Suche aus praktischen Gründen einen AVR

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Afro-Banause
Stammgast
#1 erstellt: 15. Okt 2011, 11:18
Hallo zusammen, mich hat gerade wieder das Upgradefieber gepackt. Meine Momentane Ausstattung sieht folgendermaßen aus:

Quellen:
- 5-Fach CD-Wechsler/Spieler (Sony CDP-C535)
- Laptop (Asus A8JS - anscheinend mit optischem Ausgang in der Kopfhörerbuchse integriert)
- PS3 Slim
- Plattenspieler (Grundig Prisma)

Verstärker:
- Technics SU-7700K

Lautsprecher:
- First Time 8 Selbstbaulautsprecher

Zusätzlich füttern PS3 und Laptop abwechselnd meinen Optoma HD600X.

Schwerpunkt der Nutzung liegt beim Musikhören (70%), dann PS3 spielen (20%) und Filme (10%). Vom Musikstil her höre ich mit Vorliebe Rock/Metal, aber auch mal Drum'n'Bass oder Dubstep und ja, ab und zu auch Klassik, aber nicht mit dem Anspruch, höchster Neutralität und Realitätstreue.

Ich habe eine Weile mit mir gerungen, ob es sich wirklich lohnt bei 70% Stereo-Nutzung einen AVR anzuschaffen, aber ich hätte gerne eine All-In-One Lösung für Bild und Ton. Zudem denke ich, dass die AVRs inzwischen so ausgereift sind, dass auch der Musik-Genuss von so Dingen wie Raumeinmessung/Korrektur profitieren kann.

Da kämen wir dann auch zu den Anforderungen. Folgendes sollte der Receiver beherrschen:
- Anschluss meiner bisherigen Quellen, abgesehen vom Phono-Eingang wohl eine Selbstverständlichkeit
- Zuordnung von optischen oder analogen Ton-Eingängen zu einem HDMI-Eingang (da mein Laptop per DVI->HDMI nur das Bild ausgibt)
- Eine Einmessfunktion, von der auch das Stereo-Erlebnis profitiert, also mit Raumkorrektur/Raummodenerkennung (hab ne böse Stehwelle bei 50Hz), Zeit-/Phasenkorrektur über Frequenzgang (MCACC advanced kann das wohl, wie sieht's bei Audissey, YPAO und Konsorten aus?) etc.

Was mir nicht so wichtig ist:
- Allerneueste Ton/Bildformate
- Extreme Leistung, zum einen werde ich wohl nie alle Endstufen belegen und zum anderen habe ich Nachbarn, so richtig ausreizen werde ich die Leistungsgrenzen also kaum
- Netzwerk/Streamingfunktionalitäten...allerhöchstens Bluetooth, aber eben nicht wichtig...
- Unzählige Ein-/Ausgänge

Mir ist bewusst, dass es wohl günstiger wäre, meine bestehende Kette um ein Behringer DEQ2496 und einen HDMI-Umschalter zu erweitern, aber das wäre eben eine Stückellösung, die ich gerne vermeiden würden.

Ich hätte auch nichts gegen Gebraucht-Kauf. So wie's aussieht bieten Receiver der letzten oder vorletzten Generation eher das was ich will zu einem vernünftigen Preis als die heutigen.

Interessante Geräte über die ich bisher gestolpert bin:
- Pioneer VSX-LX60, gebraucht für ca. 400€
- Onkyo TX-NR3007, Auslaufmodell bei Euronics für 999€
- Yamaha RX-V771, im Internet so zwischen 500€ und 600€ neu.

Damit wäre auch in etwa der Preisbereich abgesteckt, in dem ich suche. Also eher 350-600€, 1000 nur wenn's sein muss und wirklich deutliche Vorteile bringt.


[Beitrag von Afro-Banause am 15. Okt 2011, 11:19 bearbeitet]
AMGPOWER
Inventar
#2 erstellt: 15. Okt 2011, 11:52
schwierig dir zu helfen, da deine geräte alle so in verschiedenen alters und budget kategorien sind. alternativ vielleicht noch der: 3808a
Afro-Banause
Stammgast
#3 erstellt: 15. Okt 2011, 12:17
Ich wollte damit mehr aufzeigen, in welche Richtungen ich mich schon orientiert habe.

Jetzt erhoffe ich mir vor allem Aussagen zum Thema: Welches Einmess-System taugt wirklich was für Stereo, bieten ältere AVRs wirklich mehr für's Geld oder ist das "noch eine ordentliche Schippe Klang draufgelegt" Geschreibsel nicht nur werbewirksame Maßnahme um jedes Jahr ein neues Modell an den Mann bringen zu können, machen sich die "Vorteile" eines Boliden wie des TX-NR3007 überhaupt bemerkbar?

Der Denon sieht auf jeden Fall auch sehr gut aus.
AMGPOWER
Inventar
#4 erstellt: 15. Okt 2011, 12:55
du müsstest dafür eventuell mal 2 avrs ausprobieren, am besten sowas wie den denon 1911 und den 3808a. das sind zwei verschiedene klassen. kenne ja deine selbstbau ls nicht.
Archangelos
Inventar
#5 erstellt: 15. Okt 2011, 13:56
Hi,

da du ja noch nen Plattenspieler einsetzen willst wäre auch der Sony STR DA 3500 ES oder der 3600 ES eine sehr gute Wahl

Metallfront stabiles Netzteil und vernünftiges SETUP Menü und klarer voller Klang !

Sony STR DA 3500 ES UVÜ ehemals 1200,- €

http://www.preissuch...ny-STR-DA3500ES.html


Sony STR DA 3600 ES UVP ehemals 1300,- €

http://www.preissuch...Sony-STR-DA3600.html

Der 3600er ist das aktuellere Gerät !

Schaue dir auch die beiden Geräte mal an....

Afro-Banause
Stammgast
#6 erstellt: 15. Okt 2011, 14:28
Danke für die Anstöße, die Sonys scheinen mehr auf Klang als auf großen Ausstattungsschnickschnack ausgelegt zu sein, was mir ganz gut gefällt, die Einmessung kann aber wohl nicht mit Audyssey oder MCACC mithalten. Das wäre für mich momentan ein K.O.-Kriterium. Dem Denon 1911 fehlt hingegen der Phono-Eingang.

Zu den Lautsprechern: Es sind ausgewachsene 3-Wege-Standlautsprecher, die den Raum schon mit den 2x50Watt meines Technics ordentlich mit Klang füllen. Da die Frequenzweiche bei diesem Bausatz aber wohl schon aus kostengründen nicht zu kompliziert werden durfte, nehme ich an, dass Phasen und Laufzeitdifferenzen eine bessere räumliche Staffelung des Klangbildes verhindern. Da Erhoffe ich mir halt einen Qualitätsgewinn durch sowas wie Full Band Phase Control.
AMGPOWER
Inventar
#7 erstellt: 15. Okt 2011, 14:35
du hast mich grad missverstanden mit dem denon 1911, das ist ein typischer 500€ avr. du solltest zuhause mal vergleichen, ob du den unterschied zwischen einem 500€ avr und einem 1000-1500€ avr hören würdest mit deinen ls.
Afro-Banause
Stammgast
#8 erstellt: 15. Okt 2011, 14:42
Gut, das wäre natürlich ideal. Dummerweise sind Geschäfte, die einem so Geräte mal zum Probehören mit nach Hause geben, immer dünner gesät. Ich kenn keins in der direkten Umgebung (Sindelfingen). Schönes Profilbild übrigens!
AMGPOWER
Inventar
#9 erstellt: 15. Okt 2011, 14:46
ja danke für die blumen

das ist natürlich schlecht
jackthebeast*
Inventar
#10 erstellt: 15. Okt 2011, 14:48
der 3007 sollte eigentlich auch phono eingange haben und ist auch sonst über die sony zu stellen!
AMGPOWER
Inventar
#11 erstellt: 15. Okt 2011, 15:01
ich hab ja sony nicht empfohlen, egal ob ES oder nicht, sony ist für mich einfach weder fisch noch fleisch beim thema avr
Archangelos
Inventar
#12 erstellt: 15. Okt 2011, 15:38
Hi allesamt,

leider unterschätzt man die ES AVRs zu sehr !

Testbericht 3500er
http://areadvd.de/hardware/2010/sony_str_da3500es.shtml

Testbericht 3600er
http://areadvd.de/hardware/2010/sony_str_da3600es.shtml

Als würden andere AVRs immer die besten Geräte sein !

Wenn man bedenkt wieviele Updates bei diversen Herstellern nötig sein müssen damit Sie Fehlerbugs ausmerzen, ist das viel Gravierender meines Erachtens !

Da ist ehrlich gesagt bei den ES AVRs von Sony so gut wie gar nicht existent weil Sie halt nicht alle 6 MONATE ein Neues Gerät rausbringen !

Ich habe selber den STR DA 2400 ES AVR und muss sagen das er sich im Vergleich zu anderen Geräten sehr gut macht ! Von der Haptik / Klangqualität und der sonstigen Ausstattung !

Aber das entscheidet jeder selbst !

Jack,

schon der 808er / 1008er Onkyo oder der 809 haben nen Phono Anschluß !

http://www.preissuch.../Onkyo-TX-NR808.html

http://www.preissuch...Onkyo-TX-NR1008.html

http://www.preissuch.../Onkyo-TX-NR809.html

und es sind die Aktuelleren Geräte !


jackthebeast*
Inventar
#13 erstellt: 15. Okt 2011, 16:35
sorry aber einen test von area zu verlinken zeigt schon einiges!

diese tests sind doch fast unbrauchbar da wird alles toll beschrieben.

und was meinst du mit den vielen bugs bei anderen die nur mit sw update behoben werden!

sorry aber deine sonyliebhaberei ist nicht wirklich objektiv!

andere avr der selben preisklasse wie die sonys sind meist um einiges besser!
Archangelos
Inventar
#14 erstellt: 15. Okt 2011, 17:41
Hi jack,

tjia das ist leider nicht so,

FAZIT PUNKTE BEIM 3500er

PRO

+ Impulstreu aufspielend
+ Tonal authentisch
+ Räumlichkeit über Klassendurchschnitt
+ Neural THX mit an Bord
+ Dynamisch im Groben und Feinen hervorragend
+ Sehr gute Leistungen im Stereobetrieb
+ Gelungene Verarbeitung

CONTRA

- Keine Netzwerkfunktionen
- Weder PLIIz noch DSX, PLII nur rudimentär integriert
- Einmesssystem mit Verbesserungspotential



ZUM 3600er

PRO

+ Solide Verarbeitung
+ Pegelfest
+ Grobdynamisch sehr überzeugend
+ Gute Feindynamik
+ Enorme Räumlichkeit
+ Streaming von Audio-, Video- und Fotodateien
+ Ethernet-Hub erweitert Einsatzmöglichkeiten
+ Einmesssystem verbessert

CONTRA

- keine Upconversion digitaler Eingangssignale
- Zu wenig HDMI-Eingänge und nur 1 Ausgang
- Zu geringe Formatvielfalt beim Netzwerk-Streaming


Die TESTS bei AREADVD sind schon eine gute Grundbasis für die Auswahl, sie sind ein Ratschlaggeber nicht Entscheider ! Warum manche ständig die Tests kritisieren und vereissen ist nicht FAIR !

Sie sind wesentlich besser als die ganzen Testzeitschriften die fast ausnahmslos gekauft sind !

Wenn du mal andere Threads wo ich mitschreibe mal gelesen hättest empfehle ich dort genauso vermehrt Onkyo / Yamaha / Pioneer ! Sony taucht sehr selten auf !

In der Preisklasse zwischen 250 - 500.- € hat Sony zur Zeit nichts besonderes ! Das habe ich sogar schon mehrfach geschrieben, das man DG /DN Baureihen lieber links liegen lassen sollte !

Mit den ES Receivern von Sony kann man jedoch nichts Falsch machen !

Naja vor allem bei Harman Kardon und Onkyo in letzter Zeit hat man sehr oft Software Bugs die die Hersteller im Nachhinein beheben müssen !

Aber da gibt es genügend Threads zu ! Da musst du mal die Suchfunktion einsetzen !

SONY LIEBHABEREI !!! Was ist dann mit der ganzen ONKYO/ DENON / YAMAHA / PIONEER LIEBHABEREI ?

Wenn jemand SONY unterstützt im AVR Bereich dann wird er SOFORT kritisiert !

Ich frage mich aber auch wieviele Leute hier mal nen QS oder ES Receiver von Sony im Einsatz hatten, die so Reden !

Afro-Banause
Stammgast
#15 erstellt: 16. Okt 2011, 10:20
Ach kommt, jeder hat halt sein Steckenpferd. Der eine schwört auf Denon, der andere findet Sony unterrepräsentiert. Die Area-DVD-Tests habe ich selbstverständlich alle gelesen. Da wird erstmal alles über den grünen Klee gelobt, aber nen groben Überblick über den Funktionsumfang kann man sich mit den ausführlichen Berichten schon machen und wenn man zwischen den Zeilen liest, lassen sich auch Schwachpunkte eines Gerätes identifizieren.

Warum die Sonys für mich nicht in Frage kommen, hatte ich ja bereits geschrieben, also weiter im Text. Wenn ich mir den Funktionsumfang von YPAO ansehe, fällt Yamaha leider auch weg. Bleiben Denon, Onkyo und Pioneer. Marantz nutzt wohl auch Audyssey, da geht's aber mit Phono momentan erst beim SR6006 (->1000€) los, bei Onkyo in der aktuellen Generation schon beim TX-NR709 (->650€!).
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