Separates Heimkino ins Wohnzimmer verlegen

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an[Dre]
Inventar

#1 erstellt: 26. Mrz 2012, 15:34

Hallo allerseits!

Bislang hab ich einen eigenen kleinen Raum für mein Heimkino (Langzeittraum erfüllt). In diesem werkelt bislang ein Philips 46PFL5605H/12 zusammen mit einem alten Teufel Theater 2-Set an einem älteren Sony STR-DA50ES AV-Receiver. Als Zuspieler kommt eine PS3 Slim zum Tragen. Soweit, sogut.

Im Wohnzimmer hab ich bislang mein Stereo-System (Fischer & Fischer SL 300, Magnat MA 800, Pioneer PD-S505, Onkyo DS-A3, Apple iPod Classic 160GB) sowie zum normalen Fernsehen einen LG 42LD450 (und für den weniger Anspruchsvollen Filmgenuss einen LG BD350) aufgebaut.

Nun spiele ich derzeit mit dem Gedanken, das Heimkino aufzugeben und ins Wohnzimmer zu integrieren (um den Heimkinoraum anderweitig zu nutzen).

Folgendes hatte ich mir überlegt:
Teufel-Lautsprecher verkaufen, da optisch zu altbacken und schwer ins Wohnzimmer zu integrieren sind ( was würde ich dafür wohl noch verlangen können ? Es handelt sich um ca. 15 Jahre alte schwarze Exemplare. Ein paar wenige Kratzer sind vorhanden)
LG 42LD450 sowie den BD350 verkaufen. Ebenso den Magnat-Stereoverstärker.

Bleiben soll der Rest, bestehend aus Fischer & Fischer-Lautsprecher (als Frontspeaker), die PS3, iPod+Dock, Pioneer-CD-Player als Wiedergabegeräte, der Sony-AVR als Schaltzentrale sowie der Philips 46"-TV.

D.h., ich bräuchte zunächst 3 neue Lautsprecher (Center sowie Rear). Hier habe ich an die Nubert nuLine WS-12 gedacht, da mir diese zum einen optisch gefallen und zum anderen dank der optionalen Wandhalterung perfekt ins Wohnzimmer zu integrieren sind (da mit der Halterung WH-10 leicht anzuwinkeln; diese Möglichkeit besteht mit der günstigeren nuBox WS-201
leider nicht). Wenn es hierzu noch günstigere Alternativen gibt, bin ich für Vorschläge offen. Preislich gerne günstiger, auf gar keinen Fall teurer! Vorgabe: schwarz und für die Wandmontage gedacht!

Bei dem Sub bin ich offen, irgendwas schwarzes ausschließlich für den Filmgenuss mit gutem Preis/Leistungsverhältnis (auch sehr gerne gebraucht). Will so wenig wie möglich, so viel wie nötig ausgeben!
Das gilt dann auch für den AVR. Hier hätte ich gerne etwas potenteres. Leider kenne ich mich bei den AVRs gar nicht aus...hier bin ich offen, es muss nur schwarz sein (5.1 reicht aus, HDMI ggf. von Vorteil aufgrund der Beameranschaffung?).
Anschließend bräuchte ich einen kurzen Tipp für einen Beamer + Leinwand. 3D muss nicht sein, wäre aber schön. Full-HD ein Muss! Er müsste relativ leise sein, da ich ihn direkt über meinen Kopf an der Decke montieren würde.
Bei der Leinwand dachte ich an eine unauffällige Rolloleinwand, die bei Nichtgebrauch einfach eingefahren werden kann (damit auch der WAF schön hoch ausfällt). Abstand Leinwand / Beamer ca. 4m. Das Bild sollte so groß wie möglich werden (sitze aktuell ca. 2m vom 46" entfernt und es könnte größer sein).

Wie ihr seht, habe ich bis auf die Lautsprecher noch keine genaue Vorstellung der Gerätschaften, daher seit ihr gefragt.
Ein Budget hab ich eigentlich noch nicht, da es erstmal nur eine Idee ist! Daher kommt es mir vor allem auf ein (sehr) gutes Preis/Leistungsverhältnis an...

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 27. Mrz 2012, 07:02

Moin

Dein Vorhaben ist relativ aufwändig...

1. Was man für die Teufel noch verlangen kann, weiss ich nicht, denke aber mal nicht sonderlich viel.
Gleiches gilt für die anderen Produkte, auch hier habe ich kein Gefühl, was man dafür aufrufen kann.

2. Das größte Problem ist den passenden Center zur F&F SL300 zu finden, ich kann mir nicht vorstellen, das der Flachmann Nubert WS12 passt.
Hier habe ich keinen speziellen Tipp für Dich, das musst Du einfach ausprobieren, wenn die Kombi für deine Ohren harmonisch klingt, ist es ok.

3. Als potenten AVR kann ich die beiden Onkyo TX NR 300X sowie 500X und den älteren 1007 empfehlen, die werden öfters gebraucht angeboten.
Alternativ wäre ein großer Pioneer LX 7X/8X oder Yamaha sicherlich noch eine Alternative, hier kann der persönliche Geschmack entscheiden.

4. Um einen Subwoofer vorschlagen zu können, fehlen Informationen über den Raum usw.
Für ein vernünftiges Modell muss man, je nach Gegebenheiten, neu etwa 400€ ausgeben.
Ob man da gebraucht so viel spart, kann ich nicht sagen, das ist aber auch ein wenig vom Glück abhängig.

5. Ein günstiger und guter Beamer ist z.B. der Epson EH TW 6000, allerdings fehlt es ihm an Einstellungskomfort.
Das bietet dann der große Bruder EH TW 9000 oder der JVC DLA X30 , die aber dann auch in etwa das doppelte kosten.
Eine vernünftige 2,5mtr. 16:9 Motorleinwand inkl. FB mit Seilspannung, schlägt dann nochmal mit etwa 700€ zu Buche.

Will man sich später nicht ärgern, daher sollte man auch auf die Qualität und nicht nur den Preis achten, kommt eine nette Summe zusammen.
Wenn dir der Surroundsound wichtig ist, würde ich auch noch die Lsp. austauschen und ein Komplettset kaufen, was klanglich zueinander passt.

Saludos
Glenn

an[Dre]
Inventar

#3 erstellt: 27. Mrz 2012, 07:54

Schonmal vielen Dank für die Infos.
Also mir ist Stereo wichtiger als Surround und mit den F&F bin ich wunschlos glücklich, daher sollen wir auf jeden Fall bleiben. Ob die anderen LS nun 100% klanglich dazu passen oder nicht ist eher nebensache, ich glaube nichtmal dass ich da einen großen Unterschied im Surroundmodus hören würde.

Für die Tipps zu AVR, Beamer und Leinwand bin ich schonmal sehr Dankbar, damit hab ich wenigstens schonmal ein ungefähres Budget, wo ich hinmuss

Der Raum an sich ist ca. 22m² groß mit großem Teppich und zwei Sofas. Hier sind Bilder der Front (die Bilder sind vom Sofa auf der anderen Seite gemacht worden, welches direkt an der Rückwand steht):

http://www.hifi-foru...5&postID=19054#19054
Es würde quasi alles so bleiben, der Center würde entweder auf das Lowboard oder knapp darüber an die Wand kommen (und der Fernseher etwas höher).
Problem könnte das extrem hellhörige Haus mit altem Dielenboden sein...

an[Dre]
Inventar

#4 erstellt: 27. Mrz 2012, 16:44

Bin nochmal in mich gegangen und (zunächst) folgendem Entschluss gekommen:

Teufel-Set, Canton-Sub, sowie der Sony-AVR bleiben, ziehen allerdings ins Wohnzimmer um. Dann hab ich hier schonmal Surroundsound (und kann testen, inwieweit ich den Unterschied der F&F-Fronts mit den restlichen Teufel-Lautsprecher wahrnehme).
D.h., der Magnat-Verstärker sowie LG-Fernseher werden verkauft.

Dann bräuchte ich nur noch einen Beamer + Leinwand und genau da brauche ich Hilfe.
Es soll ein 2D-Beamer werden (aufgrund des niedrigeren Preises), mit Leinwand zusammen allerhöchstens 1.500€ (Schmerzgrenze)!
Hatte entweder den Acer H7531D (da ich hier ggf. einen guten Preis bekommen kann), Epson EH-TW3200 (scheint ja allgemein sehr beliebt zu sein und allseits empfohlen zu werden) oder den Samsung SP-A600B (da gebraucht recht günstig) gedacht. Wäre diese Auswahl gut oder gibt's noch andere Alternativen, die ich nicht auf dem Schirm habe?
Und auf was muss ich bei der Leinwand achten? Ich hab nachgemessen: Abstand Beamer-Leinwand wären ca. 3,40m. Der Beamer würde in einer Höhe von etwas über 2m an der Decke hängen. Bin ich hier schon auf einen Beamer mit Lensshift angewiesen??
Die Leinwand muss zwingend an der Decke befestigt werden und soll bei Nichtgebrauch eingefahren werden. Ob per Motor oder per Hand ist mir vollkommen egal, Hauptsache das Tuch wäre bei Benutzung straff gespannt und wift keine Wellen...

Das Wohnzimmer kann bei Bedarf komplett abgedunkelt werden (bei Filmen würde höchstens eine kleine indirekte Lichtquelle den Weg zur Tür bzw. den Getränken auf dem Couchtisch weisen).

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 27. Mrz 2012, 18:40

Also ich habe mir den Sony AVR mal angeschaut, der hat ja noch nicht mal Yuv Anschlüsse für den Bildtransport.
Wenn du also mehrere Quellen und Beamer sowie TV als Bildquelle nutzen willst, brauchst Du ein Zusatzgerät.
Auch klanglich und von den Tonformaten sehe ich den Sony nicht auf Augenhöhe mit den neueren AVR Generationen.

Ob die Teufel mit den F&F bzw. deinen Ohren harmonieren und den eigenen Ansprüchen genügen, kannst natürlich nur Du sagen.
Daher macht ein Test durchaus Sinn, ein Kompromiss ist es in jedem Fall, aber jeder hat da andere Ansprüche und Vorstellungen.

Günstige Beamer (Neugeräte) sind meist nur eingeschränkt nutzbar, da Ihnen wichtige Funktionen, Einstellungen und die Flexibilität fehlen.
Bei der Bildqualität muss man auch Abstriche machen, aber auch hier gilt, jeder hat da andere Ansprüche, Du musst damit zufrieden sein.
Allerdings bin ich auch der Meinung, das 3D nicht sein muss, die Technik steckt noch in den Kinderschuhen, hier wird sich noch einiges tun.

Bei 3,4mtr. Sehabstand würde ich eine Leinwandbreite zwischen 2-2,5mtr. wählen, je nach Geschmack, lass Dir einfach mal was vorführen.
Eine Rollo oder Motorleinwand sollte ein Seilspannsystem mitbringen, das sagte ich ja bereits, nur so ist auf Dauer eine faltenfreie LW garantiert.

Von einem Subwoofer schreibst Du ja nichts mehr, falls Du dennoch ein Modell zur Ergänzung mit einem hervorragenden PLV suchst, hör Dir mal den Jamo Sub650/660 an.

Noch ein kleiner Tipp von mir, wer billig kauft, kauft zweimal, bei zu viele Kompromissen, darf man sich über ein bescheidenes Ergebnis nicht wundern.

Saludos
Glenn

an[Dre]
Inventar

#6 erstellt: 28. Mrz 2012, 07:45

Ich würde den Beamer wohl per HDMI ausschließlich an die PS3 anschließen (zumindest vorläuftig um Geld für den Beamer bzw. Leinwand zu sparen).
Die neuen Tonformate interessieren mich eher weniger, ich finde den Klang mit dem herkömmlichen DD oder DTS schon sehr gut. Aber früher oder später würde auf jeden Fall ein neuer AVR kommen. Nur funktionieren tut es ja Übergangsweise auch erstmal mit dem Sony.
Auch die LS und der Sub sind ja erstmal nur ein Kompromiss da sie ohnehin im Hause sind und nicht extra beschafft werden müssten. So bleibt eben Budget für den Beamer und die Leinwand übrig

Und wer billig kauft, kauft zwei mal ist auch mein Verständnis. Deshalb frag ich ja lieber vorher hier nach und kaufe nicht Blind irgendetwas "billiges".

Gerade deswegen will ich ja so viel wie möglich der vorhandenen Technik (vorerst) übernehmen, damit ich mehr Budget für die Neukäufe zur Verfügung habe

Sonst noch jemand Meinungen zu den drei Beamern (Acer, Epson und Samsung) oder eben Alternativmodelle?

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 28. Mrz 2012, 17:45

Ich spreche weniger von den neuen Tonformaten, auch bei DD und DT hat sich klanglich mEn einiges getan.
Aber natürlich kannst Du den AVR später immer noch austauschen, wenn die Kohle knapp ist, passt das so.
Wenn Du die PS3 direkt per HDMI an den Beamer anschliesst, kannst Du den Ton dann noch am Digitalausgang abgreifen?

Zu den Beamern, ich habe gerade den Epson EH TW 6000 zum testen bei mir zu Hause, das Bild geht prinzipiell in Ordnung.
Mein Benq W9000 ist dem Epson aber klar und deutlich überlegen, Schärfe und Natürlichkeit liegen auf einem ganz anderen Niveau
Außerdem lassen die Flexibilität und Einstellungsmöglichkeiten etwas zu wünschen übrig, die Einrichtung wird zum Geduldsspiel.
Aber der Epson ist wirklich sehr leise, er steht etwa 30cm hinter meinen Ohren und ist im Eco-Modus quasi nicht mehr zu hören.
Ich persönlich bevorzuge DLP oder D-ILA Beamer, aber für weniger als ca. 1.000€ gibt es da mEn nichts was ich empfehlen könnte.
Daher kann ich Dir wirklich nahe legen nicht auf den letzten Euro beim Beamer zu schauen, sowas tauscht man ja auch nicht jeden Tag.

Dann nimm lieber erst mal eine günstige Rolloleinwand, die Du später gegen eine vernünftige Motorleinwand mit Seilspannung ersetzt.

Saludos
Glenn

an[Dre]
Inventar

#8 erstellt: 28. Mrz 2012, 18:51

Aktuell hängt die PS3 ja auch per HDMI an dem Philips-Fernseher und den Ton greife ich digital ab. Das läuft 1a. Warum sollte das mit einem Beamer anstelle des Fernsehers nicht genauso laufen?

Ich werde die Tage mal zu einem Bekannten fahren, der den Epson 3200 im Einsatz hat. Dann kann ich mir selbst ein Bild machen

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 28. Mrz 2012, 19:06

an[Dre] schrieb:

Aktuell hängt die PS3 ja auch per HDMI an dem Philips-Fernseher und den Ton greife ich digital ab. Das läuft 1a. Warum sollte das mit einem Beamer anstelle des Fernsehers nicht genauso laufen?

Das war nur eine Frage, weil die PS3 nicht wirklich mein Spezialgebiet ist.
Wenn es aber am TV funktioniert, dann funzt es natürlich auch am Beamer.

an[Dre] schrieb:

Ich werde die Tage mal zu einem Bekannten fahren, der den Epson 3200 im Einsatz hat. Dann kann ich mir selbst ein Bild machen

Das ist immer am besten und hatte ich Dir auch schon vorgeschlagen.
Es gibt auch einige Shops, die einen direkten Beamervergleich anbieten.
So habe ich das damals gemacht, als ich mir meinen Beamer gekauft habe.

Mir geht es aber hauptsächlich um die angesprochen Punkte, die wirst Du bei deinem Kollegen wohl kaum testen können.
Aber zumindest wäre das Vorhaben ein Anfang und wenn er ähnliche WZ Bedinnungen hat, passt es ja vielleicht schon.

Saludos
Glenn

an[Dre]
Inventar

#10 erstellt: 29. Mrz 2012, 07:14

Da geb ich dir vollkommen Recht.
Allerdings bin ich schlicht und ergreifend nicht bereit, mehr als 1.000€ in den Beamer zu investieren, da ja auch noch eine vernünftige Leinwand dazugehört. Natürlich wird man mit mehr Geld auch einen besseren Beamer bekommen, ist nur die Frage ob man dieses Geld hat oder bereit ist, dafür zu sparen und es auszugeben. Ich bin es nicht da ich dann lieber mit meiner Freundin in den Urlaub fahre oder die Wohnung weiter renoviere

Daher lieber den Allrounder Epson 3200 + vernünftige Rollo- oder Motorleinwand mit Seilspannung

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 29. Mrz 2012, 18:41

Nur Du kannst Dir deine Prioritäten setzen, ich kann Dir maximal Tipps und Ratschläge geben, was Du daraus machst ist allein Deine Sache!

Saludos
Glenn