Habe schon eine Fehlkauf!!! Anlage um ca. EUR 3.500,--!!!

Hier ein Test von deinem Receiver

http://www.areadvd.de/hardware/avr_mastertest.shtml

So schlecht scheint Laut Test mein Receiver nicht zu sein, wenngleich es bessere gibt!!!

Was soll ich aber mit den LS tun. Hier findet sich kein brauchbarer Vergleichstest. Welche Marken sind wirklich empfehlenswert?

Bitte gebt mit einen Tipp!!!

DrG schrieb:

Was soll ich aber mit den LS tun. Hier findet sich kein brauchbarer Vergleichstest. Welche Marken sind wirklich empfehlenswert?

Was ist der Hauptbedarf (Musik, Heimkino...) Wie groß ist dein Hörraum und was ist das zur Verfügung stehende Budget.

Prinzipiell geht nämlich von B&W, über Canton, Monitor, Nubert, Teufel, Wharfedale und vieles dazwischen sehr viel.

Hi,

wie ich bereits geschrieben habe, bin ich bereit ca. 3.500,-- auszugeben.

Ich habe auch schon etwas herumgestöbert und das Teufel System 5 “Cinema 7.1" um EUR 2310,-- gefunden. Ist dieses System für meinen Receiver (s. o.) geeignet?

Optisch gibt Teufel System 5 “Cinema 7.1" auch nicht viel her, was aber nicht so wichtig ist. Könnt ihr mir hier einen guten Rat geben.

Wie kann ich die LS und den Receiver optimieren? Soll ich auf den Yamaha RX V 1400 ubgraden?

DrG

Verstehe ich das richtig,dass du 3500 nur für die Boxen ausgeben willst oder soll der Preis auch einen Receiver beinhalten?
Bei Boxen in dieser Region würde ich auf jeden Fall auf ein größeres (stärkeres) Receivermodell zurückgreifen.Weil sonst das Packet einfach nicht zusammenpasst.Wobei erstmal die Boxen im Vordergrund stehen. Zu Firmen von bvolmert möchte ich noch Nubert hinzufügen.Hier der Link

Führe erst mal kein Upgrade auf den 1400 um! Yamaha baut gute Geräte, aber sie haben auch den speziellen Yamaha-Sound. Das ändert sich nicht durch ein Upgrade von Yamaha zu Yamaha!

Wobei es durchaus sein kann, das dir dieser Yamaha-Sound gefällt. Das kannst du nur selber herausfinden,indem du Yamaha mit anderen Herstellern vergleichst. (Zb Cambridge, Marantz, Onkyo, Denon, Harman/Kardon )

Zunächst würde ich dieses Thema aber erst mal hinten anstellen!


Wichtiger ist in deinem Fall ein Tausch des Bose-Systems. Bose ist keine schlechte Firma, aber du bezahlst viel für Innovationen, Miniatisierung, Design und den Markennamen.
Wenn es dir mehr um den Klang geht, fährst du mit klassischen Herstellern besser. Aus dem Grund würde ich auch Abstand von Teufel nehmen. Auch Teufel ist eine sehr gute Firma, aber halt stark spezialisiert auf reine Heimkino-Systeme.

Und du hast ja geschrieben, das du "überdurchschnittlichen Musikgenuss " haben möchtest!

Wenn ich jetzt mal 500€ für den Yammi berechne, bleiben etwa 3000€ für ein Lautsprecherset. Damit sollte:

Ich möchte gerne hervorragenden Filmsound und überdurchschnittlichen Musikgenuss

zu lösen sein!

Doch anstatt dir hier etwas spezielles zu empfehlen, solltest du besser verschiedene Sets beim Händler anhören - bei 3000€ freuen die sich auf deinen Besuch!

(Muß nicht unbedingt der Händler sein, der dir Bose angedreht hat... )

Interessante Firmen könnten aber zB sein:
Dynaudio
Canton
B&W
JmLab
Elac
MonitorAudio
usw!

Hallo!

Da ich vor zwei Wochen den Yamaha RX-V750 AV Receiver in Verbindung mit Bose Acoustimass 15 Serie II gekauft habe und die Boseboxen bzw. der Bassverstärker ein unangenehmes Brummen wiedergibt
(siehe http://www.hifi-foru..._id=30&thread=7561), möchte ich, bei dem Betrag, den ich ausgegeben habe, ein ungetrübtes Sounderlebnis.

Wie ich aber im Forum gelernt habe, kostet Qualität auch eine ganze Latte Geld. Ich lege also gerne noch etwas drauf und bin so auf die EUR 3.500,-- inkl. Receiver gekommen. Jetzt ist es auch schon egal, da es sich nur noch um Schadensbegrenzung handelt.

Leider muss ich jedoch das neue System dort kaufen, wo ich das alte zurückgeben werde. Das war kein Fachgeschäft, sondern ein HiFi-Baumarkt (SATURN) . Eine gute Beratung bekommt man dort nicht. Auch das Testen der Systeme ist wegen des Umgebungslärms nur sehr eingeschränkt möglich.

Daher muss ich mich hier schon vorher schlau machen, damit ich nicht dem Stumpfsinn des Verkäufers ausgeliefert bin und ihm nochmals vertraue, dass daheim ohnedies noch alles besser klingt.

Wenn Teufel auch nicht zu empfehlen ist (THX brauche ich nicht – meine Wohnung ist auch nicht THX- Zertifiziert), was soll ich dann anpeilen. In div. Online-Tests wird Teufel lobend erwähnt. B&W hat auch nicht nur Anhänger, wenngleich mir der Sound gut gefällt. Ein Nautilus-System wird sich aber nicht ausgehen.

Also nochmals. Receiver? LS?

DrG

wieso musst wieder dort kaufen? Was hat es mit Fachgeschäft oder Hifibaumarkt zu tun?
Ohhh es sind schon 2 Wochen vorbei,da wirst aber schon Probleme haben die Scheißdinger zurückzugeben.

Das Geld bar auf die Kralle werde ich nicht bekommen und soviele Batterien kann ich auch nicht kaufen, bis ich die Gutschrift wieder aufgebraucht habe.
Wenn SATURN also das Gerät zurücknimmt, muss ich wohl oder übel das neue System auch dort nehmen.
Aber vielleicht geschehen ja noch Zeichen und Wunder!

Was ich mache, wenn ich die Scheißdinger nicht los werde, kannst du dann in der Zeitung lesen.

DrG

Probier erstmal die Dinger so zurückzugeben,weil bei Saturn wirst du keine guten Boxen finden.
PS:Starte halt ne Sammelbestellung für Batterien.

Scheiß drauf ( tschuldigung für den Kraftausdruck ) ob B&W viele Anhänger hat, oder du der einzige bist!
Wenn dir der Klang gefällt, ist das mehr wert als tausend Online-Tips, Empfehlungen oder Test-Ergebnisse!

Glaub mir, jeder hier hat andere Vorlieben und wird dir eine andere Marke empfehlen.

Wenn du dein Geld nicht zurückbekommst, sondern dir dir Saturn nur eine Umtauschmöglichkeit einräumt, sind deine Möglichkeiten tatsächlich etwas eingeschränkt.
Ich hab mir schon gedacht, das es sich um Saturn oder MMarkt handelt, als du von Bose erzählt hast.

Naja egal. Schau mal was die für Hersteller führen. Ein Surroundset sollte von einem Hersteller und möglichst aus einer Serie sein, damit es harmonisch klingt. Wenn die B&W führen, versuch dir doch so ein Set zu leihen, und mach ihnen klar, das du dich nicht mit einem Probehören im Laden zufrieden gibst. Bei 2-3000€ sollte auch ein Saturn zu Eingeständnissen bereit sein.

Es müssen ja keine Nautilus sein!

Hi!

Leider war mir nicht bewusst wie besch...eiden die HiFi-Baumärkte sind. Ich hätte mich tatsächlich schon vorher besser erkundigen sollen. Aber nun hilft kein wehklagen.

Nach den ernüchternden Zeilen in diesem Forum, stelle ich mich auf mühsame Diskussionen mit dem Verkäufer ein, damit er mir zumindest einen Tausch ermöglicht. Ich war auch so naiv zu glauben, dass mit Saturn die LS meiner Wahl bestellen kann. Ich hoffe, dass dies möglich ist. Aus diesem Grund muss ich aber schon eine konkrete Vorstellung haben.

Natürlich verstehe ich, dass ich selbst hören muss, was MIR gefällt. Aber aufgrund der schlechten Auswahl beim SATURN muss ich mich bereits jetzt schlau machen. Sollte ich ein LS-System über den Saturn bestellen, kann ich ja dann nur schwer sagen, dass ich nach Lieferung zuvor noch gerne Testhören möchte. Ich muss mich daher auf Erfahrungswerte anderer verlassen und diese sollten nicht unbedingt die des Verkäufers sein.

Aus dem oben genannten Gründen wäre ich trotz alle Einwände über einen konkreten Vorschlag sehr dankbar. Diesmal möchte ich vorbereitet sein. Ob ich die Ratschläge befolge, ist nicht gesichert. Aber zumindest habe ich dann einen Anhaltspunkt für die Kaufentscheidung.

Danke!
DrG

Na gut. Da dir B&W gefällt,und Saturn sie anscheinend führt:

Front: Dm 603 S3
Rear : Dm 603 S3
Center: LCR 600
Subwoofer: ASW 650

UVP=3274€ dh mit Verhandlung sollten es 3000€ sein. Wäre ein sehr feines Set!!!


Etwas günstiger:

Front: Dm 603 S3
Rear : Dm 600 S3
Center: LCR 600
Subwoofer: ASW 600

UVP=2614€ dh mit Verhandlung 2500€.


Ich würde dir sogar zum günstigerem Set raten, da der Stereoklang aufgrund der gleiche Front identisch sein wird, und der Surroundklang nur unwesentlich schlechter.

Ich hoffe ich habe Sets in deinem Presirahmen zusammengestellt.


Den Yammi behalt erst mal.

DrG schrieb:

Ich muss mich daher auf Erfahrungswerte anderer verlassen

das ist aber ziemlich schwer, weil alle unterschiedlich hören und empfinden - ich persönlich finde zb die le serie von canton nicht gut, weil sie mir zu aggressiv und kühl klingen, dafür gefällt mir die ergo serie von canton wirklich gut (hab auch welche aus der ergo serie)

B&W wären meine favoriten, kann sie mir aber nicht leisten

hier poste ich dir eine gute website aus wien

www.hifiaktiv.at

da drückst du dann auf
bevorzugte produkte und du wirst dann sehen welche high-end marken es gibt und wieviel sie dann kosten - das sind einfach nur gute marken, die aber bei saturn leider nicht vorzufinden wären

Hallo DrG,

dumme Ausgangssituation – bei Saturn und dann mit Gutschrift deutlich teuerer kaufen ?

Aber OK !

Lass dir einmal folgendes ausrechnen:

5 x Canton ERGO CM500 (Auslauf) oder eben CM 502
1 x Yamaha SW 1500
1 x Yamaha 2500 (eben der neue)

Das sollte passen.

Gruss
Robert

ach ja die von bvolmert vorgeschlagenen teil sehe so aus

b&w 603



der sub



sieht doch fein aus

am besten da nen anderen verkäufer schnappen!
hatte bei MM einen gefunden der meinte das man auf jeden fall selber hören sollte es hier (im markt) aber keinen sinn hat sondern nur zuhause hören kann obs passt!!
hat mir doch gut gefallen! leider ist die auswahl sch...!
wegen dem bestellen von boxen würde ich die auch mal näher löchern so vonwegen das man die auf jeden fall dann nehmen muss!mit nem netten verkäufer bekommt man aber beim bestellen auch nen guten preis!
aber auf jeden fall etwas anlesen und informieren und den verkäufer dann kalt erwischen!!

Hallo DrG,

schön, daß Du einen neuen Thread aufgemacht hast. Das hilft, die Beratung auf Dein Anliegen zu fokussieren, ohne das man immer das Desaster mit Bose im Hinterkopf hat. Ich freue mich auch über die rege Beteiligung der Anderen. Neben der Frage, ob Du das Bose-Set (und ggf. den Receiver) wieder zurückgeben kannst (und Dein Geld zurück bekommst), könntest Du noch etwas zur Größe und Beschaffenheit Deines Raums sagen. Das hat nämlich keinen geringen Einfluß auf die Wahl des LS-Sets.

Die bisher genannten Kombinationen sind übrigens aus meiner Sicht interessante Alternativen. Gerade auch Roberts Tipp mit den fünf identischen LS (die "eigentlich" Center sind) hat was. Ob vier Stand-LS (die B&W 603) passen, ist eine Frage der Raumgröße. Für Filmton ist aus meiner Sicht der B&W-Kombination 603 vorn, 600 hinten noch OK, für Mehrkanalmusik nicht unbedingt. Und die 601 kostet gerade einmal EUR 40/Paar mehr als die 600, klingt aber deutlich erwachsener und der 603 sehr ähnlich.

Aber, wie gesagt, zunächst steht die Rückgabe an. Und vergiß bitte nicht Angaben zu Deinem Hörraum.

Beste Grüße.

Herzlichen Dank für die Ratschläge.

Ich konnte das Bose-System zurückgeben, aber nur im Packet mit dem Yamaha Receiver.

Da ich bei Saturn jedoch keine Gutschrift für den gesamten Kaufpreis bekommen hätte, sondern mir nur unwillig eine Umtauschmöglichkeit eingeräumt wurde, musste ich eine andere Lösung finden.

Ich habe mir einen völlig anderen Receiver genommen:
harman/kardon DPR 2005 Digital Path Receiver

Die LS werde ich in einem HiFi-Faschgeschäft kaufen. Ich habe auch schon einen Termin für eine Hörprobe. Wahrscheinlich werden es B&W der 600er-Serie. Mal schauen.

Liebe Grüße an alle.

In einem neuen Thread würde ich gerne eure Ratschläge in Zusammenhang mit meinem neuen Receiver, den Maßen des Raumes und der Möglichkeiten bei den LS diskutieren.

DrG

P.S.:Bitte sagt mir, dass der neue Receiver diesmal eine gute Wahl war!!!

Hallo DrG,

mal sehen, ob ich's verstanden habe:

1. Saturn wollte nur das gesamte Paket zurücknehmen (war dann wohl auch ein Paketkauf)
2. Aber: Man wollte Dir nicht das gesamte Geld dafür zurückgeben
3. Sondern ... Nur für die LS?
4. Und den Receiver konntest Du nur gegen einen anderen umtauschen ?

Ach nein, halt: Der Receiver kostet laut guenstiger.de so um die EUR 2000. Du hast also das gesamte Set gegen den Receiver umgetauscht. Hmm ... vielleicht werde ich langsam zu alt für solche Denkspielchen.

Ich kenne den Harman nicht, aber der wird hoffentlich OK sein. Und wenn die Saturn-Säckel nun einmal nicht auf's "Geld zurück" eingegangen sind (was ich etwas seltsam finde) und wenn Du nun einmal den Harman hast, dann macht's wohl wenig Sinn, auf solch' Leckereien wie den Rotel RSX-1056 oder den Arcam AVR-200 für dieses Geld hinzuweisen ...

Nun gut, viel Spaß und Erfolg beim Boxenhören. Vergiß aber bitte nicht, daß nicht nur B&W sehr gute Lautsprecher baut.

Beste Grüße.

Hallo anon123,

„ Der Receiver kostet laut guenstiger.de so um die EUR 2000.“

Nein – der uvp ist 1900 und bei HiFi Regler zB für 1350,--

Gruss
Robert

http://www.hifi-regl..._kardon_dpr_2005.php

DrG schrieb:

Da ich bei Saturn jedoch keine Gutschrift für den gesamten Kaufpreis bekommen hätte, sondern mir nur unwillig eine Umtauschmöglichkeit eingeräumt wurde, musste ich eine andere Lösung finden. [/i][/b] :angel

Hallo DrG,

schreib doch mal bitte detailliert wie das mit dem Umtausch wirklich abgelaufen ist und was letzlich der Deal war. Würde mich auch mal interessieren wie die sich gegenüber unzufriedenen Kunden verhalten.


Ahoi
Stefan

Ja, ja … alles ein wenig sonderbar. Ich gebe es ja zu!

Da ich das Set nur gemeinsam zurückgeben konnte und mir keine Gutschrift in Aussicht gestellt wurde, habe ich die Herrn solange genervt, bis sich bereit waren, mir Zugeständnisse zu machen. Es sieht nun so aus, dass ich den harman/kardon satt um 1.999,-- um 1590,-- mit einer Gutschrift um 410,-- bekommen habe. Die Alternative wäre gewesen, ich hätte mir irgendwelche Boxen aus dem Sortiment ausgesucht. Man hat mir ein Angebot von insgesamt 4 verschiedenen LS-Herstellern als besonders attraktive Variante empfohlen. Allesamt äußerst fragwürdig!!! Ich wollte einfach nur noch weg!

Natürlich ist der harman/kardon DPR 2005 Digital Path Receiver nicht ganz das, was ursprünglich in meinem Budget vorgesehen war. Aber dafür habe ich nun einen guten Receiver, mit dem ich sicherlich noch lange glücklich sein werde und der noch ein gewaltiges Ausbaupotenzial hat.

Die LS müssen natürlich nicht unbedingt von B&W sein. Aber der Verkäufer im HiFi-Fachgeschäft - das ich später aufsuchte - hat von sich aus gemeint, dass B&W und harman/kardon gut zusammen passen. Ich bestand aber darauf, dass beim vereinbarten Probehörtermin nächste Woche auch andere LS zum Einsatz kommen. Was ich heute probegehört habe, ist wirklich nicht schlecht. Leider werde ich nochmals tief in die Tasche greifen müssen. Ich rechne mitlerweile mit ca. 3500,-- für die LS. So werden aus den geplanten 3500,-- letzlich 5100,--. Ich möchte mir diesen Betrag gar nicht in Schilling umrechen. Er sieht in EUR so niedlich aus!

Dafür ist es das dann für die nächsten 10 Jahre!!!!

DrG

P.S.: Wie gesagt, weiteres im nächsten Thread!

Nein – der uvp ist 1900 und bei HiFi Regler zB für 1350,-- ;)

In Österreich mit 20 % MWSt. Koste der Receiver sogar beim billigsten Internetangebot 1.395,-- (inkl 20 % MWSt) aber exklusive Zustellungskosten. Auch mit der Gewährleistung ist es bei Internetgeschäften nicht unbedingt gut bestellt.

Diesmal war das Saturn-Angebot wirlicklich nicht schlecht!

DrG

Deine jetzige Kombi mit den B&W ist nicht schlecht....nach deutscher Rechtslage haben die Herren in dem Laden aber recht fraglich gehandelt......praktisch haben sie dir eine miese Kombie angedreht und dann sich mit dem ueblichen Kundenbeschiss rauszureden versucht..... dass ist schon stark

Hast du in deinem Umkreis vielleicht noch Händler Alternativen!? Nimm deinen AV Amp mit und los gehts ans Probehören! Selber wirst du schnell entscheiden können ob sich das LS System Lohnt oder nicht!
Persönlich bei einem Boxenset Preis von wow 3000 euro würde ich mir keine Yamaha Rsx irgendwas ranhängen sondern in jedem Fall alternativen!
(Lexicom, Classe, Rotel Kompie,linear accustik etc.)

Bei dem Poxenpreis wuerde ich auch eher zu einem Z9 oder den hochpreisigen Denon-/Onkyo- Geraeten raten.... Lexicon duerfte wohl etwas zu teuer werden...aber Rotel is immer noc drin......

Anscheinend versuchen sich Saturn/MM gerade voll unbeliebt zu machen...siehe Denonthread irgendwo in diesem Forum....wo sie offenbar schadhafte Vorfuehrgeraete verkauft haben.....

@ DrG,

ich würde dir folgende ls empfehlen:

"Kef KHT 2005.2", "UNI-Q"-surroundlautsprecher mit einem sagenhaften frequenzgang von 80HZ bis 27000HZ !!!!!
(...und den bringen die ls ohne jede anstrengung ),
und einem subwoofer, der seinesgleichen sucht!
( 5ls + sub. ca: 1200€ )

oder alternativ, wenns etwas teurer sein darf:
"KEF Reference 201" 4-wege-stereolautsprecher der Hi-end-klasse! (ca: 2000€ / Stk. !!)

du solltest dir die "UNI-Q`s" von kef unbedingt zuerst anhören, bevor du dich entgültig entscheidest!!!
die sind so bahnbrechend besser, als alles was ich bis jetzt gehört habe, daß es mich wundert, daß andere ls-hersteller überhaupt noch ls verkaufen...
hör dir kef an, und du wirst "sehn" was ich meine...

man kann es nicht wirklich beschreiben... aber: ...ich versuchs trotzdem:
...kennst du die stellen in manchen liedern, wo das lied einen dramatischen höhepunkt erreicht, gefolgt von einem break, von absoluter stille?
- normalerweise ist es in diesem moment "halt ruhig" im raum...
...bei den kef-ls entsteht "fast ein vakuum" !!! man kann die stille hören!!!
das ist ein phänomen, das ich noch nie zuvor erlebt habe...

...aber wie gesagt, man kann es nicht wirklich beschreiben...> empfehlung >anhören!

Vakuum? es wird laos kein Schall mehr uebertragen....

Hab uebriegens grad die Nautilus 803 D angehoert...sorry da kann Kef nicht mehr mit (sind zugegebenermassen auch etwas teurer...)

Sorry, abere DIE Steilvorlage konnte ich nicht ungenutzt lassen

@rpdesign

[/quote]"Kef KHT 2005.2", "UNI-Q"-surroundlautsprecher mit einem sagenhaften frequenzgang von 80HZ bis 27000HZ !!!!![quote]

Wie hast du die Töne zwischen 20.000 und 27.000 Hz gehört ?

Tiefass braucht diese KEF gar nicht ?