

tja, da ich meine ganze musik aber aufm klassischen ipod ohne wlan hab wird das schwierig...
Alternative ist, alles auf ne festplatte zu packen, aber die geht ja per usb dann auch wieder nur vorne... genauso ka...e
die letzte möglichkeit wäre, alles übers netzwerk zu jodeln und von der platte, die an der fritzbox hängt zu streamen. weiß ich aber noch nicht ob ich von der variante so überzeugt bin.
ein dock dafür hab ich ja, nur ist das halt normal über cinch-kabel angeschlossen. notfalls werde ich darauf auch zurückgreifen. das andere hätte halt den vorteil gehabt, dass der ipod a) gleich geladen wird und ich keine separate stromversorgung benötige und b) die titel im reci angezeigt werden (so hab ichs jedenfalls verstanden).
vg
Daniel

Vielleicht ist das auch eine Option .... Klick

hi
das wird schwierig mit den 90gb an musik.... deswegen hab ich mir ja den großen ipod geholt, damit ich nicht immer anfangen muß irgendwas zu wechseln sondern alles drauf hab und ohne umstände das hören kann wonach mir grad ist (bzw 95% der zeit läuft der im random-modus).

so, ein paar abende mit recherchen weiter wollte ich mal meine top 5 zur diskussion stellen. hab mich auf jeden fall dazu entschieden, ein aktuelles gerät zu nehmen:

vom preis her am angenehmsten:
yamaha rx-v773 (570,-)
pioneer vsx-1122-k (555,-)

vom design her:
pioneer sc-2022-k (785,-)
yamaha rx-a820 (849,-)
denon avr-2331 (679,-)

welcher bietet den besten kompromiss bzw die interessanteste technik?
von den anschlüssen ists wurst, alle bieten genug (bzw nicht das was ich wollte: ipod-dock, also schließe ich meins wieder mit nem cinch-kabel an oder ich pack doch alles auf die platte und streame übers netz). leistung ist auch bei allen mindestens ausreichend vorhanden. mehr als 5.1 (vielleicht noch 5.2) gibts eh nicht, hab kein platz mehr für mehr strippen und lautsprecher. internet-radio bieten alle.

vielleicht die frage, welcher hat das beste einmess-system? die wenigsten macken? geräusche?

jemand nen tip?

hi
jetzt hatte ich mich fast schon mit dem Denon 2313 angefreundet. Hab mir das Teil mal angeschaut und etwas verwundert festgestellt, dass der nur ne Plastikfront hat. Das finde ich bei nem Gerät in der Preisklasse ja ein bischen sehr schwach... Alu gibts dann erst ab dem 3313, dessen 1169,- liegen aber definitv über dem, was ich ausgeben möchte.
Der Yamaha a820 wirkt da schon deutlich wertiger. Den großen Pio hab ich nirgends in den Palettenmärkten gefunden. Die beiden sind allerdings preislich schon ziemlich Oberkante, vor allem der Yami, den ich nur zum UVP von 850,- gefunden hab...

Interessant hat sich das Einmess-Programm vom Denon gelesen (unter anderem Einstellen der Übernahmefrequenzen einzeln etc.), kann mir da jemand den Unterschied zum Pio und Yami sagen bzw welches besser ist?
Und kennt vielleicht jemand den Unterschied vom Pio SC-2022, dem VSX-1122 und VSX-922? Bis auf die Ausgangsleistung und Anzahl HDMIs hab ich in der Grobübersicht von Pioneer nix gefunden (und der Klappe über den Knöpfchens beim 2022).

VG
Daniel

Ansichtssache wie ich finde. Den Yamaha halte ich nicht für besonders gelungen. Die Front ist überladen, die Knöpfe wirken recht billig und sieht stark nach Plastik aus, bei einzelne Geräte eierten die Drehregler die ich in Augenschein nehmen konnte.
Was mich wirklich richtig stört bei Pioneer und Yamaha ist die fehlende Gapless Unterstützung beim hören von Konzerten.

Einmesssyteme sind ein gutes Thema, da hat jeder seine eigene Meinung dazu. Ich kann jetzt nicht behaupten das es das Messsystem gibt. Bei Pioneer und Yamaha kannst viel spielen und bei Audyssey geht das nicht, was in manchen Fällen und Kenntnisstand des Besitzers auch kein Nachteil sein muss.

Hallo

ich steh vor einer ähnlichen Entscheidung.
Pioneer 2022, Yamaha 820 oder Denon 2313.

Ich hab im Netz gesucht und es wurde immer wieder die Leistung der Class D Endstufen des Pioneer gelobt. Irgendwie reizt es schon den AVR mal bei mir an meinen Lautsprechern hören zu können. Gleichzeitig habe ich auch gelesen, dass die anderen beiden bei Stereo einen kleinen tick besser sein sollen. Natürlich sei das alles Geschmackssache. Der Yamaha und der Denon würden "seidiger" spielen. Der Pioneer direkter und mir mehr Dynamik.

Ich denke man kann sehr viel lesen aber um das selber Testen kommt man nicht rum. Es sind alles gute Geräte. Jeder hat seinen eigenen Geschmack und dieser entscheidet ja auch am Ende

hi
ich schwanke zwischen den beiden Pios SC-2022-K und der günstigeren Variante VSX-1122-K sowie den beiden Denons AVR-2313 und 2113. Den Yami 820 hab ich erstmal ausgeklammert. Ist mir momentan zu teuer.
Zwischen den beiden Denons konnte ich rein technisch nicht viel Unterschiede finden. Geringfügig weniger Leistung und ne etwas andere Audyssee-Configuration. Bei den beiden Pios ists schon deutlicher, da hat der 2022 digitale Endstufen und soll dadurch deutlich weniger Strom benötigen, dafür sind die Dinger bei Bedarf aktiv gekühlt.
Ich weiß nicht...

moin
hab mir vor 3 wochen den yamaha rx v-773 geholt.
habe lange zum yamaha aventage 820 geschwangt, aber das ist im grund das gleiche gerät und hat im wesentlichen nur 2 hdmi eingänge mehr und einen 5ten fuss.
das design ist besser, aber dafür gibt man auch fast 300eur mehr aus.
der 773 hat im gegensatz zu den kleineren avr von yamaha zwei grosse drehregler und ebenfalls eine alu-front und ist damit am aventage design näher dran.
nur die öffnung für front usb, und hdmi ohne kleine clips-blende (wie z.b. onkyo) ist etwas daneben. dazu hat er das gute einmesssystem mit mehrpunktmessung.

was mich an dem 773 ein bischen stört ist das recht unruhige Front-Design durch die ganzen Knöpfe...
rein technisch fand ich ihn auch recht interessant.

moinmoin

so, bin inzwischen etwas weiter.
von den technischen Daten her bietet so ziemlich jeder AVR ab der mittleren Preisklasse das was ich brauche.
Da ich aber auch ein bischen aufs Design achte kommen die kleineren nicht in Frage. Die sind mir alle zu knöpfelig, sprich die Front ist mir zu überladen.
Daher hab ich mal eine Auswahl getroffen (alphabetisch aufgelistet, stellt keine Wertung dar):

- Denon AVR 2313 (~600 der 3313 ist mir mit ~1000 zu teuer)
- Onkyo TX-NR818 (~770)
- Pioneer SC-2022 (~730, die größeren sprengen auch das Budget)
- Yamaha RX-A820 (~800 im ebay-Shop von Saturn Lübeck, der 1020 ist mir mit ~1050 auch zu teuer, wenn auch vom Design attraktiv)

vielleicht noch was zu meinen LS:
sind Selbstbau vom Udo, die Front und Rears SB15 (http://www.acoustic-design-magazin.de/Shop/sb-15-rear-adw-p-143.html), Center ist der SB30 (http://www.acoustic-design-magazin.de/Shop/sb-30-center-adw-p-148.html). Absolut top LS mit geiler Dynamik, homogenem Frequenzgang und super Klang. Der Center hat 4, die anderen 8 Ohm (und für das Geld kaum zu schlagen, noch besser in der Grö0e haben mir nur die Symphony 25 gefallen, aber das war mir dann für 5 Stück und den Anwendungsfall zu teuer). Dazu kommt ein aktiver Sub mit Hypex DS2.0 und einem Visaton TIW250 (nach diesem Bauvorschlag: http://www.visaton.d.../sub_t25/index.html), der bringt bereits so viel Druck, dass ich das Aktiv-Modul auf ganz kleiner Leistung stehen hab, sonst föhnts/dröhnts mir die Bude weg (liegt allerdings auch sicherlich an einer nicht optimalen Einstellung, da hab ich sowieso gekämpft mit Phase, Trennfrequenz und Leistung, bis es vom Gehör halbwegs passte). Der Sub steht etwa bei 2/3 des Raumes an einer Längsseite, am Ende der Couch, der Raum selbst hat ca 3,5x6m, Fernseher am einen, Couch am anderen Ende. Lässt sich durch die Zugänge auch nicht anders stellen. Ggfls könnte ich einen zweiten SUB ergänzen (hab den gleichen Bass nochmal aus meinen alten LS, entweder dann am gleichen Aktiv-Modul oder mit eigenem). Aktuell hängt ja der zu ersetzende Harman Kardon 3550 dran, für höhere Pegel muss ich den dann schon etwas aufdrehen, was allerdings bisher kein Problem darstellte (kein clipping oder so).

Hat jemand nen Tip was da am besten zusammen passt? Oder grad egal?

up...sala

noch was zur Aufteilung:
ca 80% Film und 20%Musik
bei Musik nur Stereo, meist dann ohne Sub und die Fronts im Modus Large, je nach Musik ggfls den Sub dazu geschaltet (aber die LS trotzdem als large, die gehen trotz ihrer geringen Größe gut runter und bringen richtig Druck), bei guter Musik dann gerne auch mal mit richtig Pepp und gehobener Lautstärke.

VG
Daniel

zweiter Versuch...

VG
Daniel

Ahoi!

Ich überlege auch gerade wegen dem Pioneer SC-2022
Nachdem was ich bisher über das Modell gelesen und gehört habe, soll der Pioneer Receiver bis auf wenige Minuspunkte sehr empfehlenswert sein.
Kritisiert wurden folgende Dinge:
- kein zweiter HDMI Ausgang vorhanden
- aktive Kühlung der Endstufen
- Gehäuse nur in schwarz lieferbar
- keine Aluminiumfrontblende
Quelle: http://www.areadvd.de/lm/AV_Hardware/testpioneersc2022.shtml

hi
naja, nach allem was man so liest würde ich auf die Tests von areadvd nicht mehr sooo viel geben....

nichts desto trotz habe ich den Pio in der engeren Auswahl.
hab mir nochmal ein bischen nen Kopf gemacht und ich denke, mit am Wichtigsten ist ne Top-Video-Sektion, da die Primäre Nutzung (s.o.) eben für Film und Fernsehn ist (und bei Fernsehn eben das Meiste noch SD). Welcher der Kanidaten schneidet da am Besten ab? Bei den Meisten AVR steht als Speakersuppert nur 6Ohm dran (bis auf den Pio, die geben auch 4 Ohm mit an). Dürfte doch aber mit dem 4Ohm Center kaum ein Problem werden oder?

vg
Daniel

Ohm kannst vernachlässigen und anschließen was du willst.
Alles andere sieht und hört jeder anders. Wer Metall will bei Pioneer sollte die LX Reihe nehmen ansonsten ist man mit den SC bestimmt nicht schlecht unterwegs.

ich tue mich auch ein bisschen schwer mit der kaufentscheidung. mein aktueller pioneer vsx-d2011 (10-jährig) ist immer noch toll nur fehlen mir die hdmi ein-/ausgänge.

- werde ich einen grossen unterschied hören?
- ist THX wichtig, dann müsste man ja einer aus der LX-reihe nehmen?
- wie gross ist der unterschied vom 1122 zum 2022?

im office haben wir einen yamaha rx-v2067, tolles gerät aber ich tendiere auf einen pioneer (die app finde ich echt gelungen)

Ich freue mich auf eure antworten.

ich würd ja meinen auch behalten, wenn er nicht inzwischen Mucken machen würde. Direkt nach dem Einschalten ist alles ok, kurz drauf fängts in den LS an zu rauschen und knacksen, das geht ein paar Minuten und dann ists wieder ok. Da das Problem inzwischen bei allen Eingangsquellen und sogar beim AVR-Internen Radio auftritt gehe ich von einem Problem in der Signalverarbeitung aus. Da die Kiste auch schon 10 Jahre alt ist und auch kein HDMI hat werde ich ihne austauschen.

Nach allem was ich so gelesen hab kannst das THX vergessen/ignorieren.

aber ansonsten bin ich nicht viel schlauer als du, außer dass ich inzwischen 4 Favoriten rausgepickt hab, welche ins Budget passen, die technischen Anforderungen (mehr als) erfüllen und zuletzt auch noch gefallen. Wie sie sich anhören (oder mittels Einmessung einstellen lassen) hab ich allerdings auch kein Plan.

VG
Daniel

Einen großen Unterschied hörst bei LS, Nuancen wenn überhaupt bei AVR
THX ist für die Tonne
Unterschied zwischen den beiden Pio findest was die Ausstattung angeht auf der HP

Wenn du auch aufs design achtest schau dir mal en marantz in der preisklasse an . In der preisklasse dind die avr's eh alle ähnlich von dem was sie können . Is zwar nicht jeder manns sache aber eventuell gefällts dir ja

Gruß mü

happy001 schrieb:

Einen großen Unterschied hörst bei LS, Nuancen wenn überhaupt bei AVR ...

Hi
dem würde ich sogar einigermaßen zustimmen. Ich bezog den hörbaren Unterschied auch primär auf das Ergebnis nach dem Einmessvorgang, und da sollte es nach allem was ich gelesen habe doch erhebliche geben.

@Kelev: ja, Marantz hatte ich auch schon in der Betrachtung. Das Design gefällt mir sehr gut. Was mit weniger gefällt ist der Preis. Selbst für das kleineste aktuelle Modell werden schon 770,- fällig. Außerdem ist das Display doch sehr minimalistisch. Auch wenn das sehr edel wirkt ist die Information darauf sehr spärlich. Bei dem kleinsten fehlt außerdem der zweite HDMI-Out. Den gibts dann erst beim 6007 und für den werden dann gleich mal 1000,- fällig.
Das und die sehr spärlichen Informationen zu Klang und vor allem Bild lassen mich davon Abstand nehmen.

VG
Daniel

Das Einmesssystem hängt sehr stark von den beiden Faktoren Raumakustik und Aufstellung ab. Bereits da entscheidet sich ob eine Box überhaupt gut klingen kann oder ihr Potenzial brach liegt. Auch die Einmesssyteme haben so ihre Tücken, nicht in jedem Raum und in jeder Situation kann YPAO oder Audyssey gute Ergebnisse liefern. Manchmal liefert nur eines was brauchbares ab. In dieser Situation würde ich zustimmen wenn von großen Unterschieden gesprochen werden deren Ergebnis teils mit Bassschwäche bei einzelnen Geräten beschrieben wird. Tatsächlich sind es aber Faktoren wie Raummoden die dafür verantwortlich sind.
Wenn Verstärker im Pure Direct Modus vergleichst wird es hier mMn Unterschiede geben die aber eher kleinerer Natur sind als die zum Teil erheblichen Unterschiede bei LS.
Es gibt auch viele die nicht davon überzeugt sind das es Verstärkerklang gibt, ich sehe es einfach, wer was hört okay und wer nicht auch okay.

Was Marantz angeht, einen 5er habe ich selber hier und kann für mich nur sagen tolles Gerät das ich nicht missen möchte.

achja, sind schon nette Luxusprobleme die man so hat

mal ne Frage:
der Denon 2313 ist als 7.1 angegeben, hat aber 2 SUB-PreOuts. Ich vermute mal ist im Prinzip dann einer welcher intern auf 2 aufgesplittet wird? Erst der 3313 ist als 7.2 angegeben.
beim Pio SC2022 heißt es dagegen 7.2 und es sind auch 2 PreOuts da.
kann da jemand was zu sagen?

vg
Daniel

Wenns nur wegen der information ist .. Wofür brauchst du infos . Ich selber habe auch gedacht es wird schwer aber eig schaut man doch eh nicht drauf ...

Hatte vorher ein pioneer mit gaaanz viel infos . Gebraucht hab ich sie nicht . Die einstellungen nimmst du alle mitn tv vor und dann schaust du nie wieder drauf . Was willstn auch sehen .?:) lautstärke oder kanal oder was ?:)

Der klang von marantz ist wirklich gut und wenn er dir ins geld passt rat ich dir ihn mal auszuprobieren

Gruß mü

bei meinem aktuellen HK sehe ich ganz gut, welcher Surround-Mode gerade läuft (rote Kästchen für die LS). Manchmal hab ich das Phänomen, dass beim Umschalten der Kanäle am SAT der AVR vom vorher eingestellten Dolby Emulation (bei 2.0 EIngang) auf Stereo umschaltet. Gerade bei Serien merkt mans nicht gleich und wundert sich erstmal, warum es auf einmal anders klingt, ein kurzer Blick aufs Display und: ahh, hat mal wieder umgestellt. Außerdem sehe ich so direkt, was für ein Signal anliegt (2.0 oder 5.1, weil dann in den roten Kästchen die weißen LS angezeigt werden). Für mehr ists eigentlich auch nicht. Eingangsquelle ist logisch, die brauch ich nichtmal angezeigt. Lautstärke höre ich. Wird aktuell auch nur bei Veränderung kurz angezeigt.

Bin gestern nochmal tief in mich gegangen und hab überlegt, was ich genau brauche. Dabei ist der 2. HDMI-Out rausgeflogen. Die Wahrscheinlichkeit, mal noch nen Beamer zu haben ist sehr gering. Und wenn käme der nur zum Filme-schauen zum Einsatz, dann steckt man eben notfalls um. 7.2 ist auch nur ein nice to have. Mit Ach und Krach bekäme ich überhaupt nen zweiten SUB unter, wobei dann der zusätzliche vorne am TV und der andere hinten bei der Couch (2/3 des Raums) steht, was wohl auch nicht unbedingt optimal ist. (OK, da würde dann 7.2 wahrscheinlich sogar Sinn machen, damit man sie getrennt ansteuern kann, aber dann muss es auch echtes 7.2 sein und kein gepimptes). So, was brauche ich weiter? Ich will nen Ipod-Classic anschließen: Wenn ich das direkt mit dem USB-Kabel mache steckt dieses dauerhaft VORNE in dem Port (ich kapiers immer noch nicht warum die Nappel den Anschluss nicht [zumindest zusätzlich] hinten hin gemacht haben. Somit fielen die ganzen dezenten AVRs mit Klappe weg, weil das sieht ja dann extra-doof aus, ne aufgeräumte Front mit Klappe, welche dann immer auf steht und die ganzen Knöpfe dahinter dauerhaft zum Vorschein kommen Andere Alternative ist wie gehabt übers Dock mit Cinch-Kabel.
Damit rücken dann auch wieder ein paar der günstigeren Modelle in den Fokus.
Mal sehen wie es preislich nach Weihnachten aussieht.

Wie ist denn der Marantz 5007 bezüglich Video-Verarbeitung? Bei uns läuft noch viel SD-Material.

vg
Daniel

Hat mein Marantz noch nie machen müssen, wenn das erforderlich ist macht es mein TV oder mein Player die meist besser sind als die in den verbauten AVR insgesamt.