AVR ohne 3D um 1000€ gesucht

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PhaseOne
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 10. Jan 2012, 08:49

Hallo Freunde,

Da mein Magnat THX Select 5.1 System nun ja das Wohnzimmer verlässt, spiele ich mit dem Gedanken dieses doch nicht zu verkaufen sondern mir quasi nach und nach ein Heimkino einzurichten.
Zweiter Full HD LCD ist auch vorhanden und nen Blu Ray Player hab ich auch noch einen zweiten. Es würde also noch ein AVR fehlen.

Momentan betreibe ich das Magnat System an einem Sony STR DG-500. Dieser war damals beim Kauf meines ersten Full HD LCD nur eine Notlösung um BluRays schauen zu können.

Ich befürchte aber stark das der Sony viel zu wenig Leistung für das doch recht massive Magnat System liefert.
Bei manchen Filmen kommt es mir jedenfalls so vor.
Für die neuen kleineren Boxen im Wohnzimmer wird der Sony wohl noch reichen, da wir auch sowieso nie viel mehr als Zimmerlautstärke hören.

Für die Magnat möchte ich mir aber gerne einen kräftigen AVR zulegen...

Da ich natürlich auch auf das liebe Geld achten muss, dachte ich an ein älteres Modell.

Wichtig ist schonmal zu erwähnen das ich kein 3D brauche. Dies braucht der AVR also nicht zu unterstützen.
Irgendwelche großartige Netzwerkfähigkeiten brauche ich auch nicht, da ich meine HomeHifi Geräte nicht ans Internet anschließe.

Wichtig sind halt HDMI Anschlüsse, 1080P Konvertierung von DVD´s und halt schön viel Leistung.

Budget wären so etwa 1000€.

Was kann man da empfehlen? Bei den älteren Geräten hab ich keinen Durchblick und bin daher auf eure Hilfe angewiesen.

Marke ist mir eigentlich egal!

Grüße

[Beitrag von PhaseOne am 10. Jan 2012, 08:59 bearbeitet]

Eminenz
Inventar

#2 erstellt: 10. Jan 2012, 08:58

Du wirst die meisten Geräte, die auf den Wunschprofil passen nur noch gebraucht bekommen. Ich denke da in erster Linie an die Onkyos, den 905, 906, 875, 876.

Ich finde aber, dass du mit einem aktuellen Onkyo 809 oder Denon 2312 genauso gut fährst und du hast ein neues Gerät mit Garantie.

PhaseOne
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 10. Jan 2012, 09:07

Hallo,

danke für einen Beitrag

Grundsätzlich habe ich nichts gegen Gebrauchte Geräte.

Dein Argument für ein neues Gerät mit der Garantie ist natürlich richtig.

Ich denke mir halt wenn ich heute ein gebrauchtes Gerät kaufe das genuaso viel kostet wie ein neues, vorher aber um einiges teurer war, wird doch auch sicher die Leistung und der Rest auch besser sein. Oder kann man das so pauschal nicht sagen?

Eminenz
Inventar

#4 erstellt: 10. Jan 2012, 09:15

PhaseOne schrieb:

Oder kann man das so pauschal nicht sagen?

Ich finde, das kann man so pauschal nicht sagen. Klanglich haben die meisten Hersteller seit 1-2 Jahren wieder zugelegt, während 2-3 Jahre vorher irgendwie flaute war.

So ein Denon AVR 4308A ist klanglich nicht wirklich besser als der aktuelle 3312.

Der Yamaha 3800/3900 ist nicht wirklich besser als der RX-V2067.

Der Onkyo 906 ist nicht zwingend besser als ein 1009.

usw.....

es mag Ausnahmen geben, wo die älteren Geräte klanglich mehr bieten (evtl. der Harman Kardon 645 vs 365 oder der Marantz 8002 vs den 6006), aber in der Regel hast du von den aktuellen Geräten mehr Klang.

Das einzige, was die älteren Geräte im Vergleich auszeichnet, ist eine i.d.R. hochwertigere Verarbeitung bzw. Materialaufwand.

Beispiel: Denon 3312 (ca. 12kg, Plastikgehäuse) vs. Denon 4308A (ca. 19kg)

[Beitrag von Eminenz am 10. Jan 2012, 09:20 bearbeitet]

PhaseOne
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 10. Jan 2012, 09:38

Ok, wenn da die unterschiede wirklich nicht vorhanden sind, macht es eventl. doch mehr Sinn ein aktuelles Gerät neu zu kaufen.

Gerade der Punkt Verarbeitung und Material sind mir aber auch schon wichtig. Da gilt es dann vllt. einen Kompromiss zu finden.

Hättest du ausser den Onkyos sonst noch Empfehlungen wonach es sich zu schauen lohnt?

Grüße

Eminenz
Inventar

#6 erstellt: 10. Jan 2012, 10:16

Es ist ein gutes Stück Geschmackssache. Ein guter Kompromiss aus Klang und Verarbeitung/Materialaufwand bieten derzeit Onkyo und Yamaha. Von deren Auslegung her sind die Geräte (z.B. Onkyo 809 für ca. 880.- und Yamaha RX-V1071 für ca. 800.-) allerdings unterschiedlich.
Der Onkyo ist von seiner Auslegung her druckvoller, spielt gerade im Surroundbetrieb seine Stärken aus. Der Yamaha ist etwas graziler, differenziert mehr in Höhen und Tiefen, zieht aber bei Dynamik gegenüber dem Onkyo den Kürzeren. Auch die Videosektion ist beim Onkyo deutlich besser. Da müsste als "würdiger" Gegner schon ein Yamaha 2067 herhalten.

Nachteil des Onkyos ist die nahezu fehlende Option, manuell etwas zu justieren. D.h. du nutzt das Audyssey (Einmessprogramm) und musst mit dem Ergebnis zurechtkommen, denn ändern kannst du nichts.
Beim Yamaha kannst du das Ergebnis manuell im Parametrischen Equalizer (PEQ) korrigieren bzw. nachjustieren, sollte dir das Ergebnis nicht passen.

Also ein Stück weit solltest du auf deine Vorlieben und insb. auf den Raum schauen. Ist dieser nämlich akustisch schlecht, hast du wenigstens bei Yamaha die Möglichkeit das Gerät individuell mittels PEQ einzustellen. Beim Onkyo steht dir lediglich ein herkömmlicher EQ zur Verfügung (ohne parametrische Anzeige).

Und im Zweifelsfalle greifst du lieber zu einem günstigeren Gerät (z.B. Denon 1911, 1912, Onkyo 609, Yamaha 771, Marantz 6005 etc) und investiert etwas in die Raumakustik (Absorber, Dämmung usw.).

PhaseOne
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 10. Jan 2012, 10:32

Haben die günstigeren Geräte wie z.b. Onkyo 609 oder der Denon 1912 auf jeden Fall genug Leistung für mein Magnat System? Da möchte ich auf jeden Fall auf der sicheren Seite sein.

Die möglichkeit der nachträglichen manuellen Justierung spricht sicherlich für den Yahama, ist für mich aber eigentlich nicht wichtig. Ich gebe zu mich einfach zu wenig mit der Materie auszukennen um da viel manuell dran rum zu justieren und bin deshalb sogar über Einmessfunktionen dankbar die es mir leichter machen.

Coffey77
Inventar

#8 erstellt: 10. Jan 2012, 10:35

Ein Tipp wäre der RX-V 771, den du über Vorverstärkerausgänge jederzeit mit Endstufen nachrüsten könntest. Das kostet wenig und bringt an einem System wie deinem unter Umständen viel:)

Eminenz
Inventar

#9 erstellt: 10. Jan 2012, 10:36

Das Magnat Set hat ja recht kleine Satelliten und einen Sub dazu, so dass der AVR so viel gar nicht zu tun hat. Anders wäre es jetzt, wenn du ein 5.0 mit anspruchsvollen und wirkungsgradschwachen Lautsprechern betreiben würdest.

Von daher wären die genannten (kleinen) Geräte absolut ausreichend.

Sich zu 100% auf die Einmess-Systeme zu verlassen ist je nach Raum problematisch. Es kann durchaus mal passieren, dass das Ergebnis so schlecht ist, dass man es sich nicht anhören kann. Daher auch die Frage nach dem Raum.

PhaseOne
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 10. Jan 2012, 10:52

@Coffey77: Danke dir für den Tipp... Das macht den Yamaha wirklich interessant.

@Eminenz: Och sooo klein finde ich die jetzt gar nicht. Aber du hast recht, bei der Kombi dürften die Receiver sicher keine Probleme bekommen.

Ok da auch da hast du natürlich recht. Die möglichkeit doch mal manuell nachzujustieren falls nötig ist natürlich schon ein Vorteil. Würde ja auch für den Yamaha also sprechen.

Also vom Raum her denke ich gibt es wenig Probleme. Der ist eigentlich genauso wie mein Wohnzimmer...
Also etwa 21qm und kompett Rechteckig ohne Schrägen oder sonstige Kamine oder ähnliches. Ziemlich optimal eigentlich, oder?

Ich habe gerade gesehen den Yamaha gibt es als 7.1 und 7.2 zum gleichen Preis. Sind da sonst noch unterschiede?

Eminenz
Inventar

#11 erstellt: 10. Jan 2012, 11:02

PhaseOne schrieb:

Ziemlich optimal eigentlich, oder?

Kommt drauf an, wie der Raum ausgestattet ist.

PhaseOne
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 10. Jan 2012, 11:13

Ist eigentlich nicht drin in dem Raum ausser Couch, Teppich, Stehlampe, Heizkörper.

Eminenz
Inventar

#13 erstellt: 10. Jan 2012, 11:17

Genau das mein ich. Je mehr glatte Flächen und nackte Ecken, desto mehr sollte was gemacht werden

PhaseOne
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 10. Jan 2012, 11:19

Ok, jetzt hast du mich

Dann wäre wohl der Yamaha mit den möglichkeiten der manuellen Justage durchaus Sinnvoll für meine Bedürfnisse, oder?

Eminenz
Inventar

#15 erstellt: 10. Jan 2012, 11:30

Der "kleine" 771 und 200.- für Absober, Wandteppiche, Eckregale oder so

Tastaturio
Stammgast

#16 erstellt: 10. Jan 2012, 11:42

Hallo,
dann werf ich mal noch den Onkyo 3007 in die Runde

. Kann kein 3D, hat aber wohl genug Leistung.

Gruß Michael

PhaseOne
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 10. Jan 2012, 12:40

@Eminenz: Ok also müssen noch Möbel und Deko her

@Tastaturio: Hallo Michael,
der Onkyo ist natürlich Hammer aber ganz ehrlich, ich glaube der ist zuviel des guten. Zumal ich eh nur 5.1 und nicht gar 9.2 brauche...

dharkkum
Inventar

#18 erstellt: 10. Jan 2012, 13:29

Da du auch schon Marantz-Stereo-Komponenten besitzt, werfe ich mal den Marantz 7002/8002 in die Runde.

Die wirst du beide zwar nur noch gebraucht bekommen, den 7002 allerdings schon so ab 400 und den 8002 ab 600.

Ich hatte selbst mal kurzzeitig den 8002 und jetzt schon länger den 7002.

Beide sind sehr wertig verarbeitet und bieten auch hervorragenden Stereo-Sound.

Eminenz
Inventar

#19 erstellt: 10. Jan 2012, 13:41

Sind aber beide sehr selten ..... Ich hab lange nach nem 8002 gesucht und es irgendwann aufgegeben.

PhaseOne
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 10. Jan 2012, 14:16

Ja Marantz wäre natürlich auch sehr interessant. Ich bin mit meinen Marantz HiFi Komponenten immer sehr zufrieden gewesen und bin es auch immer noch!

Warum sind die so schwierig zu bekommen?

Bei uns hier in der Nähe ist ein Heimkino Laden der hat Marantz im Programm... Vllt. geh ich einfach mal vorbei und frag nach.

Ansonsten bin ich immer mehr vom Yamaha RX-V 771 angetan!

EDIT: Was haltet ihr vom Harman Kardon AVR 460 ?

[Beitrag von PhaseOne am 10. Jan 2012, 14:30 bearbeitet]

Eminenz
Inventar

#21 erstellt: 10. Jan 2012, 15:31

Marantz hat leider stark abgebaut (bei den AVR) seit der erwähnten X002 Serie. Die aktuellen X006 und teilweise auch die X005 sind umgelabelte Denon-Geräte zum teureren Preis.

Von der Haptik eines 7002/8002 sind die heutigen Geräte ganz weit weg.

PhaseOne
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 10. Jan 2012, 15:37

Ok, das hab ich ehrlich gesagt gar nicht gewusst das in dem Bereich Marantz so abgebaut hat.

Seit des Kaufes meiner Marantz HiFi Komponenten vor 12 Jahren hab ich mich nicht mehr mit Marantz beschäftigt.

Schade, ich mochte und mag die Marke eigentlich ganz gerne...

Kannst du zu dem Harman Kardon AVR 460 was sagen?

Eminenz
Inventar

#23 erstellt: 10. Jan 2012, 15:45

Bei Harman hat der Abschwung schon früher stattgefunden. Von der Qualität eines AVR 7000 oder gar 8500 sind die Geräte auch weit weg. Ich hatte bei mir schon den 430, 347, 2x 255 und den 645. Je neuer die Teile wurden, desto schlimmer waren die Geräte (der 347 war klanglich 1. Sahne, wurde aber so heiß, dass ich Angst hatte um die Wohnung, der 645 war auch klanglich super, hatte aber quasi keine Ausstattung, der erste 255 kam schon defekt bei mir an, der zweite hatte massive Software-Probleme). Meine letzte Hoffnung war der 660/760, als ich da aber schon nach dem Einschalten den Lüfter hören musste, hab ich diese Marke "ad acta" gelegt.

zum 460 kann ich dir nichts direkt sagen, wegen "ad acta"

PhaseOne
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 10. Jan 2012, 16:13

Ok bei der Reihe von negative Erfahrungen die du mit Harmann gemacht hast verstehe ich deine Entscheidung natürlich. Da hätte ich auch nicht anders gehandelt.

Der AVR 460 scheint aber interessant zu sein. Verschiedene Tests die ich gelesen habe, sind alle ziemlich gut ausgefallen. Mal schauen was ich über den noch so rausfinde.

Also als Zwischenbilanz könnte ich bisher festhalten, dass der Yamaha gerade an der Spitze bei mir steht. Gefolgt vom Onkyo 609 und vom Denon 1912.

Der Yamaha wäre auch deshalb nicht schlecht weil meine Frau schonmal einen Yamaha AVR hatte und sehr zufrieden mit ihm war. Die ist auch heute noch ein Fan von Yamaha.

Ich werde jetzt einfach mal in mich gehen und mir meine Gedanken machen. Dann klappere ich wohl mal verschiedene Läden ab um mir die Modelle mal live anzuschauen! Die Optik spielt ja auch eine Rolle bei der Sache.

Erstmal ein dickes Dankeschön für die Hilfe hier