Nun will ich es wissen B&O usw. vs Consumer Schrott

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MaverikMS2001
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 29. Sep 2011, 20:05

Hallo liebe Hi-Fi Freunde,

heute komme ich mit einer Frage, die wahrscheinlich nicht ganz leicht zu beantworten sein wird. Aber ich versuche mal mein Glück .

Zur Zeit bin ich Besitzer einer Consumer Anlage Phillips HTS 9540. Leider ist das Stück Schrott und nun das zweite mal in der Reperatur und ich habe die Möglichkeit das Gerät zurück zu geben.

Nun stelle ich mir natürlich die Frage was als nächstes ins Haus kommt. Ich bin Sicherlich nicht der HIFI Profi, aber liebe dennoch guten Klang und schöne Musik. Auch in meine Autos habe ich stets "das beste" aus der Zubehör Liste gakauft. Nach einem kurzen Blick auf den Markt ist der Laie schlußendlich völlig verunsichert. Da gibt es Anlagen die weit über 40 Tsd. Euro kosten und Consumeranlagen für 399 beim Blödmarkt um die Ecke. Nun Fragt man sich natürlich als Otto Normalverbraucher wie groß sind denn wirklich die Unterschiede ? Höre ich als Laie den Unterschied zwischen einer B&O Anlage und einer Consumeranlage aus dem mittleren Preissegment ?

In vielen Bereichen ist es ja mittlerweile so, dass gerade die Augenscheinlichen Schnäppchen in Wirklichkeit teuer sind, denn die Relation zwischen Preis und Leistung sind bei den günstigen Produkten immer schlechter. Doch wo ist die Grenze ? Ist es immer Abhängig vom Preis oder der Marke ?

Mir ist klar, dass jeder Mensch individuelle Ansprüche hat, was für den einen ein Superklang ist, ist für den nächsten immer noch nicht gut genug. Doch wie soll man als Laie unterscheiden ? Ich glaube die meisten Leute versuchen die Entscheidung über eine Marke zu finden, aber ist BOSE noch gut ? Sind die nicht irgendwie stehengeblieben wer weiß das schon, wenn er sich nicht regelmäßig damit auseinandersetzt ? Da wird Maranz als Premium Marke im MM angepriesen, ich als Laie kenne die Firma nicht. Handelt es sich um China Schrott im Metallgehäuse oder ist es ein Premiumprodukt als Billiglabel spätestens hier gebe ich als Kunde auf und mir wird klar, egal welche Entscheidung ich treffen werde, es wird wahrscheinlich die Falsche sein.

Ich bin also nicht auf der Suche nach einer Kaufempfehlung oder wie soviele andere hier, die nur Ihr Gewissen beruhigen möchten, sondern ich suche nach einem Weg eine halbwegs vernünftige Entscheidung zu treffen.

Also ich bin mal gespannt und würde mich über eine heiße Diskussion sehr freuen.

zwiebelchen89
Inventar

#2 erstellt: 29. Sep 2011, 21:35

Zu erst einmal würde ich mich ein wenig mit den Kraftausdrücken zurück halten, wenn du keine Ahnung hast, was die genannten Marken zu leisten vermögen !
Wie heißt der Spruch: "wenn man keine Ahnung hat..."

Da gibt es Anlagen die weit über 40 Tsd. Euro kosten und Consumeranlagen für 399 beim Blödmarkt um die Ecke.

Was ist eine "Consumeranlage" ?
Dieser Begriff existiert nicht. Und wenn du schon Neologismen verwendest, erkläre sie bitte auch

Nun Fragt man sich natürlich als Otto Normalverbraucher wie groß sind denn wirklich die Unterschiede ?

Wenn da kein Unterschied wäre, wieso werden dann Anlagen zum Preis eines Neuwagens verkauft ?

Höre ich als Laie den Unterschied zwischen einer B&O Anlage und einer Consumeranlage aus dem mittleren Preissegment ?

Ich weiß nicht, wie du mittleres Preissegment definierst !?
Bei mir wären es ca. 2 bis 4 Tausend Euro für Verstärker + Boxen...
Ich weiß nicht, wie gut B & O ist, die habe ich noch nicht gehört...

Mir ist klar, dass jeder Mensch individuelle Ansprüche hat, was für den einen ein Superklang ist, ist für den nächsten immer noch nicht gut genug. Doch wie soll man als Laie unterscheiden ?

Geh in ein HiFi-FACHgeschäft, höre erstmal unvereingenommen alle Anlagen Probe, die mit deinem Konto vereinbar wären, und kaufe dann die, die dir am besten gefällt.
Und ein Fachgeschäft ist NICHT MM / Saturn !

aber ist BOSE noch gut ?

Waren sie das mal ?
Zumindest was aktuell von denen auf dem Markt ist ist Abzocke ohne Gleichen. Billiges Material, schlechter Klang, hoher Preis.
Schlag zu

Da wird Maranz als Premium Marke im MM angepriesen, ich als Laie kenne die Firma nicht.

Marantz nicht kennen und BOSE als "gut" betiteln, das sind die richtigen. Wahnsinn, wie gut Werbung wirkt

Und ja, Marantz ist schon eine recht gute Marke...

Handelt es sich um China Schrott im Metallgehäuse

Weder China noch Schrott !

oder ist es ein Premiumprodukt als Billiglabel

Premiumprodukt, ka, sie sind gut.
Billiglabel ?
Nur weil es die wenigsten kennen, weil sie es einfach nicht interessiert oder die Preise nicht in ihrem Budget liegen ist es gleich ein Billiglabel ?

, sondern ich suche nach einem Weg eine halbwegs vernünftige Entscheidung zu treffen.

Geh zum FACHhändler deines Vertrauens und lass dich beraten, fertig !

Archangelos
Inventar

#3 erstellt: 29. Sep 2011, 21:51

Hi Maverik,

also Marantz ist kein Billigschrott schonmal !!

Vernünftige Hifi / Heimkino Komponenten wären als Beispiel folgende es gibt eine MENGE mehr aber die Arbeit mache ich mir mal nicht ok ! :

ONKYO : YAMAHA : MARANTZ : DENON : HARMAN KARDON

SONY da vor allem die ES BAUREIHE ! PIONEER

MARK LEVINSON : PROCEED : PRIMARE : ADVANCE ACOUSTIC

ARCAM : TEAC : LEXICON : VINCENT : MERIDAN : MCINTOSH :

ACCUPHASE : ROTEL :

Bei Lautsprechern :

Boston : Canton : ELAC : JBL : INFINITY : WHARFEDALE :

BOWER & WILKENS : DYNAUDIO : JM LAB : HECO : MAGNAT : ADAM :

PIEGA : DALI : JAMO : TEUFEL : CABASSE :

um nur einige zu nennen ! Wie gesagt es gibt eine Menge mehr !

Von den letzteren hast du sicherlich noch nicht viel gehört bzw gesehen oder was vergleichen können !

Thema Bose :

BOSE ist überteuerter und schlecht klingender PSEUDO HIFI PLASTIKSCHROTT ! Klangqualität 6 , Verwendete Materialen und Komponenten 6 !

Der Preis ist aber auf 1 + Level !

Deine MEINUNG hinsichtlich BOSE ist daher genau zutreffend !

Ob Sie stehen geblieben sind ! Ich würde sogar sagen das Sie sich eher zurück entwickeln !

B & O ist zwar recht PREISINTENSIV ist aber sehr gut verarbeitet und designt und gut Klingend in der Klasse von Design Anlagen ! Auch ist der SERVICE hervorragend da die meisten Geräte die vor 30 Jahren gebaut worden sind, heute noch repariert werden können !

B & O ist im Gegensatz zu BOSE ständig in der Neuentwicklung und Optimierung seiner Geräte beschäftigt auch ist die Haptik bei B & O um Galaxien übertrieben gesagt besser als bei BOSE es war / ist und je sein wird !

Hinsichtlich Schnäppchen und Preise folgende Zitate von John Ruskin :

„Es gibt kaum etwas auf der Welt, das nicht irgend jemand ein wenig schlechter machen kann und ein wenig billiger verkaufen könnte, und die Menschen, die sich nur am Preis orientieren, werden die gerechte Beute solcher Machenschaften.

Es ist unklug, zuviel zu bezahlen, aber es ist auch unklug, zuwenig zu bezahlen. Wenn Sie zuviel bezahlen, verlieren Sie etwas Geld, das ist alles. Wenn Sie dagegen zuwenig bezahlen, verlieren Sie manchmal alles, da der gekaufte Gegenstand die ihm zugedachte Aufgabe nicht erfüllen kann.

Das Gesetz der Wirtschaft verbietet es, für wenig Geld viel Wert zu erhalten. Nehmen Sie das niedrigste Angebot an, müssen Sie für das Risiko, das Sie eingehen, etwas hinzurechnen. Wenn Sie dies tun, dann haben Sie auch genug Geld, um für etwas Besseres mehr zu bezahlen.“

Das sollte jedem Selbsterklärend sein !

Wie zwiebel schon erwähnt hat ab ins Fachgeschäft und sich BERATEN lassen und nicht nur sich was andrehen lassen im Media Markt und Saturn !

Denn GEIZ IST BLÖD !!!!!!!

green_pi
Stammgast

#4 erstellt: 29. Sep 2011, 22:16

Ich kann meinen beiden Vorredner nur zustimmen

Wenn du willst geh auch einfach mal in MM oder Saturn und höre verschiedene Anlagen im direkten Vergleich, also im selben Raum. Oft geht das da nicht so leicht aber wenn man bisschen mit denen quatscht machen die das auch.
Dort hast du auf jedenfall die Möglichkeit viele "Mainstream"-Marken zu hören. Diese sind nicht unbedingt schlecht. Ich behaupte sogar, dass Marken wie Canton viel Lautsprecher für vergleichsweise wenig Geld anbieten können, weil sie in großen Massen produzieren.

Nichts desto trotz solltest du aber auch mal in ein Fachhandel gehen. Die haben deutlich mehr Ahnung und du bekommst vlt auch ein echtes Schnäppchen.

Zum Thema Bose...ich wollte auch mal wissen, was da eigentlich hinter steckt. Ob das Gemotzte drüber gerechtfertigt ist und die Preise ansatzweise stimmen. Schau selbst:

http://www.hifi-foru...m_id=36&thread=11192

MaverikMS2001
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 29. Sep 2011, 23:09

WOW geht das schnell hier. Aber GENAU SO habe ich mir das vorgestellt.

@zwiebelchen89
sehr forsch geschrieben aber so mag ich das offen heraus was man denkt. Dafür sind Foren ja da und Informativ war es auch.

@Archangelos
Dein Zitat ist wirklich zutreffend

@green_pi
Genau da wollte ich nicht hin, da ich mir kaum vorstellen kann das hier die Beratung stimmt

Generell:
Ich Frage mich natürlich wie bekommt man als Laie ein Gefühl dazu ob eine Anlage gut oder schlecht ist ? Wo liegen die Unterschiede, oder spielt sich das ganze auf der Ebene von Technischen Datenblätter ab ?

Wo geht man hin wenn man nicht zum MM & Co gehen will ?

Generell bin ich kein Typ der sich im vorhinein auf einen Preis versteift es muss halt was ordentliches sein auch wenn es etwas mehr kostet. Aber genau aus diesem Grund habe ich hier keinen Thread eröffnet mit der Frage: "Kann ich Verstärker xy mit zw kaufen". Es ging mir darum ein generelles Gefühl für die Materie zu bekommen.

Opium²
Inventar

#6 erstellt: 29. Sep 2011, 23:31

Was hackt ihr denn hier so auf dem TE rum

Er hat doch nie behauptet das Marantz Schrott ist und Bose Top! Er schildert lediglich das, was einem Laien durch den Kopf geht wenn er vor solchen Gerätschaften steht

Im übrigen frage ich mich, warum jemand der sich in einem Forum schlau machen will auf einen "Fachhändler" verwiesen wird???
MM-Verkäufer haben zwar keine Ahnung, aber Fachhändler machen mich mit ihrem Nachgeplapper der Zeitschriften noch ein gutes Stück aggresiver

Zum Thema:
Also ein Besuch beim Fachhändler ist insofern sinnvoll, als das mann mit verschiedenen HifiMarken konfrontiert wird, die allesamt eine gute Qualität bieten, da sie sonst nicht existieren würden.
Beraten lassen würde ich mich aber hier im Forum.
Auf Datenblätter spielt sich praktisch gar nichts ab, nur das Gewicht sagt etwas über die Menge an verbautem Material aus

Anpera
Inventar

#7 erstellt: 30. Sep 2011, 07:40

Wo geht man hin wenn man nicht zum MM & Co gehen will ?

Erstmal zu Google. Da gibt man die Postleitzahl + Hifi-Geschäfte ein und findet einige Anlaufstellen

Generell bin ich kein Typ der sich im vorhinein auf einen Preis versteift es muss halt was ordentliches sein auch wenn es etwas mehr kostet

Einigermaßen gute Surround-Setups beginnen mMn bei ca.1300,-.
Nach oben hin gibt es (wie du schon festgestellt hast) kaum grenzen.
In diesen Preisbereichen sind klangliche Steigerungen noch recht einfach möglich.

Ich Frage mich natürlich wie bekommt man als Laie ein Gefühl dazu ob eine Anlage gut oder schlecht ist ?

5-6 Lieder, die du richtig gut kennst, auf eine CD Packen und möglichst viele Anlagen/Lautsprecher probe hören!

green_pi
Stammgast

#8 erstellt: 30. Sep 2011, 08:10

MaverikMS2001 schrieb:

@green_pi
Genau da wollte ich nicht hin, da ich mir kaum vorstellen kann das hier die Beratung stimmt

Generell:
Ich Frage mich natürlich wie bekommt man als Laie ein Gefühl dazu ob eine Anlage gut oder schlecht ist ? Wo liegen die Unterschiede, oder spielt sich das ganze auf der Ebene von Technischen Datenblätter ab ?

Wo geht man hin wenn man nicht zum MM & Co gehen will ?

Die Beratung stimmt dort nicht, da hast du recht und das habe ich auch nicht gesagt. Aber dort hast du eine große Auswahl an Marken und kannst dir diese einfach mal anhören.
Die Hifi-Läden in meiner Nähe z.B. führen nur wenige aber dafür sehr hochwertige Marken. Bei MM etc triffst du also auf eine größere Palette.

In jeder Stadt gibt es einige wenige Fachhändler. Einfach mal googlen.

Und im Endeffekt kommt es nur darauf an was dir gefällt. Muss ja noch nichtmal sein, dass du ne 40k Anlage vom Klang besser findest als eine 4k Anlage... wenn etwas subjektiv ist, dann das

Opium² schrieb:

Nicht viel anderes erwartet man und es ist ja gut wenn man sich Beratung im Forum holt! Trotzdem wird ein Fachhändler dir mehr zu seinen Produkten erzählen können und evtl mehr "deinen" LS finden als ein MM Mitarbeiter, der das Datenblatt was vor ihm steht abliest.