TX-NR 609 Lautsprecherempfehlung

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mikelsh1
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 03. Mai 2012, 14:45

Hallo zusammen,

haben die Experten hier eine Lautsprecherempfehlung für Onkyo parat? Mehr allgemein als speziell meine ich. Jeder Hersteller hat so seine ganz speziellen Charakteristika, die nicht unbedingt mit jedem Receiver harmonieren. Habe jetzt ältere Canton als Frontsäulen (LE 109), die zwar vom Grundsatz den Zweck erfüllen - mehr aber nicht. Beim Händler habe ich mir in der Kombination mal Elac (50er-, 60er- Serie) angehört und im direkten Vergleich klangen die Canton´s (LE, Chrono, Vento) doch irgendwie fade in den Mitten und Höhen. Auch der Bass war bei physikalisch ähnlichen Voraussetzungen (Lautsprechergröße, Anzahl Bass LS) nicht gerade überwältigend im direkten Vergleich. Leider hatte der Händler keine Ergo da ....

Igelfrau
Inventar

#2 erstellt: 03. Mai 2012, 14:57

Kaufberatung Surround & Heimkino
Dort auch bitte die Stickies beachten.

Ansonsten gilt wie du es auch schon praktiziert hast: Anhören! Jeder hat unterschiedliche Geschmäcker, Budgets und Vorlieben.

mikelsh1
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 03. Mai 2012, 15:47

na das ging ja schnell, zunächst mal dankeschön. Ist schon klar mit dem Anhören aber hat hier jemand Erfahrung welcher LS Hersteller besonders gut mit Onkyo harmoniert? Onkyo ist ja von Klang her ziemlich neutral einzustufen. Welcher Hersteller außer Elac gleicht das aus?

Igelfrau
Inventar

#4 erstellt: 03. Mai 2012, 15:53

FAQ-Lautsprecherkauf

mikelsh1
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 03. Mai 2012, 16:29

ja danke, das passt aber nicht zur gestellten Frage - sorry.

Onkyo ist neutral im Klang (kein Nachteil ist so). Welcher LS Hersteller gleicht das prinzipiell aus. Jeder Verstärker hat ein präferiertes Verhalten im Klang. Manche sind neutral, manche betonen Bässe usw.

Kann man eine generell Aussage überhaupt treffen bzw. hat das schon mal wer untersucht, überprüft??

Früher waren z.B. JBL besonders für knackige Bässe und Höhen bekannt. Allerdings nur an Verstärkern, die genügend Leistung gebracht haben. Canto galt immer als der Hersteller mit einem ausgewogenen Klangverhalten, also recht neutral eben.....

mrueidelstedt
Stammgast

#6 erstellt: 03. Mai 2012, 18:25

Hallo,

ich betreibe an meinem Onkyo TX-NR509 Canton-Regallautsprecher GLE420, Canton-XL PLUS, ELAC ESP-101 SUB und QUADRAL- ONE CENTER, diese harmonieren perfekt mit dem Onkyo.

Zum Beispiel MAGNAT-LAUTSPRECHER (zu flau, kein Bass und verwaschene Hõhen) an dem Onkyo, das ging überhaupt nicht. aber vielleicht hätte es mit einem anderen Modell schon wieder ganz anders ausgesehen.

Welcher Hersteller und Modell deinem Hõrempfinden entgegen kommt, musst du zu Hause testen. Da auch noch die Raumakustik eine große Rolle spielt, ist eine pauschale Aussage fast unmöglich.

Gruss mrueidelstedt

mikelsh1
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 03. Mai 2012, 19:56

Halo mrueidelstedt,
na klar, dass ist alles einsehbar. Nur der Höreindruck zu Hause gilt. Ich dachte nur es gibt hier so viele Experten, die einem einen Tipp geben können welcher Hersteller wohl besonders gut mit dem Onkyo harmoniert. Wollte einfach vermeiden mir 10 verschiedene Hersteller ins Haus zu holen. Mir wird wohl nichts anderes übrig bleiben (seufz). Trotzdem danke an alle

Fritte1
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 03. Mai 2012, 20:40

Leider hatte der Händler keine Ergo da ....

Du willst Ergo's an einen Einstiegs/Mittelklasse-Klasse Receiver hängen????

dharkkum
Inventar

#9 erstellt: 04. Mai 2012, 08:41

Fritte1 schrieb:

Du willst Ergo's an einen Einstiegs/Mittelklasse-Klasse Receiver hängen????

Warum nicht?

Zumindest bei gebrauchten stimmt auch wieder das Preisverhältnis.

Gebrauchte Ergo-Standboxen, natürlich nicht die aktuellste Generation, bekommt man für unter 600 €. meine RC-Ls habe ich noch deutlich günstiger bekommen.

Wenn man dann 1/3 für den Verstärker und 2/3 für die Boxen ansetzt, geht die Rechnung wieder auf.

Einen besseren AVR kann man sich später immer noch zulegen um die Lautsprecher auch auszulasten.

mikelsh1
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 04. Mai 2012, 09:16

Aber selbstverständlich will ich, wenn ich sie bekomme, Ergo´s anschließen. Das ist kein Bruch sondern gelebte Praktik.

Raziel29777
Stammgast

#11 erstellt: 04. Mai 2012, 09:28

Ich betreibe Canton Ergo 900 an meinem neuen Onkyo 609
und muss sagen geil. Auch im Bassbereich stark genug um
sagen zu können "subwoofer, brauch ich nich ;-) ".
Hab auch ein schönes Stereodreieck hin bekommen, das man meint
bei Stereo läuft der Center mit...:-) .

Also ich kann sagen, Ergos am 609, geil....

Aber das muss jeder für sich selbst Testen......

Gruss
Raziel

[Beitrag von Raziel29777 am 04. Mai 2012, 09:31 bearbeitet]

mikelsh1
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 04. Mai 2012, 10:26

Hallo Raziel,
na das ist doch mal ne Antwort - danke !!!
VG

mrueidelstedt
Stammgast

#13 erstellt: 04. Mai 2012, 15:33

Hallo, ,
ich kann dir nur empfehlen die Ergos zu holen und diese probeweise anzuhören.
Mit den Cantons und Onkyo sollte es schon sehr gut passen!
Vieleicht probierst du mal die GLE - Serie, diese ist auch noch bezahlbar.

Zur Zeit gibt es ERGOS 102 DC für 560.-€ gebraucht, hier im Forum unter Verkauf-Lautsprecher.

Gruss mrueidelstedt

[Beitrag von mrueidelstedt am 04. Mai 2012, 15:56 bearbeitet]

mikelsh1
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 04. Mai 2012, 17:57

Danke für den Tipp - habe 902 DC im Auge für in etwa das gleiche Geld. Ich werde hier posten sollte ich sie bekommen !!!!

Fritte1
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 04. Mai 2012, 18:12

Vieleicht probierst du mal die GLE - Serie, diese ist auch noch bezahlbar

Also ich habe ja die GLE 470 + einen AS 85.2 an meinem 509. Ich denke der Unterschied von 509 zu 609 dürfte nicht alzu groß sein. Weitere Anschlüsse, mehr Power... Dadurch, dass der Onkyo ziemlich neutral aufspielt, merkt man den "hellen" Hochton-Bereich bei manchen Liedern recht gut ( über den schrillen Hochton der GLE-Serie gibt es hier im Forum ja genug zu lesen). Problemlösung: Treble auf -2,wobei man dann wiederrum merkt, dass im mittleren Bereich etwas fehlt. Trotzdem bin ich vollstens mit dem Set zufrieden, da einfach die Konkurenten (ich hab die Victa und deutlich günstigere Magnat's probegehört und die klangen im Verlgeich zu den 470/490 einfach nur "dünn").P/L ist ebenfalls super. Ich würde dir dann aber zu gebrauchten Ergos raten, da dort wahrscheinlich nicht die Probleme mit dem Hochton sind und nochmal mehr Bass haben.

mrueidelstedt
Stammgast

#16 erstellt: 05. Mai 2012, 16:12

Hallo Fritte1,
das sind fast genau meine Einsellungen mit meinen GLE 420.
Am AVR Trible -2, aber Bass +2.
Mit Bass +2 gleichst du den Mittelton wieder aus.

Probiere es mal aus.

Wie macht sich der AS 85.2, wollte diesen irgendwann gegen meinen Elac esp 101 tauschen, bin mir aber nicht sicher ob es sich lohnt.

Gruss mrueidelstedt

[Beitrag von mrueidelstedt am 05. Mai 2012, 16:18 bearbeitet]

Fritte1
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 05. Mai 2012, 18:20

Hi mrueidelsted,
Also das mit dem Treble auf -2 mach ich auch nur bei Metallica oder Film-Soundtracks, da ich meistens Electro, Dubstep und House höhre, also Bass + 4/6 und treble 0 und ma dan sogut wie kaum das Problem mit dem Hochton feststellt.. Zum AS 85.2 muss ich sagen das er die 470 bei Musik super im Tiefton ergänzt. Bei Filmen merkt man aber, dass er nur ein 22cm Memran hat. Aber da ich sogut wie nie laut Filme schaue reicht er vollkommen aus. Aber wenn's drauf ankommt dann ist er eben da und darauf kommt's eben an. Da kann er auch mal in meinem 15m² Zimmer die Tür zum wackeln bringen. Für alles über 20m² würde ich aber einen größeren vorschlagen.Huch merk grad, dass das nix zu der eig. Frage wegen der Lautsprecher für einen 609er beiträgt, sorry an den TE.

*poke*
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 05. Mai 2012, 21:15

Hallo Also die Canton GLE hatte ich auch mal 490.470.455 waren mir im Bassbereich zu schwach,und die höhen viel zu grell,bin dann auf die Jamos umgestiegen 608,606 ,s60 center,und s60 als present finde der klang ist am Onkyo sehr gut/809/ schön satter Bass,feine höhen und vor allem nicht nervig.
Sollte man auch mal probe hören

Tone habe ich beides auf 0 also linear stehen.

[Beitrag von *poke* am 05. Mai 2012, 21:17 bearbeitet]

mrueidelstedt
Stammgast

#19 erstellt: 06. Mai 2012, 20:21

Hallo Fritte1,

danke dir für die Info, werde dann mal weiter nach nem grõßerem SUB suchen.

Gruss mrueidelstedt

mikelsh1
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 07. Mai 2012, 15:37

Hallöchen zusammen,

hatte heute Gelegenheit Elac FS57.2 und FS 58.2 anzuhören am Onkyo 609. Zum Vergleich waren auch die üblichen Verdächtigen von Canton anwesend (GLE490.2, Chrono 509DC, Vento 890). Habe ja selber schon etwas ältere Canton und bin daher auch etwas vorbelastet ;-) im positiven Sinn. Muss aber sagen (!), dass für meine Ohren KEINE der anwesenden Canton mit den Elac mithalten konnte (!). Die Klarheit der beiden Elac war einfach umwerfend. Höhen klar ohne zu zischeln, Mitten deutlich ohne dumpf zu klingen (Wolldecke im Mund) und ein Bass der in sich stimmig war ohne zu grummeln. Habe Sade noch nie so eindrucksvoll gehört, Sting so prägnant und Schiller so klar und deutlich und trotzdem druckvoll im Bass. Nach meiner Auffassung ist Onkyo in Verbindung mit Elac eine absolut gelungene Kombination auch bei niedriger Lautstärke. Ich habe noch vor 2 weitere Hersteller zu testen (obwohl mir mein Händler die 57.2 zu einem Preis von 150/Stück angeboten hat als Neuware mit voller Garantie). Mehr nach dem nächsten Testen.

mrueidelstedt
Stammgast

#21 erstellt: 07. Mai 2012, 17:08

Hallo,

hier gibt's Elac FS 137 JETIII Standlautsprecher für 500.-€ das Paar.
Ich denke die passen auch ganz gut zum Onkyo.

Gruss mrueidelstedt

[Beitrag von mrueidelstedt am 07. Mai 2012, 17:11 bearbeitet]

dharkkum
Inventar

#22 erstellt: 09. Mai 2012, 09:29

mrueidelstedt schrieb:

hier gibt's Elac FS 137 JETIII Standlautsprecher für 500.-€ das Paar.

Wo ist "hier"?

mrueidelstedt
Stammgast

#23 erstellt: 09. Mai 2012, 12:54

Hallo,

natürlich im Suche/Biete-Bereich.

Gruss mrueidelstedt

mikelsh1
Schaut ab und zu mal vorbei

#24 erstellt: 15. Mai 2012, 12:52

So da bin ich nun mal wieder, wie angekündigt. Endlich ist die Entscheidung gefallen - zugunsten von Elac. Für meine Ohren ist die Kombination aus Onkyo 609 und Elac FS 58.2 einfach genial. Somit ist für mich - momentan - die Cantonzeit für die Hauptlautsprecher passé. Letzter Ausschlagpunkt war dann auch ein superduper Schnäppchen. Funkelnigelnagelneue Elac FS 58.2 für sagenhafte 224,- das Stück vom Händler mit voller Garantie. Manchmal muss man auch Glück haben.

Dank Euch allen für die vielen Kommentare !!!

Bis bald mal wieder

Michael

Der_Tom
Hat sich gelöscht

#25 erstellt: 15. Mai 2012, 13:03

Möchtest du damit eigentlich hauptsächlich Musik hören oder Mehrkanal ?
Ich frage weil es die ganze Zeit um Musik ging, wenn es dir um Stereo geht wäre der AVR falsch investiertes Geld und gerade für Musik finde ich einen Onkyo-AVR eher ungeeignet, für Film super, für Musik gibt es bessere Lösungen !

Gruß Tom

mikelsh1
Schaut ab und zu mal vorbei

#26 erstellt: 15. Mai 2012, 13:07

Hallo Tom,
primär Film, würde sagen 70% und 30% Musik. Bin aber auch von der Musik, die der Onkyo liefert, absolut überzeugt. AV ist immer ein Kompromiss, ich weiß. Wenn Geld keine Rolle spielen täte hätte ich für Musik eine nette Endstufe zusätzlich

Der_Tom
Hat sich gelöscht

#27 erstellt: 15. Mai 2012, 13:13

Hast du dir schon einen andren AVR angehört ?
Gerade für Musik finde ich einen Yamaha AVR einfach besser

mikelsh1
Schaut ab und zu mal vorbei

#28 erstellt: 15. Mai 2012, 13:32

Habe, Yamaha, Denon, Pioneer und Onkyo gehört und mich letztendlich für Onkyo entschieden. Hat auf mich insgesamt den besten Eindruck gemacht.

Der_Tom
Hat sich gelöscht

#29 erstellt: 15. Mai 2012, 13:33

Dann ist der Onkyo dein AVR

mikelsh1
Schaut ab und zu mal vorbei

#30 erstellt: 15. Mai 2012, 13:39

So isses - wir sind schon beim Du - der Onkyo und ich

nachdem ich mich 14 Tage in alles eingearbeitet habe und hier und dort verbessert habe passt es wunderbar. Habe aber auch völlig unproblematisches Equipment angeschlossen. Also keine Toshiba TV etc. Einzig ein Punkt stört nach wie vor und das ist die fehlende Beleuchtung der Tasten - egal in welcher Art.

mrueidelstedt
Stammgast

#31 erstellt: 15. Mai 2012, 18:29

Hallo,
herzlichen Glückwunsch zu deiner Entscheidung, du wirst sicher die nächsten Jahre freude an deiner Kombi haben und der Preis sollte ein übriges dazu beitragen.

Gruss mrueidelstedt

mikelsh1
Schaut ab und zu mal vorbei

#32 erstellt: 15. Mai 2012, 18:44

Hallo mrueidelstedt,
danke für die Glückwünsche

Hat schon einige Zeit in Anspruch genommen und letztendlich habe ich viel Glück gehabt mit dem Preis. War purer Zufall. Mein lokaler - Ich bin doch nicht blöd Markt - hat mir die FS 57.2 ebenfalls zu einem Hammerpreis angeboten - aber eben nur die 57.2. Falls jemand Interesse an den Elacs hat: die haben sich mit den Farben (Schwarz und Kirsche) total verhauen (zuviel Kirsche) und geben die ihren Händlern zu Superkonditionen weiter und diese geben dies weiter - meistens. Einfach mal nachfragen

Viele Grüße aus der Nachbarschaft
Michael

mrueidelstedt
Stammgast

#33 erstellt: 15. Mai 2012, 19:19

Hallo Michael,
wer sich Zeit für sein Hobby nimmt, der wird sicher die richtige Wahl treffen und viel mehr freude am Ergebnis haben.
Leider habe ich in meinem Freundeskreis niemanden der mein Hobby mit mir teilt, somit fehlen mir die Vergleichsmöglichkeiten z.b. Canton gegen Elac oder JBL.
Deine Elac konnte ich bisher auch noch nicht probehören oder mit meiner Kombi vergleichen evtl. treffen diese ja auch mein Hörgeschmack?

Gruss mrueidelstedt

mikelsh1
Schaut ab und zu mal vorbei

#34 erstellt: 15. Mai 2012, 19:26

Mein Nachbar teilt dieses Hobby mit mir - sonst auch niemand. Zum Glück hat meine Frau dafür volles Verständnis

Vielleicht kann man ja mal zusammenkommen - Eidelstedt ist ja ein Teil von HH, oder?

mrueidelstedt
Stammgast

#35 erstellt: 15. Mai 2012, 19:59

Hallo Michael,
und weiter mit PM. Habe dich bereits kontaktiert.

Gruss mrueidelstedt

mikelsh1
Schaut ab und zu mal vorbei

#36 erstellt: 15. Mai 2012, 20:09

yop, schon gesehen und beantwortet

mikelsh1
Schaut ab und zu mal vorbei

#37 erstellt: 18. Mai 2012, 12:49

Also meine lieben Mitstreiter, heute sind die Elac´s eingetroffen. Riesengroße Verpackung, absolut transportsicher. Die Boxen selber in einem Baumwollmantel verpackt, danach das LS Gitter mit Styropor umwickelt und in die Aufnahmen gedrückt. Die Kanten des Gitters mit separatem Plastik geschützt. Das alles dann noch in einem durchsichtigen Plastikumhang - das macht schon einen überaus professionellen Eindruck, Hut ab oder Chapeau wie der Franzose zu sagen pflegt. Die Boxen selber absolut sauber verarbeitet. Da steht nichts über, keine Farbunreinheiten im Gehäuse oder LS Gittern. Der Fuß weit ausladend und separate Spikes dabei. Erster Eindruck nach dem Auspacken und Aufstellen: WOW. Meine Vorgänger Boxen (Canton LE), haben optisch schon etwas hergemacht aber die Elacs sind (für meinen Geschmack) einfach eine Nummer weiter. Also angeschlossen und noch nicht eingemessen (Audyssey). Gerät eingeschaltet, leise gestellt und Bass sowie Treble auf "0" (vorher beide +2 dB). Schiller "Atemlos life" eingelegt, Lautstärke auf "30", Augen zu und das zweite WOW gefolgt von einem dicken, breiten Grinsen aufgetaucht. Die Höhen absolut präzise, die Mitten klar und nicht mufflig (nimm mal den Turnschuh aus dem Mund) und der Bass stark aber nicht übermächtig - einfach präsent und satt. ZAUBERHAFT. Später noch einmessen und einspielen .....

To be continued