Beratung bei neuem 5.1 System fürs Wohnzimmer gesucht

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Miliva
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 28. Jul 2011, 10:55

Schönen guten Tag

Es steht ein Neukauf eines 5.1 Sets für mein Wohnzimmer an.

Erstmal die Eckdaten:

Budget für Reciever+ 5.1 : ~1500-1700 Euro
Film/Musik: 80%/20%
Musik: keine wirkliche Präferenz, eher Querbeet
Raum: ziemlich quadratisch leider, etwa 5x5m, Laminat

Ich weiß der Raum bietet nicht die optimalen Voraussetzungen für den schönsten klang, möchte aber dennoch natürlich das Optimum rausholen.

Ich habe schon bei den HiFi-Profis hier im Rhein-Main-Gebiet vorgesprochen und Probe gehört.
Bisher bin ich bei folgender Auswahl hängen geblieben:

A/V: Pioneer 921
Front: Canton GLE 490.2, 470.2 oder 430.2
Rears: Canton GLE430.2
Center: Canton GLE 455.2
Sub: Canton SUB 8

Ich würde da denke ich ziemlich um das Budget rum landen.
Gehört habe ich auch die KEFq100 und die b&w 686, aber letztendlich wären das eher 2000.- und das ist momentan einfach nicht drin.
Dazu klingen mir die B&W doch etwas zu dumpf, manche Sachen spielen Sie wirklich sehr gut, andere wieder total schlimm (gerade wenns Richtung Rock geht, mMn)

Jetzt stellen sich mir aber die folgenden Fragen:

1. Lohnt es sich überhaupt, die Stand Fronts zu nehmen, wenn die Anlage primär für Film genutzt wird? Da wurde mir geraten eher auf 4 gleichgroße LS zu setzen.

2. Ich höre immer mehr Stimmen, die mich Richtung zwei Subs drängen, wegen quadratisch etc., allerdings würde sich das extrem negativ auf das Budget auswirken...

3. Ist der Sub von Canton überhaupt was? Den konnte ich leider nicht Probe hören.

4. Mir fällt es extrem schwer eine Auswahl aus 490.2, 470.2, 430.2 und 420.2 zu treffen... wie würdet Ihr entscheiden?

5. Oder falls jetzt jemand sagt "Nimm doch lieber dieses geile Set!" Immer her damit. Habe auch schon bei Nubert geschaut, nur das "nicht Probehören können" stößt mir auf.

Beim Receiver wieder bin ich mir schon recht sicher, da er airplay eingebaut hat und nen Upscaler, HiFi-Profis meinten eher Denon 1912, aber der hat gerade den Upscaler nicht.

Angeschlossen werden ein Entertain Receiver, ein HTPC und eine PS3.
TV ist ein Samsung 46B650.

Brauche ich da den Upscaler? Kann schlecht einschätzen welches der Geräte am Besten scaled

So hoffe euch erschlägt das hier nicht und würde mich über Ratschläge sehr freuen.

MfG

dimme1995
Stammgast

#2 erstellt: 28. Jul 2011, 11:01

ich halte die Stand Fronts auch bei Filmen bringen die eine gute Quali
2 Subs sind natürlich cool aber da du in deinem Raum nicht direkt in die Ecken stellen solltest ist wahrscheinlich 1 Sub ausreichend

ich denk mit dem Set biste ganz gut bedient

Nasty_Boy
Inventar

#3 erstellt: 28. Jul 2011, 11:11

Ein homogenes Klangbild erreichst du am besten mit 5 identischen Lautsprechern.

Allerdings brauchst du dann Ständer oder Wandhalter.

Die Auslaufmodelle sind billiger.

z.B. 4x GLE403 400,-
1x Center GLE 405 oder 455 150,-

Miliva
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 28. Jul 2011, 11:54

Danke schonmal für das Feedback.

Ist es absolut schlecht die 4 Lautsprecher auf hohe Regale bzw. hinten auf (wahrscheinlich selbstgebaute) Wandhalterungen in die Ecken zu stellen?

Dachte immer da ist die "Raumausfüllung" am besten und am unabhängigsten von der Sitzposition.

Dann müssten man die vorderen Lautsprecher neben den TV auf gleicher Höhe aufhängen?

Ich habe leider wenig gefunden was sich an den Boxen in der neuen Version geändert hat, denke aber mal die sind klanglich ähnlich zu den 403 etc.?

Nasty_Boy
Inventar

#5 erstellt: 28. Jul 2011, 12:07

Bei den neueren Modellen ist der Unterschied nur sehr gering, wenn überhaupt einer zu hören ist.

Normalerweise sollen die LS auf Ohrhöhe sein (Hoch- und Mittelton)

Miliva
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 28. Jul 2011, 12:11

Verstehe.

Gerade gesehen dass der Canton SUB 10 auch nur unwesentlich teurer ist als der SUB 8,

ist das eine Sache von "auf Nummer sicher gehen" oder kann mans damit auch schlimmer machen?
Alternativ wird gerade hier im Forum ja auch immer der XTZ Sub hoch gehandelt (XTZ 99 W10.16 bzw 12.16)

Gibts da noch ne Entscheidungsempfehlung?

Miliva
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 28. Jul 2011, 22:22

nach wieder einmal viel lesen, wie jeden Abend ;), sprechen mich die Heco Metas immer mehr an...

Weiß jemand zufällig wo man die im Rhein-Main Gebiet hören kann?

Coffey77
Inventar

#8 erstellt: 29. Jul 2011, 05:53

Die alten Heco Metas dürften kaum mehr wo stehen, sind immerhin schon relativ lange ausgelaufen - ändert aber am kolossalen PLV nichts:)

Damit gehen sich ev. sogar Standboxen UND 2 Woofer aus.

Der Sub 10 ist sicherlich deutlich empfehlenswerter, alternativ gäbe es XTZ 10.16/12.16, Klipsch RW 10/12

Patricka85
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 29. Jul 2011, 09:56

Bei redcoon.de gibts die heco metas noch...

Ich bin auch gerade am Schwanken, ob
Canton GLE Serie
(2x 490 + 2x 430 + 455 Center) = ~860€
oder
Heco Metas Serie
(2x 700 + 2x 300 + Center2) = ~750€

und dazu

XTZ 99 W12.16 (430€) + AVR Onkyo TX-SR608 (333€)/ Onkyo TX-SR609(430€)....

Alles nicht so einfach

Miliva
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 29. Jul 2011, 10:38

Du sprichst mir aus der Seele

Aber auch für die Metas XT finde ich im Rhein Main Gebiet einfach keinen Händler zum Probehören, wenn dann stehen überall nur die Victas...

Beim Sub tendiere ich stark zum XTZ 12.16

Coffey77
Inventar

#11 erstellt: 29. Jul 2011, 11:03

Na, dann bestell doch einfach:)

Zu einem Händler rennen, dem die Zeit stehlen und dann eh im Internet bestellen ist eh nicht die vornehme Art

Du kannst bei der Metas-Serie nicht viel falsch machen, ausser, du stehst sehr auf neutrale Abstimmung, dann halt eher die GLE

Miliva
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 29. Jul 2011, 12:10

Wenn es die Metas bei einem Händler zu annehmbaren Preisen geben würde wär ich da auch dabei, so ists nicht

Die Cantons habe ich auch bei den HiFi-Profis gehört und würde Sie auch da kaufen, die machen echt gute Paketpreise die fast auf Internet Niveau kommen.

Die Metas haben eher zurückhaltende Höhen, wie ich das mitbekommen habe?

Coffey77
Inventar

#13 erstellt: 29. Jul 2011, 12:36

Ja, allerdings hört sich das bei Beschreibungen anderer manchmal so an, als ob die Hochtöner abgeklemmt wären...

Dazu lässt sich der Hochtonzweig der Weiche wahlweise auf linear oder +2dB stellen

Its-me
Neuling

#14 erstellt: 29. Jul 2011, 15:58

Patricka85 schrieb:

Entschuldigung, dass ich etwas Threadklau begehe, aber ich habe eben gerade das system etwa so gekauft und habe noch eine kleine Frage.

Habe mir die Metas geholt, jedoch mit den 500er als rears (hab die 100€ für Ständer/Halter lieber in bessere Boxen investiert). Ausserdem habe ich mir die 609 geholt (für 370€, sind denke ich die 37€ aufpreis wert)-->

link

Meine Frage für die ich kein extra Thema aufmachen wollte ist: reichen denn die 2 x 2,5qmm Kabel für die Boxen?? oder muss ich da noch irgendwas beachten....

PS: soll jetzt keine werbung für qipu sein, aber bei redcoon, kann man darüber nochmal knapp 20€ (2%) sparen

Übrigens passt das ziemlich genau in deine Preisvorstellung, ich wollte ursrpünglich eigentlich nicht soviel ausgeben

Metas 700, 500, Center 2 = 905€ (-18,1€)
Onkyo 609 = 385€ (-15,51)
XTZ 99 W12.16 = 443,90€

= 1700,29€

[Beitrag von Its-me am 29. Jul 2011, 16:14 bearbeitet]

Miliva
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 29. Jul 2011, 16:47

auf den Pio bin ich zur Zeit ziemlich eingeschossen,

aber deine Boxenwahl ist natürlich auch sehr interessant. Ist die Kombo aus 4 Standboxen (sofern Sie Platz haben) generell der Regalbox vorzuziehen? Gerade auch in Hinsicht auf Film? Oder entstehen dadurch sogar Nachteile...

Man würde sich halt auch wie du LS-Ständer oder viele Löcher in der Wand sparen..

Miliva
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 29. Jul 2011, 17:29

ich hab die Zeit etwas genutzt und mal eine Skizze angefertigt...

Die Raumlänge ist etwa 4,8m insgesamt.

Wenn Ihr das so seht, kann ich das so machen?

Zu welchem Setup an Stand/Kompaktlautsprechern würdet Ihr mir raten?

Die Stühle sind natürlich nur zur Ansicht "ausgefahren"..werden recht selten gebraucht

[Beitrag von Miliva am 29. Jul 2011, 17:30 bearbeitet]

Coffey77
Inventar

#17 erstellt: 29. Jul 2011, 19:34

Miliva schrieb:

Ist die Kombo aus 4 Standboxen (sofern Sie Platz haben) generell der Regalbox vorzuziehen? Gerade auch in Hinsicht auf Film? Oder entstehen dadurch sogar Nachteile...

Nachteile in dem Sinn entstehen durch die Standbox hinten nicht - Vorteile aber auch nicht gerade

Mir wäre - gerade bei der Anordnung der Hochtöner (D´Appolito) zu tief. Wenn man jetzt nichts hinstellen will oder kann, kann man natürlich auch eine Standbox nehmen.

Miliva
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 29. Jul 2011, 19:39

vorne werden es wohl die Stand LS, aber hinten weiß ich nicht was ich sonst machen soll...

Ich kann natürlich auch mit zwei Winkeln +Brett die Boxen an die Wand verbannen....

oder ein Regal (was ich erst ausmustern wollte) an die Wand, dann wären die Rears aber ziemlich hoch (Metas 300 dann)

Ginge das theoretisch auch?

Coffey77
Inventar

#19 erstellt: 29. Jul 2011, 19:43

Wie hoch ist ziemlich hoch?

Miliva
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 29. Jul 2011, 20:02

hm so auf 1,8m-2m?

ist dann halt fast unter der Decke..

Coffey77
Inventar

#21 erstellt: 29. Jul 2011, 20:15

Dazwischen hast du keine Möglichkeit?

Wie weit sitzt du denn von der hinteren Wand weg?

Miliva
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 29. Jul 2011, 20:18

die Skizze ist recht maßstabsgetreu (1 Kästchen 10cm), sprich das Sofa ist 90cm tief, dahinter sinds dann nochmal rund 90cm.

So stehen die Möbel momentan noch nicht, aber das ist bei meiner Planung erstmal rausgekommen, bin da auch vollkommen frei für andere Ideen

Miliva
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 01. Aug 2011, 16:04

hab mittlerweile das Zimmer so umgestellt und stehe kurz vor dem Metas Kauf

Kann mir jemand noch einmal eine Empfehlung nach der Skizze geben, ob Standboxen (701) nicht einfach zu nah an der Hörposition (Sofa Richtung TV) stehen?

Muss ich da ein "zuviel" befürchten? Ich höre meist eher auf Zimmerlautstärke, falls das noch ausschlaggebend ist.

also 701/301 oder 301/301?

weiß einfach nicht...
Wie gesagt, in der Skizze ist 1:10 .

Danke euch

Coffey77
Inventar

#24 erstellt: 01. Aug 2011, 16:58

Die rechte Box wird halt von ziemlich viel Zeug verdeckt

Geht es eventuell, die Geschichte umzudrehen? Dann siehst du zumindest mal beide vorderen Boxen

Vom Gefühl her würde ich sagen, du kommst mit 4 Regalboxen besser hin, aber das ist sowieso immer schwer vorherzusagen

Miliva
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 01. Aug 2011, 17:34

Das Tischproblem habe ich gelöst, der Tisch ist ne ganze Ecke kleiner als gedacht und die Box wird Richtung Sofa nicht mehr verdeckt.

Wie würde es sich bemerkbar machen, wenn die Standbox überdimensioniert sind? Nach meinem bisherigen lesen hier bin ich da ziemlich verwirrt

Coffey77
Inventar

#26 erstellt: 01. Aug 2011, 17:49

In erster Linie dröhnen die Boxen dann bei bestimmten Frequenzen

Miliva
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 01. Aug 2011, 19:54

hm wenn ich denn 4x 300 metas nehmen würde..kannst Du mir da einen Lautsprecherständer empfehlen, der so so bei maximal 50-100 Euro im Paar liegt? in schwarz?

[Beitrag von Miliva am 01. Aug 2011, 19:55 bearbeitet]

Coffey77
Inventar

#28 erstellt: 01. Aug 2011, 19:57

Aus dem Stegreif nicht, das lässt sich aber bestimmt googeln

Ich hab da immer Kommoden o.ä. genommen, dann kann man das gleich als Stauraum nutzen:)

Miliva
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 01. Aug 2011, 20:03

stehn die LS dann nicht zu nah an der Wand?

Coffey77
Inventar

#30 erstellt: 02. Aug 2011, 06:42

Die Kompakten haben keinen so mächtigen Klangcharakter, und das BR-Rohr kann man ja auch noch zumachen, das steigert sowieso die Präzision und der Tiefbass kommt eh vom Woofer

Miliva
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 03. Aug 2011, 06:41

LS, Receiver und Sub sind bestellt!

Werde natürlich nach Lieferung ausgiebig berichten, und bestimmt die ein oder andere Einstellungsfrage haben, sofern ich darf

Eine kleine Sache noch nebenbei, ich denke mal bei dem Subwoofer ist kein Anschlusskabel im Lieferumfang oder? Gibt es da "Must-Have" und "NoGo" Kriterien, oder welches Y Kabel soll ich da kaufen?

Coffey77
Inventar

#32 erstellt: 03. Aug 2011, 07:29

Ordentliche Schirmung und Verarbeitung, ansonsten eigentlich nix

Miliva
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 03. Aug 2011, 09:14

Schon jetzt vielen lieben Dank Coffey für die viele Hilfe!