5.1 System neuanschaffung

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snoop99
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 19. Okt 2012, 09:44

Moin,

Bei mir ist es nun soweit nach etlichem wälzen von Hifi Zeitschrifeten und lesen von Testberichten kapituliere ich nun doch ganz in sachen von 5.1 System

z.Z nutze ich noch ein Logitech Z-5400 THX System was aber langsam seinen geist aufgibt nach 7 Jahren dauernutzung...

Nun ist es so das eine kleine neuanschaffung her soll für mein kleines Wohnzimmer. Es misst ca. 25m² darin sind mein TV: LG 50PK350, Reviver Humax PR-HD Fox (Optischs an Z5400 angeschlossen), PS3 (Optischs an Z5400 angeschlossen)

davon werden 25% für TV/BlueRay, 25% PS3 Spiele etc. und 50% für Musik genutzt davon viel per Online Radio gestreamt

Da ich in diesem segment ein komplette niete bin kann ich nicht bzw. schlecht einschätzen was gut oder schlecht bzw. sinvoll ist

Zu meinem Budget: Ich bin ca. bei 1000€ die ich ausgeben möchte es können auch 1200€ werden aber es sollte sich in diesem rahmen bewegen!

Bei den AVR´s blicke ich nun gar nicht mehr durch was gut oder schlecht ist er sollte nur Internetradio beherrschen und mindestens 3HDMI Eingänge besitzen.

Laustsprecher is das noch schlechtere Thema ich habe nun schon ein paar Probe gehört wobei da immer sagen muss ich ich höre nicht so einen extemen unterschied und wo anders was im Sourround zu hören ist auch immer schwer weil die dimensionen anderst sind als hier in meinem Wohnzimmer und ich nicht 5000€ ausgeben möchte. Meine Musik richtungen die ich höre sind Viel Elektro aber sonst auch alles bis hin zum Classic Rock. Was ich schon gefunden und gehört habe waren das Teufel

T100MK2 und das Harmann Kardon

HKTS 16 wobei mir hier das Teufel besser gefallen hatte da es einen satteren Bass hatte.

Ich hoffe mir kann hier jemand ein paar vorschläge bringen wo ich auch im preislichen rahmen bleibe.

Danke schonmal im vorraus

grüsse :-)

karls_kino@home
Schaut ab und zu mal vorbei

#2 erstellt: 19. Okt 2012, 10:11

Dasselbe Problem habe ich zur Zeit auch, daher kann ich dir mal mein Zwischenstand melden:

Deine Raumgröße entspricht in etwa meiner. Vom Verhältnis Musik/Heimkino sind wir uns auch ähnlich.

Zum Receiver, da könnte ich dir schonmal einen Tip geben:
Denon AVR 1912 (ca. 400€) oder wenn du 100€ draufpackst, den etwas leistungsstärkeren Denon AVR 2113
Beide haben ausreichend HDMI-Plätze sowie dass von dir gewünschte I-Radio

Damit wäre jedoch dein Budget schonmal gut gekürzt, aber meiner Erfahrung nach ist der AVR nunmal das Herzstück, die Lautsprecher hingegen kommen und gehen, aber der AVR bleibt erstmal ne Weile

Als Lautsprecherset würde ich dir für dein Budget das Elac cinema xl iii-set empfehlen. Kannst dann irgendwann mal den Sub aufwerten indem du dir einen Elac 2030 besorgst, aber der Set-Sub sollte erstmal reichen. Wenn du mehr Wert auf Musik legst, schau dir eher das Theater 100 von Teufel an. Aber für Zocken und Filme ist das Elac schon ganz in Ordnung. Und Musi kommt auch gut, aber durch die kleinen LS natürlich nicht an größere Regal-LS (Quadral Chromium Style 20) oder Stand-LS ran.

Dein Verhältnis Raumgröße und Anforderung sowie Budget bieten hier jedoch einen eindeutigen Rahmen für Systeme in der Größenordnung des Elac cinema.

Elac+AVR habe ich hier im Angebot für ca. 1150€ gesehen, bei einem Vor-Ort-Spezi.

Da ich gerne und viel Bluray über Beamer schaue, dazu aber auch viel Wert auf gute Musi-Wiedergabe lege, werde ich jedoch noch ein paar Hunderter drauflegen müssen und bin immer noch im Einsteigerbereich

Ich hoffe, dir damit zumindest mal einen Anhaltspunkt geben zu können.

Gruß
Karl

[Beitrag von karls_kino@home am 19. Okt 2012, 10:16 bearbeitet]

XN04113
Inventar

#3 erstellt: 19. Okt 2012, 10:35

karls_kino@home schrieb:

Damit wäre jedoch dein Budget schonmal gut gekürzt, aber meiner Erfahrung nach ist der AVR nunmal das Herzstück, die Lautsprecher hingegen kommen und gehen, aber der AVR bleibt erstmal ne Weile ;)

und genau das ist falsch gedacht !!!

snoop99
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 19. Okt 2012, 10:43

Also der AVR hatte ich mir auch schon angeschaut so in etwa stelle ich mir das auch vor :-) habe mir da auch den Yamaha RX-V673 mal angeschaut

zu den lautsprecheren ich wollte nun jetzt nicht mir was anschaffen um mir dann in 3 Monaten nochmal nen neuen Sub zu kaufen.. Und ja ich lege mehr wert auf Musik das teufel hatte ich ja schon im OT erwähnt

snoop99
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 19. Okt 2012, 10:45

XN04113 schrieb:

karls_kino@home schrieb:

Damit wäre jedoch dein Budget schonmal gut gekürzt, aber meiner Erfahrung nach ist der AVR nunmal das Herzstück, die Lautsprecher hingegen kommen und gehen, aber der AVR bleibt erstmal ne Weile ;)

und genau das ist falsch gedacht !!!

Das dachte ich mir auch! Die lautsprecher sind wohl eher das was das Herzstück ist das ist wie meine Kameras die Kameras gehen (AVR´s) und die Objektive bleiben (Lautsprecher)

XN04113
Inventar

#6 erstellt: 19. Okt 2012, 10:47

korrekt

sk223
Inventar

#7 erstellt: 19. Okt 2012, 11:28

Statt des Yamaha 673 den 671, ist das Vorgängermodell und derzeit im Abverkauf.
Sollte aber mehr als ausreichen und mehr Geld für die LS ist sinnvoller.

Bei den LS solltest du mit1 - 2 CD´s losgehen und verschiedene LS anhören, da sich diese klanglich unterscheiden und jeder anders hört, sprich den Klang anders empfindet.
Ich würde für die Front mindestens Regal-LS nehmen, besser sogar Stand-LS, Musik klingt damit einfach voller und besser.
Stefan

snoop99
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 19. Okt 2012, 11:34

sk223 schrieb:

Aus dem grund denke ich auch das definitiv das set von karl rausfällt da es doch schon recht kleine LS hat. Wüsstest du ein Set oder evtl auch einzel LS wo sich im rahmen bewegen?

Probehören ist ja schön und gut nur ist das z.Z nicht so einfach da ich irgendwie das gefühl habe das diese komischen soundbars überall sind :-D

homecinemahifi
Inventar

#9 erstellt: 19. Okt 2012, 11:47

Teufel ist sehr ungeeignet für Musik! Aber für Filme sehr gut.
Du kannst mal nach Heco Victa oder Heco Metas umschauen.
Wobei der Yamaha rxv 573 auch locker ausreichen würde. Aber wenn kein großer Preisunerschied zwischen den
Beiden ist würde ich den 671 nehmen.

sk223
Inventar

#10 erstellt: 19. Okt 2012, 11:49

Heco Victa, Magnat Monitor Supreme, Magnat Quantum, Magnat Vector, Wharfdale Diamond, Wharfdale Crystal, Canton GLE und noch mehr.
Das sind alles Serien und da gibt es Regal- und Stand-LS sowie Center.
Welche jetzt vom Klang her deinen Geschmack am besten treffen mußt du selbst herausfinden.

Stefan

Newbie2005Hamburg
Stammgast

#11 erstellt: 19. Okt 2012, 12:03

Moin,

da du auf satten Bass stehst würde ich mir mal ne Reihe von Canton anhören.
Kommt für dich auch ein gebraucht Kauf in frage?
Beim AVR würde ich nix teures für den Anfang nehmen. Nimm den AVR der vom Aussehen/Ausstattung/Bedienung zu dir passt. Vom Klang bzw. vom Preis geben sich bei den großen Firmen keiner was. (Denon, Onkyo, Yamaha einen von den würde ich nehmen)
Budget würde ich einplanen:

150-200€ AVR
800-1000€ LS

einen Sub würde ich erstmal nicht ins Buget einrechnen, wenn du StandLS nimmst. Da reicht der Bass für den Anfang aus. Später wenn wieder ein wenig Geld in der Kasse ist, kannst du den Bass nachkaufen. Besonders beim Sub würde ich nichts billiges nehmen, weil es einfach keinen Spaß macht nur Krach aber keinen Klang beim Film zu haben. Für Musik ist der Sub erstmal zweitrangig, die LS machen meistens genug Druck, besonders bei 25qm.

Hast du bereits Kabel etc? Solltest das vom Budget nicht unterschätzen. Es müssen nicht die Öl-Kabel sein, trotzdem sollten sie nicht ausm Baumarkt kommen. Daher kannst du da nochmal 50-100€ für Kabel einplanen.

Gruß

[Beitrag von Newbie2005Hamburg am 19. Okt 2012, 12:07 bearbeitet]

snoop99
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 19. Okt 2012, 13:10

Newbie2005Hamburg schrieb:

Ich habe mir nun mal die Heco Victa Serie angeschaut wenn ich da 2X 701, 2X 301, 1X 101 und 251A nehme bin ich bei knappen 730€ wo mir dann noch ca 300 - 400€ bleiben für nen AVR

Bei den Kabeln sollten meine passen da ich schon recht hochwertige habe ;-)

homecinemahifi
Inventar

#13 erstellt: 19. Okt 2012, 13:26

Das währe z.B eine gute Kombi.
Welcher Querschnitt haben die Kabeln?

snoop99
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 19. Okt 2012, 13:36

2,5mm² sollten dies sein waren damals auch recht teuer habe diese schon 5 Jahre an meinem Logitech also auch recht starke Kabel

homecinemahifi
Inventar

#15 erstellt: 19. Okt 2012, 13:37

Wie viel Geld hat's du denn zum Fenster rausgeschmissen?

Querschnitt passt.

[Beitrag von homecinemahifi am 19. Okt 2012, 13:38 bearbeitet]

snoop99
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 19. Okt 2012, 13:44

Also ich wollte eingentlich bei ca. 1000€ bleibe aber wenn es natürlich qualitativ einen quantensprung macht können es auch 200€ mehr werden :-D

snoop99
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 20. Okt 2012, 08:46

Nun stellt sich die Frage welcher AVR

Harman Kardon schint ja nicht unbeding der Hit zu sein oder sehe ich dies falsch?

XN04113
Inventar

#18 erstellt: 20. Okt 2012, 09:26

dann mal ein paar gute Paketangebote...

Pioneer für 1099€

Yamaha für 999€

Onkyo für 1099€
und

Denon für 1299€

ich würde das Yamaha Set nehmen und den Restbetrag für einen zukünftigen Subwoofer Kauf nutzen
zudem hat nur der Yamaha noch ein volles Set PRE OUTs

[Beitrag von XN04113 am 20. Okt 2012, 09:28 bearbeitet]

snoop99
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 20. Okt 2012, 09:50

Danke,

nun hatte ich mich ja eigentlich eingeschossen auf Heco :-D

nur der AVR fehlte eigentlich

XN04113
Inventar

#20 erstellt: 20. Okt 2012, 10:02

den kann man auch ohne Lautpsrecher kaufen: Yamaha RX-V771 (sofern Dir 5 HDMI in reichen)

snoop99
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 20. Okt 2012, 10:16

Was nun meine rahmen sprengt wenn die LS 730€ kosten und ich max 1000 - 1200€ ausgeben möchte

XN04113
Inventar

#22 erstellt: 20. Okt 2012, 10:25

deshalb der Tip mit dem Set

sk223
Inventar

#23 erstellt: 20. Okt 2012, 12:46

Wobei die Jamos Platz brauchen was die Aufstellung betrifft, vor allem zur Seite durch den seitlichen TT.
Sind daher etwas schwieriger aufzustellen als LS mit Frontbestückung.

Stefan

snoop99
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 20. Okt 2012, 13:01

Ich kann nun diese Jamos schlecht einschätzen da die Hifi Buden hier sowas nicht dastehen haben und ich sie doch dann noch ganz gerne hören würde...

snoop99
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 20. Okt 2012, 16:54

Sind die Jamo´s eigentlich signifikant besser als die Heco?

karls_kino@home
Schaut ab und zu mal vorbei

#26 erstellt: 22. Okt 2012, 11:57

snoop99 schrieb:

XN04113 schrieb:

karls_kino@home schrieb:

Damit wäre jedoch dein Budget schonmal gut gekürzt, aber meiner Erfahrung nach ist der AVR nunmal das Herzstück, die Lautsprecher hingegen kommen und gehen, aber der AVR bleibt erstmal ne Weile ;)

und genau das ist falsch gedacht !!!

Das dachte ich mir auch! Die lautsprecher sind wohl eher das was das Herzstück ist das ist wie meine Kameras die Kameras gehen (AVR´s) und die Objektive bleiben (Lautsprecher)

verstehe ich nicht ganz.. Warum soll ich mir gute LS anschaffen wenn die Endstufe nicht passt? Warum für 800€ LS kaufen, und dazu einen 200€ AVR, der diese nicht ausreichend bedienen kann?

Meiner Erfahrung nach ist ein guter AVR der Ausgangspunkt für passend gute Lautsprecher, zu meinem Quadral-Set benötige ich nun einmal als Vorraussetzung einen entsprechenden Denon 2113, der auch die Leistung bringt und aus der die LS regeln kann, sowie durch Einmessung zu optimaler Leistung bringt. Dies nur als Beispiel.

Muss eben jeder selbst wissen was er will. Und ich möchte ja dass beste rausholen für mein Geld, und nicht an falscher Stelle sparen, um dann zu merken dass das Gesamtkonzept nicht hinhaut..

Bei deinem Budget, und wenn du kleine Sat-Boxen nicht möchtest,schau dir ruhig die Teufel Theater 100 nochmal an. Für deine Raumgröße/Budget machen große Stand-LS weniger Sinn wie die für diese Raumgröße und Budget passenden Teufel..

Gruß

[Beitrag von karls_kino@home am 22. Okt 2012, 12:16 bearbeitet]

homecinemahifi
Inventar

#27 erstellt: 22. Okt 2012, 12:08

Was heist den nicht ausreichend bedienen kann?i
Gibst du etwa 1000€ für ein AVR aus und für die Lautsprecher 500€??
Gehst du nach Wattzahen vom Vertsärker

Die Lautsprecher können z.B 150 Watt VERKRAFTEN, da muss kein Verstärker diese Leistung haben.

[Beitrag von homecinemahifi am 22. Okt 2012, 12:12 bearbeitet]

karls_kino@home
Schaut ab und zu mal vorbei

#28 erstellt: 22. Okt 2012, 12:18

homecinemahifi schrieb:

Gibst du etwa 1000€ für ein AVR aus und für die Lautsprecher 500€??

dreh die Zahlen um, dann passt es

Und wenn ich 150 Watt Boxen habe, möchte ich einen AVR haben, der das auch bedienen und ausreizen kann

Macht ja keinen Sinn wenn du dir schöne LS kaufst, aber dem AVR die Puste ausgeht im Surroundbetrieb weil er nur pro Kanal 12 Watt ausspuckt anstatt 20-30. Oder anstatt 80 eben 125 pro Kanal. Dem gegenüber stehen die gewählten LS, und das muss passen. Das meinte ich

[Beitrag von karls_kino@home am 22. Okt 2012, 12:37 bearbeitet]

XBL1836
Gesperrt

#29 erstellt: 22. Okt 2012, 12:26

Hoffentlich hast du die werbewirksamen Herstellerangen sowohl beim AVR als auch bei den Lautsprechern nachgemessen. Nicht dass du dann glaubst sie bringen es und tatsächlich tun sie es doch nicht.

karls_kino@home
Schaut ab und zu mal vorbei

#30 erstellt: 22. Okt 2012, 12:34

XBL1836 schrieb:

Hoffentlich hast du die werbewirksamen Herstellerangen sowohl beim AVR als auch bei den Lautsprechern nachgemessen. Nicht dass du dann glaubst sie bringen es und tatsächlich tun sie es doch nicht. :L

na genau das meine ich doch (siehe oben)

und deshalb ja die Frage ob sich bei einem 800€-LS-System ein 150-200€ AVR eignet.. Kommt drauf an.. Ist die Frage was draufsteht und was drinsteckt, da gebe ich euch vollkommen recht

[Beitrag von karls_kino@home am 22. Okt 2012, 12:49 bearbeitet]

XBL1836
Gesperrt

#31 erstellt: 22. Okt 2012, 12:48

Das Preisverhältnis zwischen AVR und Lautsprechern hat aber nichts mit der Leistung zu tun. Nur weil Lautsprecher teurer sind, heisst das noch lange nicht, dass sie auch eine höhere Belastbarkeit haben.
Und wer so laut hört, dass er an die Leistungsgrenze des AVR bzw. die Belastbarkeitsgrenze der Lautsprecher kommt, hat sowieso mindestens zwei Nummern zu klein gekauft.
Bei Lautsprechern steigt der Klirr bei voller Belastung deutlich, auch Kompression ist dann ein Thema.
Letztlich ist es völlig egal ob auf dem Lautsprecher etwas von 150W Belastbarkeit steht, der AVR aber nur 120W pro Kanal liefern kann.
Denn einerseits kommt sowas nur bei kurzen Impulsen vor wenn man laut hört und ausserdem ist die Lautstärke in solchen Bereichen je nach Raum und Lautsprecher extrem.
Wer so laut Musik hört der hängt dann für die Front eben eine separate Endtsufe an den AVR und sucht sich potente Lautsprecher.
Für ein Heimkinosystem im Preisbereich von 1000-1500 ist das aber völlig übertrieben.

homecinemahifi
Inventar

#32 erstellt: 22. Okt 2012, 12:50

Also ich würde einen für 250€ aufjedenfall kaufen aber nicht von den Watt her...
Was bringt den wenn er mehr Watt hat? Bloß das man lauter hören kann und dass die Gefahr für clipping geringer ist?

snoop99
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 22. Okt 2012, 16:17

also ich bin immernoch bei 370€ max für den AVR und nicht 200

homecinemahifi
Inventar

#34 erstellt: 22. Okt 2012, 16:38

Frag ich mich auch, wie er auf 200 € kommt

snoop99
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 22. Okt 2012, 19:48

komisch wa :-D

naja ich frage mich dennoch ob die Jamos besser sind & wo ich diese probehören kann

Achsoo ich denke das 370€ reichen werden für nen AVR?

[Beitrag von snoop99 am 22. Okt 2012, 19:54 bearbeitet]

homecinemahifi
Inventar

#36 erstellt: 23. Okt 2012, 05:27

Der reicht locker

snoop99
Ist häufiger hier