Onkyo TX-NR 609 oder Pioneer VX 921 oder Yamaha 671

Aber nur mit dem Pure Direct Mode lassen sich AVRs unter einander vergleichen.

Ob es dann im Wohnzimmer anders klingt als im Hörraum ist ne andere Geschichte.

Es ist zwecklos

Ich höre eigentlich nur im Pure Direct Modus und ja ich achte seit über 30 Jahren auch eine gute Aufstellung und nein ein AVR und seine Helferlein ist noch lange kein Freibrief für eine gute Wiedergabe wenn man bei der Aufstellung schlampt.

nun stehe ich genau vor der selben Frage.

Hatte bis jetzt einen Harman Kardon AVR 165... der war schon 2 mal innerhalb eines Monats defekt... nun werde ich mir im MM im Austausch einen der 3 oben genannten Geräte holen.

Boxen habe ich die HKTS16
Ansonsten:
-PS3
-Samsung UE46D6200 TV
-DJ Setup was an den AVR via Stero laufen soll

Am wichtigstens ist mir, dass ich nun endlich ein solides Gerät habe ohne viel Bugs oder sonst was... Der Stress mit dem Harman Misst reicht mir jetzt echt für ne Weile.

Eigentlich tendierte ich zum onkyo 609 ...
Jetzt habe ich aber mal das Forum durchsucht und musste feststellen, das da doch auch von einigen bugs die Rede ist...

Wie ist im Moment so der Stand der Dinge bei den 3 Geräten... welches macht die wenigsten Probleme und welches meint ihr, passt ab besten zu meinem Setup?

Dank Euch
Mark

Hi,

ich habe auch den Onkyo 609. Hatte im Vorfeld auch sehr viel von Bugs gelesen.
Habe meinen nun gut 2 Wochen.
Bugs? Fehlanzeige.
Meiner wird nicht heiss, hat keine Ausfälle, und knacken tut er auch nicht... Bin sehr sehr zufrieden.

bugs kannst du übrigens zu jedem lesen.
Am meisten Angst hatte ich vor dem Denon. Der soll bei einigen Usern hin und wieder mal totalausfälle haben...

Ich habe gestern bis tief in die nacht hier noch gelesen, bsi mir die Augen geblutet haben

Habe jedes der 3 Geräte durch die Suche gejagt...

Also am meisten negatives Feedback hat auf jeden fall der Onkyo... klar er wurde sicherlich auch weitaus mehr gekauft als zb der von Yamaha... trotzdem find eich das sehr abschreckend.
Bei dem Pioneer ist mir alles irgendwie zu schwammig.

Ich hätte es nie gedacht, aber im Moment favorisiere ich den Yamaha... hier findet man wirklich kaum negatives Feedback... und vom Design ist er auch sehr fein...

Ich häng mich mal in den Thread mit ner Frage rein:
Muss mich auch im Moment zwischen dem Onkyo TX-NR 609, dem Pioneer VX 921, dem Denon AVR 1912 und dem Yamaha RX-V771 entscheiden.
Tendenz geht sehr stark zum Yamaha. Eine Frage bleibt jedoch noch: Ist es bei diesem möglich, Einmessungen zu speichern? Wenn ich Filme gucke, sitz ich auf meinem Sofa, wenn ich Musik höre jedoch an meinem PC. Und die beiden Plätze sind rund zwei Meter von einander entfernt. Soweit ich rausgefunden hab, ist das beim Pioneer (der für mich jedoch aus verschiedenen Gründen ausscheidet) möglich, wie sieht das bei den anderen aus?

Beim Musikhören solltest du auf Stero umschalten...d enke nicht das du für Stereo ne gespeicherte Einmessung benötigst...

Ich bin mir mit dem Yamaha inzwischen auch ziemlich sicher...

Meint ihr der veträgt sich mit meinen HKTS 16 Boxen ?

Grüße

samsungneu schrieb:

Also am meisten negatives Feedback hat auf jeden fall der Onkyo... klar er wurde sicherlich auch weitaus mehr gekauft als zb der von Yamaha... trotzdem find eich das sehr abschreckend.

von der Anzahl der Beschwerden ok.. Aber vergleich mal die beschrieben "Fehler" miteinander. So hab ich das gemacht.

Beim Onkyo ist die Rede von heiss werden, und von hohen Stromverbrauch. Ok. wie ich schon geschrieben habe, ist meiner maximal Handwarm. Hohen Stromverbrauch habe ich nicht, da ich den HDMI Through Modus nicht nutze. Ich höre immer über das System, somit unnötig.

Beim Denon hab ich gelesen das dieser Totalausfälle hat, und nix mehr ging. Öfter mal Bild weg, hin und wieder Tonaussetzer...
Da kann ich dann doch lieber mit einem "Heissen" aber funktionierend Receiver leben. (Was bei mir aber ja auch nicht der Fall ist)

Am wenigsten Negatives habe ich über den Pioneer gelesen.
Pioneer fiel für mich aber raus, da ich vorher einen hatte, der 1 Monat nach der Garantiezeit meinte er müsse den Center nicht mehr anspielen.
Dies ist ein weitverbreites Problem bei dem Modell gewesen, und Pioneer stellte sich quer bei Garantie oder Kulanz.
Daher kommt das Gerät für mich nicht in Frage.

samsungneu2 schrieb:

Beim Musikhören solltest du auf Stero umschalten...d enke nicht das du für Stereo ne gespeicherte Einmessung benötigst...

Wenn man mit pure direct hört, ja. Ansonsten macht die Einmessung natürlich auch bei Stereo sinn.

muss nochmal fragen

steht irgendwas im Weg den yamaha mit den HKTS 16 Boxen zu nutzen?

Ja, der AVR langweilt sich mit den Boxen

Autsch, der war gemein

Dagegen spricht natürlich nichts...
Der Receiver ist aber schon um einiges Stärker.

Hatte vorher das HKTS11, und nun die Jamo Boxen... Unterschied wie Tag und Nacht. Hätte ich wirklich nicht erwartet...

Jonnyking schrieb:

Hi, ich habe auch den Onkyo 609. Hatte im Vorfeld auch sehr viel von Bugs gelesen. Habe meinen nun gut 2 Wochen. Bugs? Fehlanzeige. Meiner wird nicht heiss, hat keine Ausfälle, und knacken tut er auch nicht... Bin sehr sehr zufrieden.

Dito!

Kann nur positiv berichten - hab mir auch zu Weihnachten den Onkyo TX-NR 609 geleistet und bin mega zufrieden damit. Nach dem Anschließen habe ich erst mal upgedatet - ohne Probleme! Die erste Einrichtung war Dank dem Audyssey auch kein Problem. Als Blu-Ray Referenz habe ich Tron Legacy und Avatar verwendet. Ein paar manuelle Eingriffe und ich muss echt sagen, der Onkyo macht seine Arbeit wirklich gut - eine wirklich tolle Dynamic und mega Raumkulisse. Auch meinen iPod erkannte er gleich und spielte dessen Musik ab. Ein paar Tage später habe ich mir dann auch gleich noch den Blu-Ray Player BD-SP809 geholt und bin von dessen Bild und Ton überwältigt. In dieser Kombi einfach nur ein unschlagbares Team... Onkyo rockt eben.

weis niemand einen rat auf meine Frage wegen den Boxen?

Der Onkyo fällt für micha us dem Rennen... das erinnert mich alles zu sehr an meine Odysse mit dem Harman ... nein Danke....

meinst Du die HKTS 16? Warum scheidet der Onkyo aus wegen Deiner Odysse mit den Harman aber nimmst Dir dann ein Set der Einstiegsklasse von Harman? Versteh ich jetzt nicht...

Du kannst in Bezug auf den AVR jeden Hersteller unter die Lupe nehmen und wirst feststellen, dass es bei jedem Prokukt mal zu Fehler/Ausfälle/Bugs oder dergleichen kommen kann. Schließlich geht es hier um Massenware, welche aber Software bedingt, nach- bzw. verbessert wird. Bei Onkyo ist der Customer Care sehr lobenswert und vor allem erhältst Du schnell eine Antwort...

Ich hab das HKTS 16 schon bei mir und dazu brauch ich jetzt nen anderen AVR. Hatte den HK AVR und die Boxen im Mediamarkt gekauft.... lies mal weiter oben da hab ichs erklärt

Mir ist bewusst, dass es bei jedem Probleme gibt. Aber bei manchen eben mehr als bei anderen
Onkyo gehört anscheinend eben auch stark zu denen, die Ihre Produkte von dne Kunden gesten lassen, um Bugs zu endecken und sowas nervt ab.

Wie gesagt, ich habe echt Stunden hier gelesen und bei den ganzen Bugs vom Onkyo ist mir fast schlecht geworden...a uch wenn diese jetzt behoben wurden... es spricht nicht von einer guten Qualität und Zuverlässigkeit des Herstellers. Der Yamaha und auch der Pionerr haben im Verhältnis gesehen weitaus weniger negative Resonanz als der Onkyo.

Ich denke auch, dass der Yamaha besser für mich ist, da er von den 3 die beste Stereo Funktion hat.

Ich müsste eben nur noch wissen, ob er einigermaßen zu meinen vorhandenen Boxen passt.

Danke

das kannst wahrscheinlich nur Du testen, da sich jeder AVR und vor allem die LS, anders anhört - außer Du findest jemanden, der die gleiche Zusammenstellung hat. Für meinen Geschmack wären die ein wenig zu mickrig...

Der Grund, warum Du speziell oder vermehrt über Bugs beim Onkyo liest, liegt zum einen daran, dass speziell der 609 am häufigsten über die Ladentheke ging - ganz leichte Wahrscheinlichkeitsrechnung Aber sei es dahin gestellt - ich möchte Dich in Deiner Entscheidung nicht beirren

das ahbe ich ja schon selbst geschrieben, dass der onkyo natürlich viel mehr verkauft wurde... aber wie ich zuletzt schrieb, meinte ich es im Verhältnis gesehen... da hat er trotzdem übermässig viele Bugs.

Wieso machst du dir bitte Gedanken um Stereo bei den lautsprechern???
Diese Lautsprecher sind Absolut Musik bzw. Stereo untauglich...

ich mach mir bzgl. Stereo keine Gedanken... die rennen mit Stereo eigentlich ziemlich gut...
Ich mach mir nur Gedanken ob sie pauschal gesehen mit dem Yamaha gut laufen.

wenn Du dir aber hierzu keine Gedanken machst, brauchst Du dir bei der richtigen AVR Auswahl auch keine Gedanken machen... lapidar ausgedrückt

wieso soll ich mir da gedanken machen... ich hatte die boxen doch schon in stereo laufen... ich bin damit zufrieden.

samsungneu2 schrieb:

ich bin damit zufrieden.

Klar, weil du es nicht besser kennst
Jeder aktuelle Marken AVR ist vollkommen ausreichend für das Brüllwürfel System. Am Klang ändert sich eh nix bzw wird kein AVR was rausreissen bei den LS. Weil wo kein Volumen, da kein Klang!

Bei jeder Marke kannst ein Montagsgerät erwischen.

nana Herr Torben

Da liegst du aber falsch... dadurch, das ich shcon viele Jahre auch zuhause Platten auflege, hatte ich natürlich schon einige Stereo Systeme und da habe ich nen rehct guten Vergleich...

Natürlich können die HKTS 16 nicht mit nem deftigen Stereo Setup mithalten... aber für den heimgebrauch empfand ich den Sound ganz in Ordnung.

Klar gibts es immer Montagsgeräte aber das war bei meinem HK AVR165 siche rnicht der Fall, sondern das war einS erienfehler und bei Onkyo kann man wohl auch nicht mehr von Montagsgerät sprechen.

Ich will um Gottes willen aber den Onkyo jetzt nicht mürbe reden... das mag ja n gutes Gerät sein, aber mich haben die ganzen negativen posts eben abgeschreckt und nun tendiere ich mehr zum Yamaha...
Und glaubt mir... ich habe die Posts alle gelesen... über Stunden

Ganz ehrlich...
Wenn man mal was ordentliches gehört hat, auch wenn es nur Einstiegslautsprecher wie Victas oder Jamos oder sowas in die Richtung sind, ist es fast unmöglich sich mit so einem HKTS System zufrieden zu geben, sowieso bei Musik... Egal ob Heimgebrauch oder nicht.
Dann hast du entweder kein "Ohr" dafür oder legst schlicht und ergreifend nicht so viel Wert darauf.

Aber ich will dir das sicher nicht nehmen, daß du damit zufrieden bist!

Yamaha hat top von der Qualität und Ausstattung! Da machst nix falsch.
Hatte erst einen übers WE hier zum testen. Allerdings gefällt mir persönlich der Stereo Klang bei dem nicht so.
M.M.n. kommt halt klanglich bei Stereo nichts an Marantz oder Denon. Aber das muss jeder für aich entscheiden.
Aber das spielt bei dem HKTS System echt absolut keine Rolle.

In deinem Fall zählt nur Qualität vom Gerät, Bedienbarkeit, Funktionen, Optik und Haptik und halr Zuverlässigkeit

das mag ja n gutes Gerät sein

...ist es auch!

Im Prinzip ist Deine Entscheidung ja bereits gefallen - bestell Dir den Yammi und teste ihn bei Dir zu Hause bzw. mit Deinen LS. Bei Nichtgefallen kannst Du ihn ja zurück geben, wobei ich Torben recht gebe, dass Du bei Deinen Brüllwürfel keinen Unterschied merken wirst. Und für Kinosound mögen die Boxen wirklich ausreichen - sind ja überwiegend Effekte. Für richtig guten Stereosound taugen sie vl. ne Stunde - dann mögen die Ohren nicht mehr

alles klar... Danke für die Hilfestellungen

@Torben und Janus

Was habt ihr beiden denn bei den Brüllwürfel schon so gehört?
Welche davon habt ihr direkt mit richigen LS dann verglichen?
Was wäre denn für richtig guten Stereosound nötig damit die Ohren noch mitspielen?

Irgendein Pioneer Komplettsystem, HKTS 7, HKTS 11, Elac XL 3 und Bose T20 schon selbst besessen... Ich weiss, ich hab laaaange gebraucht, bis ich es begriffen hab
HKTS 16, Teufel Columa 300 und Bose 3-2-1 bei Bekannten gehört sowie viele viele andere in Läden und Märkten

Wenn ich auch noch eine Frage dazwischenwerfen darf ... da ich meine AVR Suche auch noch nicht beendet habe ...

Man liest ja in jedem Vergleichsthema "Reciever XYZ hat aber das bessere EinmessSystem".
Woran macht ihr das fest ? Nur an der Anzahl der Messpunkte ? Oder gibt es da noch andere Qualitätsunterschiede ?
Wenn ja, woher kommt das Wissen - wie kann man die Systeme vergleichen?

Wenn ich das alles richtig behalten haben der Denon, der Pioneer und der Yamaha 771 die meisten Messpunkte, der Onkyo glaub ich immerhin 3 (Mir hat mal wer gesagt 2 würden eigentlich reichen) und der kleinere Yamaha nur 1 ?

Da ja nach einigen Kommentaren hier der Sound der Geräte eh nicht vergleichbar ist bzw. durch das Einmessystem praktisch alles möglich ist würde ich dann "nur" nach den Features gehen.

Mittlerweile gibt es ja für Alle aufgeführten Reciever ne Android App (ok, Denon hat keine offizielle),
für mein altes X10 Mini Pro war allerdings nur die Yamaha und die inoffizielle Denon verfügbar.
HDMI Passthrough scheint ja echt für alle Hersteller bis auf Yamaha ein Problem zu sein ...
Verarbeitung ist auch so ne Sache, wenn man sich durch die Meinungen liest gibt es die beste bei Yamaha, allerdings nur beim 771 der auch ca. 100 Euro mehr kostet als die Anderen (im Preisvergleich).
Ach Ja, und die DSP Geschichte von Yamaha soll auch angeblich so toll sein - was mit dem auf Seite 1 vorgebrachtem Argument dass der Grundsound ja unwichtig ist wieder für den Yamaha spricht.

Scheint also doch Yamaha das beste Paket zur Zeit zu haben ...
Gut, der Onkyo hat noch das 4K Upscaling (ab wann das wohl was nützt ?!?) und nen 2. Subwooferausgang ...
Der Denon gibt auch Bilder wieder (JPEG / Flicker Zugang) aber braucht mann das?
Pioneer hat die mächtigste App mit den meisten Spielereien ... die aber auf meinem Android Handy nicht läuft ;p

hab ich was vergessen ... ?!?

gut recherchiert

Schau doch mal auf die Seite: AreaDVD - unten bei Konkurrenzvergleich werden die filigrane Unterschiede etwas beleuchtet.

Torben2206 schrieb:

Irgendein Pioneer Komplettsystem, HKTS 7, HKTS 11, Elac XL 3 und Bose T20 schon selbst besessen... Ich weiss, ich hab laaaange gebraucht, bis ich es begriffen hab HKTS 16, Teufel Columa 300 und Bose 3-2-1 bei Bekannten gehört sowie viele viele andere in Läden und Märkten :)

Interessant, die habe ich fast alle auch gehabt. Vielleicht magst auch noch zu den beiden anderen Fragen etwas sagen?
Janos nicht so schüchtern ..... darfst auch gerne was sagen.

@Arbeitsraum

Einmesssysteme ist ein schwieriges Thema. Erschwert wird alles zusätzlich durch die Raumakustik, die Aufstellung, Sweet Spot der LS selber und den Einstellungen.
Was die Messpunkte betrifft so steht die Anzahl nicht für die Qualität. Vereinfacht gesagt ist der 1. Punkt der Hauptpunkt (bester Hörpunkt). Dann kannst alles so lassen oder man macht weitere Messungen. Bei weiteren Messungen werden aber zu der 1. Messungen Vergleichswerte ermittelt und das System versucht auf allen Plätzen ein gleiches Hörbild zu schaffen. Jetzt kommt es darauf aber an wie gemessen wurde (Entfernung zur 1. Messung und ob in einer Linie oder auch vor dem Hörplatz).
Die meisten oder viele machen hier schon Fehler, dass Mikro wird auch nicht so aufgestellt wie es sollte, da braucht man sich über das Einmesssystem wenig bis keine Gedanken machen.

Hier mal über die Messung selber ein kleiner Leitfaden

Arbeitsraum schrieb:

Ach Ja, und die DSP Geschichte von Yamaha soll auch angeblich so toll sein - was mit dem auf Seite 1 vorgebrachtem Argument dass der Grundsound ja unwichtig ist wieder für den Yamaha spricht.

Das war mein Argument, mit dem ich hier aber ziemlich alleine dastehe Von den DSP Modi halte ich wiederum nicht wirklich viel, wüsste nicht wozu ich die brauchen sollte. Filme werden so geschaut wie sie kommen und Musik in Stereo

Wegen 4K: IMHO Sinnlos, genauso wie der zweite Subwoofer Ausgang.

Torben2206 schrieb:

Hatte erst einen übers WE hier zum testen. Allerdings gefällt mir persönlich der Stereo Klang bei dem nicht so.

Interessant, wo doch hier teilweise der Stereo Klang so gelobt wird. Du hast ja auch Canton habe ich gesehen. Ich fand den Klang von Yamaha (kenne die aktuellen Modelle aber nicht) mit Canton nie so Toll. Für welchen wirst du dich jetzt entscheiden?

Der Marantz SR 5006 steht jetzt hier und ich bin absolut zufrieden.
Stereo war beim Yamaha nicht schlecht, aber es hat was gefehlt, vorallem im unteren Bereich, wo mir der Yamaha etwas zu flach geklungen hat.

Happy... Ich hätte dich jetzt fast vergessen

Zu Frage 2: wieso sollte ich direkt vergleichen, wenn mir da immer so einiges gefehlt hat? Und ich nie wirklich zufrieden war...
Zu Frage 2: Volumen, Fülle und Klang das was mir immer bei den "Systemen" gefehlt hat

ich bin verwirrt

Why?

happy001 schrieb:

@Torben und Janus Was habt ihr beiden denn bei den Brüllwürfel schon so gehört? Welche davon habt ihr direkt mit richigen LS dann verglichen? Was wäre denn für richtig guten Stereosound nötig damit die Ohren noch mitspielen?

1. Teufel Concept 300, Elac Cimena 1+2, Magnat Interior Pro 130, HKTS 7, 1-2 Bose Systeme, Canton System beim Schwager gehört, Teufel + Bose System beim Cousin gehört...

2. Direkt verglichen wurden die o.a. Modelle nicht. Hab mir aber letztens neben ein paar aktuellen Brüllwürfeln aus den ansässigen Märkten zeitnah die Wharfedale Diamonds 10.5, 10.6, 10.7 angehört und die waren schon ne Wucht. Irgendwelche KEF´s waren auch dabei. Gerade im Stereobereich gefielen mir die Wharfedales 10.7 sehr gut mit ihrer etwas warmen Ausstrahlung Aber wie gesagt - diesbezüglich ist alles mit einer großen Portion Subjektivität behaftet...

3. schwierige Frage, aber ich tendiere bei der Auswahl der in diesem Thread genannten AVR´s schon eher auf Standlautsprecher. Bei einer richtigen Auswahl kommen diese sehr klar und auch in den Effektsachen sehr dynamsich zur Geltung.


Ich bin auch sicher, dass es sehr gute Brüllwürfel System gibt und hab auch schon gute gehört aber für meinen Geschmack sind die Stand LS die bessere Wahl... Sicherlich ist das auch ne Preisfrage. Die Brüllwürfelsystem, wie das HKTS 7 gibts schon für 400 € - die Wharfdales dagegen liegen mit dem Sub regulär bei 2.000 €... Kommt eben darauf an, wie sehr man LIEBhaber ist

Hoffe, damit geholfen zu haben

samsungneu schrieb:

ich bin verwirrt

Warum bist Du verwirrt? Aufgrund der gestrigen Diskussion

Brauchst Du nicht - die AVR´s in dieser Preisklasse tun sich gegenseitig nicht viel ab. Wie schon erwähnt, musst Du dir selbst die Prioritäten legen bzw. was ist für Dich wichtig... Ich stehe total auf die Onkyos aufgrund deren Bedienbarkeit, Funktionen, Optik und Haptik... Die Yammis sind absolut gleichwertig.
Ich brauche z.B. keine Remote App - habs zwar mal auf mein Smartphone gespielt, nehme es aber nicht her - für mich nur Spielerei... für andere dagegen ist es ein Kaufgrund... und wegen den LS - ist eben meine Meinung - sicherlich sind Deine bereits erworbenen LS in der Preisklasse absolut ebenwürdig... Wie gesagt, wie man eben seine Prioritäten verteilt...

Mach Dir jetzt keine Sorgen und schlag einfach zu... Nach einer Probesitzung berichtest Du uns ausgiebig...

@samsungneu

hast Dir jetzt schon einen AVR gegönnt?

muss nochw arten... war im mm nicht auf lager... in 1 bis 2 weeks sollte ich ihn haben... melde mich dann auf jeden fall

hast Du dich jetzt für den Yammi entschieden? Schau doch mal im Netz - da ist er bestimmt verfügbar und sparst Dir bestimmt auch noch einiges. Oder Du suchst Dir den günstigsten Anbieter und sprichst mit den MM Verkäufer - in der Regel gehen diese auf das Angebot ein

ja... für den yamaha...
wieso mm hab ich jetzt schon mehrfach erklärt