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Lautsprecher Position???

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Beitrag
PRAXxXSTYLE
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 16. Okt 2012, 20:29
FRAGE STEHT IN MEINER LETZTEN ANTWORT

Habe mich nun entschieden mit ein Sytsem nach und nach zusammenzustellen.

Mit folgenden Einzelteilen:

2* Haco Victa 301
2* Haco Victa 701
1* Heco Victa Center 101
1* Yamaha RX-V373
1* Magnat Monitor Supreme Sub 301A

Wenn ich das bei Amazon kaufen würde käme ich auf ca. 960 €

Bekommt man bestimmt billiger wenn man es woanders kauft das ist mir klar aber jetzt meine Frage würde auch jeweils eine Klasse drunter reichen also so:

2* Haco Victa 201
2* Haco Victa 501
1* Heco Victa Center 101
1* Yamaha RX-V373
1* Magnat Monitor Supreme Sub 201A

Dann käme ich auf ca 830 € wäre schon um einiges günstiger nur jetzt die Frage ob es sich lohnt die kleineren jeweils zu kaufen oder lieber 150 euro mehr auszugeben um die größeren und besseren LS zu haben.

Macht es sich im Sound sehr bemerkbar?

Habe eine Fläche von ca. 30 m².

Und zweite Frage:

Da ich es nach und nach zusammenkaufe soll ich zuerst die 701/501 kaufen oder die 301/201??


[Beitrag von PRAXxXSTYLE am 17. Okt 2012, 19:06 bearbeitet]
sk223
Inventar
#2 erstellt: 16. Okt 2012, 21:11
Ich würde schon die größeren nehmen, wobei ich noch ein paar Tips hätte.
Die 700er hat nen kleineren HT ( 20 statt 25mm ) und eine etwas andere Frequenzweiche.
Ansonsten sind die gleich, aber nur die Farbe schwarz gibt es in beiden Serien.
Dafür gibt es die 700er bei Amazon für 122€.
Und es gibt bei Amazon die Warehousedeals sowie auf ebay B-Ware zu günstigeren Preisen.
Damit ließe sich dann trotzdem Geld sparen.
Ich würde, wenn es finanziell geht mit der Front anfangen, also 700/701, je nach deiner Entscheidung.

Stefan
LeftyBruchsal
Inventar
#3 erstellt: 17. Okt 2012, 05:55
Stimme da ganz zu. Nichts hinzuzufügen.
happy001
Inventar
#4 erstellt: 17. Okt 2012, 06:24
Ich bin da nicht ganz davon überzeugt.

Einmal würde ich gleich die größeren 701 nehmen (auch wegen des besseren Klangs) bei 30 qm Fläche .
Dann würde ich bei AVR mit Sicherheit nicht den 373 nehmen. Auch wenn die Victa Einsteiger sind würde ich eine Geräteklasse höher gehen - kannst ja mal im Victa Thread hier im Forum nachfragen was die Jungs so haben .....
Den Subwoofer würde ich gleich gegen ein größeres Modell tauschen, ein 20er Membran mit 75 Watt auf dieser Fläche dürfte sehr schnell im Grenzbereich sein bevor es richtig los geht. Ein Sub mit 200 Watt solltest schon nehmen und ein 250er Membran würde auch nicht schaden.

Hast du die Victa schon mal gehört?
PRAXxXSTYLE
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 17. Okt 2012, 07:14
Ne aber werde ich auf jedenfall vorher nochmal probehören
Habe die nur erstmal ins Auge gefasst weil sie von vielen vorgeschlagen wird in der Preisklasse
Danke euch erstmal

Hast einen Vorschlag für einen sub in der Größe?


[Beitrag von PRAXxXSTYLE am 17. Okt 2012, 07:16 bearbeitet]
sk223
Inventar
#6 erstellt: 17. Okt 2012, 07:53
Der JBL ES 250PW wäre eine Möglichkeit und hätte bei dem Preis das Funkübertragungsset inklusive.
Damit brauchst du nur eine Steckdose ( Zweifachverteiler / Strom für Sub und Funkempfänger ) in der Nähe des Sub und kein Kabel ziehen.

Stefan
happy001
Inventar
#7 erstellt: 17. Okt 2012, 08:04
Dann würde ich alternativ zu den Heco noch Canton anhören die genau gegensätzlich sind was das Klangbild betrifft damit ein Gespür bekommst was dir eher zusagt.

Subwoofer sind ein Thema für sich. Bei einem überschaubaren Budget würde ich
JBL ES 250 P
Heco Victa Sub 251
MIVOC Hype 10
Magnat Quantum SUB 625 A
Canton SUB 60

vergleichen und schauen.

Wenn etwas mehr ausgeben kannst - Jamo Sub 650 oder 660

Bei dem Raum solltest lieber etwas mehr zur Not ausgeben als einen billigen Sub zu nehmen der fast ständig sich im Grenzbereich bewegt, meine Meinung eben.
PRAXxXSTYLE
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 17. Okt 2012, 08:15
Canton Gle 470? Stand-LS ?

Oder welche wären ähnlich zu den heco

Sub kommt eh als letztes.glaube ich erstmal die Stand ls und den avr
happy001
Inventar
#9 erstellt: 17. Okt 2012, 08:25
Canton 470 oder 490
Ähnlich wie Heco sind Jamo, Wharfedale, Magnat, JBL
PRAXxXSTYLE
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 17. Okt 2012, 08:33
Ok danke werde mal beide probehören. Und noch eine letzte Frage kann man eigentlich auch 4* 701 nehmen statt 2*701 und 2*301?
happy001
Inventar
#11 erstellt: 17. Okt 2012, 08:45
Können schon die Frage ist nur ob es sinnvoll ist. Wenn du für hinten ebenfalls zwei Stand-LS stellen willst sollte der Abstand zum Hörplatz dieser LS 1,5m betragen. Alles darunter macht keinen Sinn und würde die 301 favorisieren.
sk223
Inventar
#12 erstellt: 17. Okt 2012, 08:46
Wenn hinter der Platz da ist kannst du da auch die 500/501 oder 700/701 nehmen, dann brauchst keinen Ständer.

Stefan


[Beitrag von sk223 am 17. Okt 2012, 08:46 bearbeitet]
PRAXxXSTYLE
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 17. Okt 2012, 11:25
Ja Platz wäre da nur fände es schöner als die 301
sk223
Inventar
#14 erstellt: 17. Okt 2012, 15:40
Wenn der Platz da ist spricht nichts dagegen, wobei als Rear auch die 500/501 reichen würden, kannst aber auch die 700/701 nehmen.

Stefan
Schmidii
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 17. Okt 2012, 16:35
Wenn ich kurz eine Frage zu den Lautsprechern einwerfen darf, ohne extra einen Threat aufmachen zu müssen...

Gnädigerweise darf ich mir von Frauchen aus auch ein 5.1 Set zulegen. Bedingung ist allerdings, dass die Boxen nach Gebrauch (zumindest die, die hinterm Sofa und somit in meinem Fall mitten im Raum stehen würden) nach Benutzen abgebaut werden. Ich würde gerne für hinten die 201er haben. Lässt sich die Verkabelung der Boxen (also die Schraubklemmen) leicht montieren bzw wieder von trennen? Oder gibt es gar eine elegantere (Steck-)Lösung?

Gruß


[Beitrag von Schmidii am 17. Okt 2012, 16:36 bearbeitet]
PRAXxXSTYLE
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 17. Okt 2012, 19:05
SUCHE EINEN PASSENDEN AVR!

Hier nochmal die Details:

1* Heco Victa Sub 251
2* Haco Victa 301
2* Haco Victa 701
1* Heco Victa Center 101

Die werde ich mir nach und nach kaufen

Nun habt ihr ja gesagt lieber nicht den Yamaha RX-V373 welchen soll ich dann nehmen ?

Und noch was die Heco Victa 700 gibt es für 95Euro als B-Ware und die 701 Kosten als B-Ware 125Euro reichen die 700ter dürfte ja eigentlich kein großer unterschied sein und sind ja schließlich auch 60 Euro die man sparen könnte


[Beitrag von PRAXxXSTYLE am 17. Okt 2012, 19:13 bearbeitet]
happy001
Inventar
#17 erstellt: 17. Okt 2012, 20:18
Anstelle des 373 würde ich von Ymaha den 671 nehmen oder entsprechende andere Geräte von Denon (1912) usw.
PRAXxXSTYLE
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 17. Okt 2012, 20:21
Ok danke aber die sind mir echt zu teuer
sk223
Inventar
#19 erstellt: 17. Okt 2012, 22:06
Yamaha RX-V473, Pioneer VSX-527 wären dann die 373 und 671 liegen.

Aus meiner Sicht, nimm die 700 als B-Ware.

Wobei du mit dem Yamaha 671 echt überlegen solltest, ist zwar aus dem letzten Jahr aber 2 Klassen höher.
Entscheiden mußt du das am Ende und wichtig ist, du bist glücklich mit dem was du hast.
Wir können dir nur Tips geben und dich im Vorfeld auf mögliche Fahler oder Verbesserungen hinweisen.

Stefan
happy001
Inventar
#20 erstellt: 17. Okt 2012, 22:26
Der 373 und 473 sein eigentlich 1 Modell mit unterschiedlicher Ausstattung die zudem auch nicht besonders leistungsstark sind.
Einen kleiner 3er Yamaha hatte ich schon und für Sub-Sat Systeme kann man den empfehlen aber eine Standbox ordentlich mit Pegel zu versorgen da kommt er schnell an seine Grenzen. Wie gesagt, meine Meinung und du kannst kaufen was du möchtest ... zur Not zweimal.
Du kannst auch gerne im Victa Thread fragen ... glaube kaum das viele dort ein kleines Modell dauerhaft haben oder hatten.


[Beitrag von happy001 am 17. Okt 2012, 22:27 bearbeitet]
PRAXxXSTYLE
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 18. Okt 2012, 04:13
Ok ich werde es mir mal überlegen der AVR ist ja eh das erste was ich mir anschaffen muss oder nicht?

Danke erstmal an allen die mich beraten haben
LeftyBruchsal
Inventar
#22 erstellt: 18. Okt 2012, 06:38
AVR ohne Lautsprecher bringt nichts.
Lautsprecher ohne AVR bringt auch nichts.

Also sollte man beides zusammen kaufen


Einen kleiner 3er Yamaha hatte ich schon und für Sub-Sat Systeme kann man den empfehlen aber eine Standbox ordentlich mit Pegel zu versorgen da kommt er schnell an seine Grenzen. Wie gesagt, meine Meinung und du kannst kaufen was du möchtest ... zur Not zweimal.

Das kommt auf den Wirkungsgrad der Lautsprecher drauf an. Brüllwürfel sind da meist sehr schlecht. Die Heco Victa 701 haben einen Wirkungsgrad von 91, damit sollte auch der 373 einen ordentlichen Pegel hin bekommen.
Trotzdem würde ich (wenn es finanziell machbar ist) den 671 auch empfehlen. Für den Preis von 370€ bekommt man hier Leistung und Qualität für ehemals 500-600€.
Ich habe einen 567 im Schlafzimmer und erreiche mit den Heco Victa 200 + einem anderem Center (ich baue grad um, daher ist es im Schlafzimmer etwas durcheinander) bei Lautstärkeregler auf -40 schon eine gute Lautstärke. Bei -10 würde der Raum quasi beben. Bis +16,5 gehen die Yamahas.
Also wenn der Workungsgrad (Schalldruckpegel) der LS gut ist dann reicht auch ein Einstiegsreceiver, aber umso weniger der Receiver belastet wird umso weniger muß er hart arbeiten.
Daher der 671 als absoluten Preistip.
PRAXxXSTYLE
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 18. Okt 2012, 07:33
Bei amazon kostet der 671 450 Euro muss.ich mal gucken ob ich irgendwo was billigeres finde dann mal gucken wenn er wirklich viel besser. Ist dann gebe ich lieber 150 mehr aus

Ja zum avr +2* 701 werde ich mir dann wohl als erste kaufen dann habe ich meine 500 Euro die ich als Grenze gesetzt habe schon überschritten naja egal
LeftyBruchsal
Inventar
#24 erstellt: 18. Okt 2012, 07:37
happy001
Inventar
#25 erstellt: 18. Okt 2012, 07:38
Meinst der Wirkungsgrad von 91db ist ebenso realistisch wie der angegebene Tiefgang?


[Beitrag von happy001 am 18. Okt 2012, 07:46 bearbeitet]
PRAXxXSTYLE
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 18. Okt 2012, 07:44
Cool danke ich werde es mir mal durch den Kopf gehen lassen und mal gucken ob ich 150 Euro mehr zu Verfügung habe
LeftyBruchsal
Inventar
#27 erstellt: 18. Okt 2012, 08:02

happy001 schrieb:
Meinst der Wirkungsgrad von 91db ist ebenso realistisch wie der angegebene Tiefgang?

Wenn ich danach gehe darf ich gar keinen Lautsprecher kaufen. Dennoch glaube ich das man dem Wirkungsgrad mehr glauben schenken kann als dem Tiefgang.
Ob der nun aber 90 oder 91 hat kann man vernachlässigen. Auf jedenfall sollte er keine 80 haben.
Ich kann nur von den Heco Victa 200 sprechen welche durchaus laut spielen bei geringer Lautstärkeregelung am AVR.

Andererseit kann ich auch einen Pegelmesser kaufen und zwei unterschiedliche Lautsprecher mit dem selben rosa Rauschen bei identischer Lautstärkeeinstellung anschliessen und testen, dann kannst du wenigstens diese beiden vergleichen.

Aber wenn ich nun anfange jede technische Angabe zu hinterfragen bei Einstiegslautsprechern ... wo landen wir dann ?
PRAXxXSTYLE
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 18. Okt 2012, 09:44
Ich gucke über einen reciever tv der reciever ist über HDMI am fehnsehr angeschlossen wie müsste ich es dann über den 671 anschliessen ?
happy001
Inventar
#29 erstellt: 18. Okt 2012, 09:59
Ich bin schon der Meinung das man als Hersteller Angaben machen sollte die einen Bezug zur Realität haben.
Wenn ich mir die Daten auf der HP von Heco anschaue siehst doch schon das sie lügen das sich die Balken biegen. Eine Victa Prime 702 schafft sagenhafte 25Hz während der Subwoofer nur lumpige 22 Hz erreicht. Auch die kleinsten Boxen (202) machen mal locker 35 Hz. Wie das gemessen wurde darüber schweigt man sich aus .... Alles Werte die einem Subwoofer teils die Schweißperlen auf die Stirn treiben würden wenn sie in diese Bereiche kommen, wenn sie das schaffen.
Habe dir mal Messdaten von der 500er Box von der Audio hier.

Dann gibt es ja zwei Möglichkeiten den Wirkungsgrad (richtig ist eigentlich Kennschalldruck) zu messen, einmal 1 Watt/ 1m und dann 2.8V/1m wovon man aber dann 3dB wieder abziehen muss bei dieser Messart. Hier kannst auch gleich den Wert von 91dB relativieren. Zu sagen

Dennoch glaube ich das man dem Wirkungsgrad mehr glauben schenken kann als dem Tiefgang.

für einen groben Fehler weil man von falschen Voraussetzungen ausgeht.

Jetzt aber zu einer ganz anderen Sache. Ob eine Box 91 oder 90 Hz hat beim Wirkungsgrad spielt in der Tat keine Rolle nur sich daran zu orientieren bei der Leistung eines Verstärkers ist auch komplett falsch. Ein Sub-Sat System geht mit einem Verstärker sanft um. Durch die teils hohe Trennfrequenz von 80 Hz und mehr übernimmt der Subwoofer die Arbeit und entlastet den AVR enorm. Bei Standboxen ohne Sub sieht das ganz anders aus, hier werden die Bassanteile im vollen Umfang ausgegeben wenn auf Einstellung large alles hast und da kommt ein AVR je nach Pegel ganz schnell an seine Grenzen. Was einfache AVR auch nicht mögen sind impedanzkritische Lautsprecher, die erkennst auch nicht am beworbenen Wirkungsgrad und kannst davon ableiten das ein AVR dann weniger zu tun hat.


[Beitrag von happy001 am 18. Okt 2012, 10:00 bearbeitet]
happy001
Inventar
#30 erstellt: 18. Okt 2012, 10:04

PRAXxXSTYLE schrieb:
Ich gucke über einen reciever tv der reciever ist über HDMI am fehnsehr angeschlossen wie müsste ich es dann über den 671 anschliessen ?


Du kannst wenn dein AVR und TV ARC unterstützen über die HDMI Verbindung (AVR-TV) den Ton ausgeben weil diese Verbindung rückkanalfähig ist.
Sonst kannst wie ich deinen Receiver an den AVR anschließen (digitaler Ausgang) und über den AVR den Ton dann ausgeben.
XBL1836
Gesperrt
#31 erstellt: 18. Okt 2012, 10:25

Schmidii schrieb:
Wenn ich kurz eine Frage zu den Lautsprechern einwerfen darf, ohne extra einen Threat aufmachen zu müssen...

Gnädigerweise darf ich mir von Frauchen aus auch ein 5.1 Set zulegen. Bedingung ist allerdings, dass die Boxen nach Gebrauch (zumindest die, die hinterm Sofa und somit in meinem Fall mitten im Raum stehen würden) nach Benutzen abgebaut werden. Ich würde gerne für hinten die 201er haben. Lässt sich die Verkabelung der Boxen (also die Schraubklemmen) leicht montieren bzw wieder von trennen? Oder gibt es gar eine elegantere (Steck-)Lösung?

Gruß


Ich weiss jetzt nicht wie die Frau genau aussieht, aber die beste Lösung ist sicher, selbige gegen ein eleganteres, 5.1 kompatibles Modell zu tauschen.
Passat
Inventar
#32 erstellt: 18. Okt 2012, 11:35

happy001 schrieb:
Ich bin schon der Meinung das man als Hersteller Angaben machen sollte die einen Bezug zur Realität haben.
Wenn ich mir die Daten auf der HP von Heco anschaue siehst doch schon das sie lügen das sich die Balken biegen. Eine Victa Prime 702 schafft sagenhafte 25Hz während der Subwoofer nur lumpige 22 Hz erreicht. Auch die kleinsten Boxen (202) machen mal locker 35 Hz. Wie das gemessen wurde darüber schweigt man sich aus ....


Das wurde nach irgendeiner Norm (IEC?) gemessen. Und bei dieser Norm ist der untere und obere Punkt des Frequenzganges afaik bei völlig praxisfremden -16 dB angegeben.

Und so kommen diese Werte bei sehr vielen Herstellern zustande.
Werte, die auf praxisgerechte -3 dB oder -6 dB bezogen sind, findet man meistens nicht, weil da die Zahlen nicht so schön aussehen.

B&W gibt z.B. die Werte bei -3 dB und -6 dB an, dafür mogeln die bei der Impedanz und dem Wirkungsgrad.
Fast alle B&W Lautsprecher sind mit 8 Ohm angegeben und der Wirkungsgrad bezieht sich auch auf 1 Watt an 8 Ohm (2,83 Volt).
In Wahrheit sind fast alle B&W-Lautsprecher 4 Ohm-Typen, was B&W auch in den technischen Daten zugibt (Minimum x Ohm).
Das x darf bei echten 8 Ohm-Lautsprechern nicht kleiner als 6,4 Ohm sein.
Ist es niedriger, so sind es keine 4 Ohm-Lautsprecher.
Und es ist bei nahezu allen B&W-Lautsprechern bei 3-4 Ohm.
Und da der Wirkungsgrad sich auf 1 Watt an 8 Ohm bezieht, es
bei 4 Ohm-Lautsprechern aber 2,83 Volt 2 Watt ergeben, ist der Wirkungsgrad in Wahrheit 3 dB niedriger als es B&W angibt.

Grüße
Roman
happy001
Inventar
#33 erstellt: 18. Okt 2012, 11:49
IEC Long Term Messung
LeftyBruchsal
Inventar
#34 erstellt: 18. Okt 2012, 11:49

PRAXxXSTYLE schrieb:
Ich gucke über einen reciever tv der reciever ist über HDMI am fehnsehr angeschlossen wie müsste ich es dann über den 671 anschliessen ?


Wenn doch der Receiver (ich verstehe darunter einen Sat- oder Kabel-Receiver) per HDMI an dem Fernseher angeschlossen ist, dann handelt es sich also um einen externen Receiver und dieser wird an den AVR angeschlossen. Vom AVR geht dann wiederum ein HDMI-Kabel zum Fernseher.

ARC braucht man nur wenn der Sat-/Kabel-Receiver im TV integriert ist.

--> Bitte nicht einfach Receiver sagen, denn ein AVR ist auch ein Receiver (Audio-/Video-Receiver).


happy001 schrieb:
Jetzt aber zu einer ganz anderen Sache. Ob eine Box 91 oder 90 Hz hat beim Wirkungsgrad spielt in der Tat keine Rolle nur sich daran zu orientieren bei der Leistung eines Verstärkers ist auch komplett falsch.

Wie kommst du jetzt auf "Hz" ?
Ich gebe zu das ich das Kennschalldruckpegel und "db" hinzufügen hätte sollen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Lautsprecher#Wirkungsgrad
Beim Wirkungsgrad hätte ich dann wiederum einen anderen Wert angeben müssen. Wirkungsgrad ist aber ein Begriff mit dem "Anfänger" einfach mehr anfangen und verstehen können.


happy001 schrieb:
Ich bin schon der Meinung das man als Hersteller Angaben machen sollte die einen Bezug zur Realität haben.

Ja der Meinung bin ich auch, nur leider werden nur Normen für Bananen in der EU verabschiedet aber keine Normen zur Lautsprechermessung und Kennzeichnung


happy001 schrieb:
Wenn ich mir die Daten auf der HP von Heco anschaue siehst doch schon das sie lügen das sich die Balken biegen. Eine Victa Prime 702 schafft sagenhafte 25Hz während der Subwoofer nur lumpige 22 Hz erreicht. Auch die kleinsten Boxen (202) machen mal locker 35 Hz. Wie das gemessen wurde darüber schweigt man sich aus .... Alles Werte die einem Subwoofer teils die Schweißperlen auf die Stirn treiben würden wenn sie in diese Bereiche kommen, wenn sie das schaffen.

Das Heco (Magnat übrigend genauso) mit den Frequenzbereichen (besonders die untere) "lügt" bzw. irgendwie anscheinend das ganze ganz anders mißt (wie auch immer die das mit der unteren Frequenz messen wollen ^^) ist richtig, da habe ich auch noch nie was mit verglichen.
Ich habe allerdings noch nirgends gelesen das die auch beim Kennschalldruckpegel falsch angeben. Von dem was ich gesehen habe stimmt dieser schon (grob) mit den Angaben des Herstellers überein. Gemessen habe ich es noch nicht.

Die Heco Victa bringen schon eine hohe Lautstärke (im Vergleich zu anderen Lautsprechern in diesem Segment) raus. Dies sagt natürlich nichts über die Qualität aus (PA-Anlagen haben auch einen sehr hohen Wirkungsgrad aber sind eben ganz anders laut wie Hifi-Lautsprecher) sondern nur das der AVR eben nicht so extrem potent sein muß um einen Raum von den hier angesprochenen 30qm beschallen zu können.


happy001 schrieb:
Bei Standboxen ohne Sub sieht das ganz anders aus, hier werden die Bassanteile im vollen Umfang ausgegeben wenn auf Einstellung large alles hast und da kommt ein AVR je nach Pegel ganz schnell an seine Grenzen.

Um 30qm mit den Heco Victa (also 701 als Front und selbst auf Front=Large mit oder ohne Sub) zu beschallen muß man selbst einen 373 nicht mal annähernd voll aufdrehen ... es sei denn der TE möchte ständig Parties mit extrem lauter Musik machen ... dann empfielt sich aber eher eine PA-Anlage.


happy001 schrieb:
Was einfache AVR auch nicht mögen sind impedanzkritische Lautsprecher, die erkennst auch nicht am beworbenen Wirkungsgrad und kannst davon ableiten das ein AVR dann weniger zu tun hat.

Du meinst also ein 373 kommt mit einem 5.x Set aus Victa 101/701/301 in 30qm nicht zurecht da dieser unterdimensioniert ist weil die Lautsprecher impedanzkritisch sein könnten ? Oder weißt du das sie es sind ? Was willst du mit dieser Aussage ausdrücken ?
Das die Impedanzangaben nicht immer stimmen können (genauso wie alle anderen teschnischen Angaben bei AVR+Lautsprecher) hilft uns hier nicht wirklich weiter.
Ich habe bisher noch nichts gelesen davon das jemand mit der Kombi (und die ist ja nicht gerade selten) oder einer vergleichbaren Kombi einer der anderen AVR-Hersteller Probleme mit der Lautstärke hatte.

Ich bin mir grad nicht sicher ob du jetzt einfach mal etwas "Fachwissen" ablassen willst oder konstruktiv dem TE helfen möchtest Entscheidungen zu treffen. Konstruktive bzw. hilfreiche Aussagen sind das jedenfalls nicht. Das die Hersteller alle "lügen" bzw. einfach anders/komisch messen damit das Marketing besser dasteht wissen wir nun alle.


Schmidii schrieb:
Wenn ich kurz eine Frage zu den Lautsprechern einwerfen darf, ohne extra einen Threat aufmachen zu müssen...

Gnädigerweise darf ich mir von Frauchen aus auch ein 5.1 Set zulegen. Bedingung ist allerdings, dass die Boxen nach Gebrauch (zumindest die, die hinterm Sofa und somit in meinem Fall mitten im Raum stehen würden) nach Benutzen abgebaut werden. Ich würde gerne für hinten die 201er haben. Lässt sich die Verkabelung der Boxen (also die Schraubklemmen) leicht montieren bzw wieder von trennen? Oder gibt es gar eine elegantere (Steck-)Lösung?

Gruß

Nimm einfach Bananenstecker, die kannst du dann an- bzw. abstecken. Dies muß immer bei ausgeschaltetem AVR geschehen und die Bananenstecker dürfen sich nie gegenseitig berühren wenn der AVR an ist (also am besten so Kappen basteln die man rüber steckt).
Das ist wichtig wenn diese eben nicht angeschlossen sind und die Kabel "rumliegen".
Birgt ein nicht ganz ungefährliches Risiko (je nach Leute welche dort so rumlungern ^^) aber geht.
Zum Beispiel so etwas (gibt natürlich viele andere und sicherlich auch bessere&teurere):
http://www.thomann.d...m-04&x=0&y=0&gk=&bn=


[Beitrag von LeftyBruchsal am 18. Okt 2012, 11:58 bearbeitet]
happy001
Inventar
#35 erstellt: 18. Okt 2012, 11:52
Sei doch bitte so nett und editiere das sauber, dass kann doch kein Mensch so lesen
LeftyBruchsal
Inventar
#36 erstellt: 18. Okt 2012, 11:53
Ja dann sag mir mal warum die Quotes nicht gehen.
Passat
Inventar
#37 erstellt: 18. Okt 2012, 11:55
Ich habs mal korrigiert.
Da haben "" um den Namen "Schmidii" gefehlt.

Grüße
Roman
LeftyBruchsal
Inventar
#38 erstellt: 18. Okt 2012, 11:58
wow, danke.
Einmal was vergessen und schon gehen alle Qotes nicht mehr ? Muß ich mir mal merken.
PRAXxXSTYLE
Ist häufiger hier
#39 erstellt: 18. Okt 2012, 12:19

LeftyBruchsal schrieb:

PRAXxXSTYLE schrieb:
Ich gucke über einen reciever tv der reciever ist über HDMI am fehnsehr angeschlossen wie müsste ich es dann über den 671 anschliessen ?


Wenn doch der Receiver (ich verstehe darunter einen Sat- oder Kabel-Receiver) per HDMI an dem Fernseher angeschlossen ist, dann handelt es sich also um einen externen Receiver und dieser wird an den AVR angeschlossen. Vom AVR geht dann wiederum ein HDMI-Kabel zum Fernseher.

ARC braucht man nur wenn der Sat-/Kabel-Receiver im TV integriert ist.

--> Bitte nicht einfach Receiver sagen, denn ein AVR ist auch ein Receiver (Audio-/Video-Receiver).


Heisst die Verbindung vom Sat receiver zum fehrseher brauche ich garnicht mehr ? Weil mein fehrseher hat nur einen zwei HDMI Anschlüsse und die sind mit dem Sat receiver und meiner Xbox belegt
LeftyBruchsal
Inventar
#40 erstellt: 18. Okt 2012, 12:36
Du schliesst alle Geräte an den AVR an (auch die XBox) und nur 1 HDMI-Kabel geht vom AVR zum TV.
PRAXxXSTYLE
Ist häufiger hier
#41 erstellt: 18. Okt 2012, 12:47

LeftyBruchsal schrieb:
Du schliesst alle Geräte an den AVR an (auch die XBox) und nur 1 HDMI-Kabel geht vom AVR zum TV.


Ok genau so hab ich es mir auch gedacht nur war mir nicht sicher Danke
happy001
Inventar
#42 erstellt: 18. Okt 2012, 12:49
Auf HZ bin ich gekommen weil ich dB meinte weil der Wert beim Kennschalldruck oder Wirkungsgrad in dB angeben wird.

Was deinen Kennschalldruckpegel angeht solltest das etwas differenzieren, die Hersteller sprechen bzw. Schreiben von Wirkungsgrad meinen aber den Kennschalldruck und dieser Wirkungsgrad ist deutlich niedriger (Real) wie der Kennschalldruck.

Was den Yamaha betrifft so empfehle ich dir mal einen Vergleich zu machen, gerne an der Victa. Nimmst dazu ein größeres Gerät noch von Yamaha und schaust das einen Raum so mit 30qm hast und dann vergleichst mal. Je lauter du drehst umso leichter sollte es dir auffallen.

Ich meine das der kleine Yamaha mit seiner geringen Leistungsaufnahme und der realen Leistung bei höheren Pegel deutlich schwerer tun wird wie ein Yamaha 671 im Vergleich. Der Klirr, die Härte im Klangbild usw. weniger sind ein insgesamt stimmigeres Klangbild. Ob du das nun glaubst oder nicht ist mir egal und es gilt immer noch mein Angebot im Victa Thread die Besitzer zu fragen warum sie mehrheitlich eher größere Geräte haben ... Wird wohl nur der Ausstattung geschuldet sein.

Was die Impedanz betrifft so habe ich wissentlich nicht geschrieben das die Victa es sind sondern wenn das solche Faktoren einen AVR ganz schön beanspruchen oder sogar in die Schutzabschaltung bringen können. Da sind schon ganz andere Kaliber von AVR an die Grenzen gebracht worden.

Den Rest lasse ich unkommentiert und denke mir meinen Teil.


[Beitrag von happy001 am 18. Okt 2012, 12:50 bearbeitet]
LeftyBruchsal
Inventar
#43 erstellt: 18. Okt 2012, 13:08

Was deinen Kennschalldruckpegel angeht solltest das etwas differenzieren, die Hersteller sprechen bzw. Schreiben von Wirkungsgrad meinen aber den Kennschalldruck und dieser Wirkungsgrad ist deutlich niedriger (Real) wie der Kennschalldruck.

Auch wenn Wirkungsgrad und Kennschalldruckpegel nicht identisch ist kann man es umrechnen. Sehr schön hier beschrieben.
http://www.sengpielaudio.com/Rechner-wirkungsgrad.htm
Die Hersteller geben den kennschalldruckpegel an da sich der Wert (z.B. 92 db) besser anhört als ein Wirkungsgrad von 1%.


Ich meine das der kleine Yamaha mit seiner geringen Leistungsaufnahme und der realen Leistung bei höheren Pegel deutlich schwerer tun wird wie ein Yamaha 671 im Vergleich.

Ja klar, ein kleiner VW Polo muß auf der Autobahn bei 160 km/h auch mehr ackern als ein VW Golf.
Die Frage ist was ist "luxus" und was ist "notwendig".

Ausser Frage bin ich deiner Meinung das es durchaus besser ist einen etwas größeren AVR zu benutzen da dieser dann nicht so hart ackern muß (und ggf. dann eben auch Klang besser ist und Risiko eines Ausfalls geringer). Ein VW-Polo der hart getreten wird, wird wahrscheinlich auch lauter sein und eher verschlissen/defekt als ein VW-Golf welcher eben nicht am Limit betrieben wurde.

Meine Empfehlung (gerade Preis/Leistung) war ja wie bei dir der 671.
Ich glaube aber auch das der 373 ausreichen müsste.

Ich hoffe der Vergleich zum Auto erscheint (zumindest halbwegs ) logisch.


Den Rest lasse ich unkommentiert und denke mir meinen Teil.

Ja schade eigentlich, aber ich habe jetzt auch keine Zeit mehr hier weiter nachzuhaken, wird wahrscheinlich dem TE auch nichts bringen daher lasse ich es auch mal wie es ist.
PRAXxXSTYLE
Ist häufiger hier
#44 erstellt: 18. Okt 2012, 19:56
Dachboden Lautsprecher

Das ist mein Raum der in paar Wochen fertig ist nun meine Frage wie würdet ihr die Lautsprecher anordnen der raum ist komisch aufgeteilt weil Schreibtisch in der ecke steht . Wird am Ende ein 5.1 System irgendwann vllt. auf 7.1 erweitert. Nur keine Ahnung wie man sie am besten und sinnvollsten anordnet

Mfg PRAXxX STYLE
LeftyBruchsal
Inventar
#45 erstellt: 19. Okt 2012, 04:51
Ich würde TV+Sofa 90° nach rechts an diese Wand drehen.
Dann eben Center/Front nach vorne (nicht ganz in die Ecken stellen, je nach Raumakustik einfach mal rumprobieren) und die Rears eben seitlich neben der Sitzposition (ca. 10° dahinter).
Der Abstand der Rears muß nicht identisch sein, das kann man durch den Pegel wieder korrigieren.

Wenn es eben so bleiben soll, dann Front neben die beiden Regale und die Rears an die Wände hinten per Wandhalterung ran und auf Hörposiion ausrichten, nur das der Winkel dann mehr als 10° sind.
Oder aber Lautsprecherständer neben die Couch stellen, aber dann muß man das Kabel gut hinlegen damit niemand drüber stolpern kann.
PRAXxXSTYLE
Ist häufiger hier
#46 erstellt: 19. Okt 2012, 04:59
Muss leider so stehen bleiben da rechts noch eine dachschräge. Kann man ungefähr sagen die der ton dann am pc wäre wenn ich dort sitze .

Und kann ich den pc auch über HDMI angeschlossen werden und dann das Bild über den tv dagestellt werden ?

Und muss ich Xbox usw nur über HDMI abschießen oder auch noch mit einem anderen Kabel fur Ton oder gibt er einfach den Ton wieder der grade.am tv auch wäre ?


[Beitrag von PRAXxXSTYLE am 19. Okt 2012, 05:01 bearbeitet]
LeftyBruchsal
Inventar
#47 erstellt: 19. Okt 2012, 05:22
Klar kannst du den PC auch über HDMI anschliessen. Bei dem 373 (bei jedem aktuellem) wird der Ton per HDMI übertragen. Ich würde dir bei dieser Entfernung aber raten kein Ultrabillig-Kabel zu kaufen (muß aber auch kein Luxus-Oehlbach Kabel sein).
Die XBOX kannst du daher genauso nur per HDMI anschliessen.

Generell schliesst du alles am AVR an und nur 1 HDMI-Kabel zum TV.


Kann man ungefähr sagen die der ton dann am pc wäre wenn ich dort sitze .

Naja, so als wenn die Lautsprecher eben alle irgendwo hinter einem stehen (was sie ja auch tun).
sk223
Inventar
#48 erstellt: 19. Okt 2012, 05:30
Wegen der Dachschräge würden aber wohl nur die beiden Schränke nicht passen.
Einen TV bekommt man meistens untergebracht, steht dann eventuell nicht ganz an der Wand.
Da die LS auch nicht direkt vor der Wand stehen sollten, würde das dann auch passen.

Stefan
PRAXxXSTYLE
Ist häufiger hier
#49 erstellt: 19. Okt 2012, 06:50
Ok das wäre ich eine gute Möglichkeit muss ich dann mal testen wie es aussieht wenn es.fertig ist
PRAXxXSTYLE
Ist häufiger hier
#50 erstellt: 19. Okt 2012, 20:03
Nochmal eine Frage zu dem AVR

der Yamaha RX-V 671 und der Yamaha RX-V473 kosten ja ungefähr gleich viel aber der 473 ist ein Jahr neuer ist er auch besser?

Der 671 kostet jetzt nurnoch 370 bei Amazon statt 450(vor 2 Tagen noch so)

Wie ich es jetzt verstanden habe müsste ja der 671 dennoch besser sein oder auch wenn er älter ist
Passat
Inventar
#51 erstellt: 19. Okt 2012, 20:09
Der 671 ist das bessere Gerät.

Der 671 kann aber kein Airplay, das geht nur mit dem 473.

Wenn du Airplay nicht brauchst, dann würde ich den 671 nehmen.

Grüße
Roman
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