Suche Kaufberatung AV-Receiver, welche Unterschieden haben meine Favoriiten?

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sg-289
Stammgast
#1 erstellt: 03. Dez 2011, 20:55
Hey,
wie ihr im Titel lesen könnt, frage ich mich welche Unterschiede meine
Verstärkerauswahl hat, da die Preise sehr schwanken zwischen den Modellen!

Hier meine Favoriten:
- Harman Kardon AVR 265
http://geizhals.at/deutschland/655114 ca.700€

- Harman Kardon AVR 365
http://geizhals.at/deutschland/654262 ca.800€

- Yamaha RX-V 771
http://geizhals.at/deutschland/635061 ca.500€

- Yamaha RX-V 767
http://geizhals.at/deutschland/545522 ca.500€

Angeschlossen werden nur Lautsprecher von Nubert mit mit 4Ohm, sodass mich nur der Wert interessiert, jedoch finde ich diese Werte nicht immer in den Daten!

Achja, 3D und Audio-Rückkanal sollte er können

Falls ich was vergessen habe, bitte ansprechen, bevor ihr nicht schreibt
Böötman
Inventar
#2 erstellt: 03. Dez 2011, 20:58
Ich würde den Pio VSX 921 mit aufnehmen...
sg-289
Stammgast
#3 erstellt: 03. Dez 2011, 21:04
Hat der Audio-Rückkanal?
Den habe ich gestern noch in Essen bei Saturn für 399€ gesehen!
Das wäre ja jetzt bitter wenn er es werden sollte!

Achja, ich leibäugel auch noch mit einem 7.2 System, von daher wäre der RX-v 771 evtl die flexiblere Alternative, jedoch weiß ich nicht wie die 4 Ohm Werte sind bzw. die Klangeigenschaften usw. deswegen frage ich euch!


[Beitrag von sg-289 am 03. Dez 2011, 21:07 bearbeitet]
Böötman
Inventar
#4 erstellt: 03. Dez 2011, 21:08
Mir ist nicht ganz klar was du meit dem Rückkanal meinst.
sg-289
Stammgast
#5 erstellt: 03. Dez 2011, 21:13
Das ich beim TV gucken den AVR auf StandBy stehen habe und die Lautsprecher des Fernsehens aktiv sind obwohl der sky-Receiver im AVR steckt, sodass nur das Bild durchgeschleift wird im StandBy Modus!
Hatte iwo im Forum gelesen, dass es das bedeutet!
Böötman
Inventar
#6 erstellt: 03. Dez 2011, 21:15
Das Pass Trough kann er glaub Ich nicht.
sg-289
Stammgast
#7 erstellt: 03. Dez 2011, 21:17
Was ist denn dann ARC also der Audio-Rückkanal?
Ich verstehe nur noch Bahnhof
sofakartoffel
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 03. Dez 2011, 21:34
ARC heisst, dass der Fernseher über den HDMI-Kanal in der Lage ist, das Audiosignal an den Receiver "zurück"zusenden. In der Praxis hast du dann ein HDMI-Kabel zwischen Receiver und TV über welches entweder der Receiver Bild und wahlweise auch Ton an den TV sendet oder der TV den Ton an den Receiver sendet, wenn der TV seinen eigenen Tuner benutzt oder das Bild woanders herbekommt. Es erspart dir also ein zusätzliches Kabel für den Audiokanal wenn du den integrierten Tuner nutzt und den Ton trotzdem über die Anlage laufen lassen willst.
jackthebeast*
Inventar
#9 erstellt: 03. Dez 2011, 21:37
gut erklärt! guter beitrag
sg-289
Stammgast
#10 erstellt: 04. Dez 2011, 15:19
Das heißt jetzt?
Also haben meine Favoriten grundsätzlich alles was ich brauche und ich nehme dann einfach den günstigsten?
sofakartoffel
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 04. Dez 2011, 20:14
Zumindest die Yamaha möchten lieber 6 oder 8 Ohm statt 4 Ohm haben, funktionieren aber auch mehr oder weniger mit 4 Ohm. Garantieren kann ich dir aber nix.
Warum schaust du nicht einfach in die Bedienungsanleitungen? Bei Yamaha und HK kriegst du die von der Webseite, ob Pioneer die auch anbietet weiss ich nicht. Da steht auf jeden Fall drin, ob das Gerät 3D verarbeiten kann und welche Impedanz die LS mindestens haben sollen. Und da du statt ARC wohl eher HDMI-Passthrough suchst: das steht ebenfalls in den Anleitungen drin. Geht wahrscheinlich schneller dort nachzusehen, als hier noch tagelang auf weitere Antworten zu warten, wenn es dir nur um die Funktionalität geht. Und wenn das geklärt ist: nimm den günstigsten wenn keine weiteren Ansprüche im Raum stehen. Solltest dir aber vorher Gedanken machen, ob die genannten Kriterien wirklich alles sind was du erwartest.
sg-289
Stammgast
#12 erstellt: 04. Dez 2011, 20:29
Hmm,
hatte halt gedacht, dass Leute hier im Forum helfen könnten die 4 Ohm LS an einen Receiver betreiben und mir dann Erfahrungen mitteilen könnten!
Aber das mit den Bedienungsanleitungen werde ich mal aufgreifen, doch in welcher Sparte sind diese Angaben zu finden?
sofakartoffel
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 04. Dez 2011, 21:54
Bei Yamaha gibts nen Absatz zur Einstellung der Impedanz. Ich zitier einfach mal aus der BDA meines 667:

Dieses Gerät ist werksseitig für 8-Ω-Lautsprecher konfiguriert. Wenn Sie 6-Ω-Lautsprecher anschließen möchten, ändern Sie die Einstellung folgendermaßen in 6 Ω um. Wenn das Gerät für 6-Ω-Lautsprecher konfiguriert ist, können als Front-Lautsprecher auch 4-Ω-Lautsprecher verwendet werden.

Damit sind zumindest für die beiden Hauptlautsprecher auch 4Ohm freigegeben, aber die anderen sollten dann mindestens 6 Ohm haben. Etwas vergleichbares müsste beim 767/771 auch stehen. Wie HK das regelt weiss ich nicht, aber such in der BDA nach Impedanz, da findest du sicher irgend etwas.
sg-289
Stammgast
#14 erstellt: 04. Dez 2011, 22:43
Ja aber mein SET aus Nubertboxen werden alle mit 4 Ohm Impendanz angegeben!
Sodass ich ja auf jedem Kanal 4 Ohm Betrieb benötige!
Bei Harman Kardon in der BDA steht auch nichts konkretes über 4 Ohm bzw. garnichts!
Böötman
Inventar
#15 erstellt: 04. Dez 2011, 23:14
sg-289
Stammgast
#16 erstellt: 04. Dez 2011, 23:48
OK, das habe ich nun gerallt,
danke nochmal für die Mühe, dieses Blättchen
herausgesucht zu haben für mich!

Ich frage mich jedoch immer ob jeder Verstärker/Receiver
bei 4 Ohm seine Qualitäten halten kann!
Ich benutze ihn für 60% Filme, 20% PS3 und 20% Musik!

Ich habe iwo gelesen, dass jeder AVR andere Qualitäten hat,
der Yamaha 771 z.B. Schwächen im Musikbetrieb (Quelle: Amazon)
Ich suche jetz nen Allrounder
Schiele auch ein wenig auf Marantz, jedoch ist nicht
mehr drin als 800€!

Bin schon fast verzweifelt
7.2 wäre schon ideal, aber wenns um bessere Erfahrungen bei einem
7.1 geht, verzichte ich auch auf den 2. Subwooferplatz!
sg-289
Stammgast
#17 erstellt: 08. Dez 2011, 16:30
So, nochmal zur INFO an alle die vllt her mitlesen
Ich habe heute vom HarmanKardon Kundenservice eine eMail-Antwort bekommen, das an den AV-Receivern keine 4 Ohm Lautsprecher genutzt werden sollten, in meinem Fall explizit der AVR 265!

Hier die Nachricht auf die 4 Ohm Frage:

Sehr geehrter Herr ............,
vielen Dank, dass Sie an den Harman Helpdesk geschrieben haben.
Unsere spezialisierte Abteilung hat uns mitgeteilt, dass die Lautsprecher nicht geeignet sind für den AVR 265. Bitte benutzen Sie nur Lautsprecher mit 8 Ohm Impedanz.
Für weitere Fragen stehen wir Ihnen gerne zur Verfügung.
Mit freundlichen Grüssen,

HK
Böötman
Inventar
#18 erstellt: 08. Dez 2011, 18:15
Ich hab jetzt ewig nach nem Bericht gesucht, Ihn aber leider nicht gefunden. Er stammte von einer renomierten Testzeitschrift bei dem es um Leistungsmessungen von Verstärkern geht. In diesem Test wurde klargestellt das Verstärker mit 4/8 Ohm Umschalter auch mit 4 Ohm LS in der 8 Ohm stellung Schadlos gemessen wurden. Schaltet man den Schalter auf 4 Ohm so wird der Amp Leistungsmäßig Kastriert so das im extremfall nur 1/4 der 8 Ohm Leistung übrig bleibt. Der einzige Grund für diesen Schalter ist die Leistungsbegrenzung beim Anschluss von 4 Ohm Lasten um den Amp vor überhitzung zu schützen. Mittlerweile hat die Zeitschrift auch einige Schriftliche zusagen diverser Hersteller, Amps entgegen der BDA an niederohmigen Lasten zu betreiben.
sg-289
Stammgast
#19 erstellt: 08. Dez 2011, 18:32
Was bedeutet Umschalter?
Weiß der Kundenservice, der das extra in die technische Abteilung weitergeleitet hat nicht?
Leistungsbegrenzung hört sich nicht so gut an
Gibt es denn Verstärker wo extra diese 4 Ohm vollfunktionsfähigkeit erwähnt wird?
Oder bin ich mit dem Yamaha RX-V771 komplett gut aufgehoben?
Bin auch bereit mich nach anderen AVRs umzusehen.
Will maximale Leistung für mein Geld
Böötman
Inventar
#20 erstellt: 08. Dez 2011, 19:00
Leistung ist nicht alles, wie gesagt finde Ich trotz mehrstündiger Suche diese blöde Webseite nichtmehr und ja, es gibt Amps mit einer Hardwareseitigen 4/8 Ohm Umschaltung an der Rückseite. Die Umschaltung bremst den Amp Leistungsmäßig aus wodurch die anfallende Abwärme begrenzt wird und die Gefahr der Überhitzung weitestgehend minimiert wird. Meineswissens ist es aber speziell bei HK so das sich die Geräte auch so schon sehr stark erwärmen.
Böötman
Inventar
#21 erstellt: 08. Dez 2011, 19:10
Hier, ne kleine Übersicht.
unter dem "Home Entertaiment" die AV Receiver und klicke dann oben auf "alle Details".
sg-289
Stammgast
#22 erstellt: 08. Dez 2011, 19:34
Gefällt mir die Liste, hilft mir sehr aber ganz aktuell ist die doch nicht oder?
Da fehlt zB der Yamaha 771
Böötman
Inventar
#23 erstellt: 08. Dez 2011, 19:47
K.A. wie alt sie genau ist, denke aber das du damit erstmal ne Grundrichtung zum Orientieren. Grundsätzlich würde Ich die Hände von übermäßig heissen Geräten lassen -> beschleunigte Bauteilalterung. Oder aber du versuchst einens der Genannten aufgrund mangelnder Aktualität vergünstigt zu bekommen.
sg-289
Stammgast
#24 erstellt: 08. Dez 2011, 19:52
was meinst du mit heißen Geräten?
Meinst du jetzt explizit den Onkyo?

Vom Sound her sind die aber alle gleich?
Oder stimmt das, dass Onkyo den Sound in Filmen nicht realistisch wiedergibt?
Böötman
Inventar
#25 erstellt: 08. Dez 2011, 20:08
Explizit rede Ich vom Marantz SR 6006, dieser legt im Betrieb 49° zu. Ausgehend von 23° Raumtemperatur würde wir bei einer Gehäusetemperatur von 72° C landen und jetzt denk mal drüber nach... (er belegt zwar Platz 2 der Chip-Bestenliste aber für mich währe es nichts, zu Heiß, zu gefährlich)
sg-289
Stammgast
#26 erstellt: 08. Dez 2011, 20:22
72 Grad? Krasse Sache!
Naja, ich denke ich werde dann beim Yamaha RX-V771 bzw. dem Vorgängermodell RX-V767.
Danke schonmal für die Hilfe, falls ich noch auf was anderes stoße, werde ich mich wieder melden!
Böötman
Inventar
#27 erstellt: 08. Dez 2011, 20:35
Zumindest interpretiere Ich die Tabelle so. Meineswissens sind 55° schon zu viel des guten um die Hand länger draufliegen zu lassen. Kennst es ja selbst vom Sommer.
ick_bins
Neuling
#28 erstellt: 08. Dez 2011, 21:58
Hallo an alle!
Klincke mich hier mal ein!
Bin neu hier und dieser Beitrag kommt mir gerade gelegen, wegen der 4 Ohm Geschichte!
Bin schon länger am mitlesen im Board, denn ich möchte meine Anlage erneuern!
Mein altes System:

AV Receiver: Pioneer VSX-L405 RDS,
6xCD Wechsler: Pioneer PD-M406
Frontboxen :2Stück JBL TLX5000 mit 4 Ohm
Centerbox und Rücklautsprecher im Set :JBL FLIX 1 mit 8 Ohm

Für mich kommen folgende AVR in die enge Auswahl:
Onkyo TX-NR609
Pioneer VSX-921-K
Denon AVR-1912 (hier zu habe ich mich noch nicht genau Informiert)

jetzt meine Fragen.
1. Kann ich meine JBL TLX5000 mit 4 Ohm an diesen Geräten nutzen?
2. Kann ich meine Centerbox und Rücklautsprecher im Set :JBL FLIX 1 mit 8 Ohm an diesen Geräten nutzen?
3. Ich habe einen Philips 42PFL9664H als TV Gerät und möchte folgende Geräte über HDMI mit dem AV-Receiver zum TV durchschleifen (im Standby)!
Dreambox 800PVR, X-Box360, PS3, einen HD-Camcorder
und nicht über HDMI den 6xCD Wechsler: Pioneer PD-M406
kann der Onkyo das?
Hier http://www.hifi-forum.de/viewthread-273-1169.html
habe ich gelesen das der Pioneer Probleme mit dem Durchschleifen hat!
Ist das noch so, dann würde ich mich für den ONKYO entscheiden!

Mein Raum ist 5x4Meter
49% Musik 25 % Bluray über PS3 und 25 % Games 1%schlafen
und wenn meine alten Boxen das nicht mitmachen habe ich mir auch schon folgende Combis ausgesucht
http://www.redcoon.d..._7-Kanal-AV-Receiver
http://www.redcoon.d..._7-Kanal-AV-Receiver

Danke im vorraus


[Beitrag von ick_bins am 08. Dez 2011, 23:37 bearbeitet]
Böötman
Inventar
#29 erstellt: 08. Dez 2011, 22:48
Zumindest der Pio 921 fällt raus da er das Hdmi Signal im Standby nicht durchschleifen kann.
ick_bins
Neuling
#30 erstellt: 08. Dez 2011, 23:36
@Böötman
Die anderen beiden können das also?
Kannst Du mir etwas zu meinen alten Boxen mit 4 Ohm sagen?
Was passiert im schlimmsten Falle, wenn ich diese am AVR benutze gehen die Boxen oder der AVR kaputt?


[Beitrag von ick_bins am 08. Dez 2011, 23:36 bearbeitet]
Böötman
Inventar
#31 erstellt: 09. Dez 2011, 00:45
Ob es die anderen können, weiß ich nicht. Hab keinen AVR.
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