Denon AVR-1612 + Wharfedale Mini Set vs. Onkyo TS-XR508 + Heco Boxen

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DDM
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 21. Jul 2011, 05:23

Hi,

zu was würdet ihr mir raten.

Denon AVR-1612 + Wharfedale Mini Set für 957€ (220€ mehr dann bekomm ich die Säulen für vorne). Ein sehr guter Preis den mir der Händer gemacht hat, wie ich finde (Vergleich zum Internet).
Vorteil: Händler direkt bei mir, liefert mir alles, stellt es ein, misst die Boxen ein, HDMI-Kabel, optisches Kabel, Lautsprecherkabel (100m) sind dabei.
Nachteil: Nur Sats bzw. Säulen, aber von guter Qualität was man so hört und liest. Außerdem ist der Sub nicht sehr groß. Bei Musik kann man ihn orten.

System hab ich schon gehört beim Händler, hat mir gefallen. Im Film war nix, aber bei Musik (Konzert) konnte man eben den Sub auf jeden Fall orten.

Alternative aus dem Internet selbst zusammengesucht:
Onkyo TX-SR508, 2xHeco Victa 701, 2xHeco Victa 301, 1xHeco Victa Center 101, 1x Heco Victa Sub 251A für ~920€
Vorteil: Regal bzw. Standboxen (größere Boxenkörper sind ja normal immer besser), optisch gefällts mir besser. Vorallem die großen 701 ohne Abdeckung wirken einfach ganz anders.
Nachteil: Kabel muss ich selbst besorgen, einmessen muss ich selbst (wobei der Onkyo das ja auch selbst kann), kein Händler schnell bei der Hand wenn was ist.

Mein Problem:
Ich hatte noch nie gute Boxen. Für mich hören sich also generell höherwertige Boxen immer deutlich besser an und ich kann warsch. nur sehr sehr schwer zw. guten Sats/Säulen, Regal oder Standlautsprecher Unterscheiden. Direkter Vergleich (gleicher Raum, Musik/Film, ...) und ich würds evtl. merken, evtl. aber auch nur weil ich weiß, dass es eben unterschiedliche Boxen sind. Wüsst ich es nicht, würds mir warsch. gar nicht auffallen. Ich hab noch vor bei uns in den MM zu gehen um da evtl. auch nochmal Angebote machen so lassen bzw. Boxen probe zu hören, nur fürchte ich, rein vom Klang, bringt mich das nicht weiter. (Höchstens vom Preis)

Dem Händler hab ich auch gesagt, was ich mir im Internet zusammengesucht hab.
Empfohlen hat er mir die Wharfedale, vorallem die kleinen Sats, weil er sagt, dass beim Film kleine Boxen die Dynamik besser rüberbringen.
Und da ich das System (deutlich) mehr für Film als Musik haben will (bin kein Musikfreak) wär das eben gut für mich.
Die Säulen für vorne wären allerdings in jedem Fall ne Aufwertung(seine Aussage).

Zum Raum:
Parkettboden, 21m², links ne komplette Fensterfront, alles andere normale Wände, Eigentumswohnung (muss also auf die anderen Parteien auch bisl acht geben).
Angeschlossen und laufen wird ALLES über nen HPTC. Musik, Film, Bild ...
Nen LG TV hängt noch dran.

Den Denon AVR-1611 (wenn besser) könnt ich natürlich auch noch nehmen zu den Heco z.B. da nicht so viel teurer als der Onkyo (im Internet). Und der Unterschied zum 1612 ist ja eigentlich nur der FrontUSB Anschluss, auf den ich gut verzichten kann.

Ansonsten: Alternativen zu Boxen/Receiver, Meinungen zu den Systemen ... ?

Danke schonmal

Nice_Try
Stammgast

#2 erstellt: 21. Jul 2011, 08:40

Hi,

leider kenn ich das Wharfedale Mini Set nicht, klingt aber preislich nicht so verlockend, muss ich gestehen.

Für knapp 1000€ wär auch ein Wharfedale Crystal 3 + Subwoofer drin, wenn dir der Klang der Wharfedales zugesagt hat. Haben den Vorteil, dass einfach viel mehr Volumen da ist.

Säulenls sind im allgemeinen nicht sehr empfehlenswert, die klingen meist ziemlich blechern. Zudem seh ich Standls/Säulenls generell eher weniger als Aufwertung sondern mehr als Kompromiss, aber das muss ja auch jeder selbst wissen.

Da du ja sowieso noch zu MM wolltest solltest du dir auf jeden fall noch die Hecos anhören oder was in ähnlicher Preisklasse noch da ist (Magnat z.b).

Ich würde dann auch eher zum Vorgängermodel 1611 greifen, da sich der Aufpreis eigentlich nicht lohnt, alternativ den genannten Onkyo.

Kabel besorgen ist keine große Sache, Einmessen kannst du das auch alles selbst, das macht ja der AVR. Wüsst jetzt auch nicht was der Händler da anders machen sollte (komischer Service).

Ich wüsste jetzt auch nicht, was sein sollte. Ungewöhnliche Sachverhalte kannste hier im Forum posten, bei klanglichem Missgefallen schickst du die LS zurück.

Noch ein Tipp:
Zum Probehören eine eigene CD mitnehmen, dann kannste auch besser vergleichen. Wenn du dann noch immer kein Unterschied hörst kannst du auch einfach zur günstigen Variante greifen, ist ja sonst rausgeschmissenes Geld.

DDM
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 22. Jul 2011, 05:32

Sonst keiner ne Meinung?

Zu den Crystal 3. Ich bin mir jetzt nicht 100% sicher, aber ich meine, die hatte er auch im Laden und hat mir davon eher abgeraten da Qualitativ schlechter. Kann mich aber auch täuschen.

Wenn ich beim Händler kauf, weiß ich nicht, ob ich den 1611 bekomm. Er hat halt jetzt das neue 1612 Modell im Laden stehen. Müsste ich fragen ob ich das alte bekomm und was mir das preislich bringt.

Gestern auch noch mit meinen Eltern geredet. Ihre Meinung: Händler direkt an der Hand ist nen riesen Vorteil. Ansich richtig, wenn was ist, kannste dich direkt an ihn wenden.
Und da ich als Laie warsch. eh wenig Unterschiede zw. den Boxen erkenne, würdens die auch "tun".
Nur wenn ich zu gleichem/ähnlichen Preis bessere Boxen bekomme, dann wärs ja irgendwo wieder nen schmarn.

Probehören beim MM kommt noch, das steht fest, nur fürchte ich eben, dass ich da vom Klang her keinen so gravierenden Unterschied feststellen werde (da ich das Gehör nicht dafür hab) um mich dann wirklich zu entscheiden.

Ich will einfach wirklich was ordentliches für mein Geld und wills aber nicht anhand Händler/Internet festmachen, sondern an der Soundqualität.

Nice_Try
Stammgast

#4 erstellt: 22. Jul 2011, 08:40

Wenn du meinst es wär schmarn dann trotzdem das gleiche auszugeben könntest du dich auch von der anderen Seite herantasten und schauen ob dir nich schon ein low budget set reicht. Kannst dir ja mal das Infinity Primus HCS anssehen.

Das Eltern sowas sagen ist durchaus verständlich, würden meine auch nicht anders machen.(Skepsis gegenüber dem Internet, vor allem bei teuren Anschaffungen) Ich hab meine nicht lokal gekauft und dadurch bis jetzt nur Vorteile gehabt. Andererseits ist es natürlich löblich, dass du die Region unterstützen willst. Frage mich aber wie gut der Händler wirklich ist, wenn er zu Säulenls rät. Klingt imo doch sehr nach Verkaufsgespräch.

Im Grunde musst du es aber wissen. Wenn du sagst, sie überzeugen dich klanglich und sie sind dir das Geld wert, dann kauf sie. Günstiger geht auch noch und teurer sowieso. Kommt immer auf die Ansprüche an.

DDM
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 22. Jul 2011, 10:09

Ne, also meine Eltern haben keine Scheu vorm Internet. Hobbybedingt kauf ich sehr sehr viel und auch teures im Internet weil ich es anders nicht bekomm, was sie auch wissen. Ich kauf auch immer wieder mal was für sie.
Also das ist nicht der Punkt.
Ist wirklich rein so, wie ich es ja auch seh, dass ich durch nen Händler in der Nähe einfach leichter nen Ansprechpartner habe.
Klar, wenn was wirklich defekt ist, kann man zurückschicken, aber das ist trotzdem immer mehr Aufwand und es dauert auch oft länger. Und das sehen halt meine Eltern als Negativpunkt (ich ja auch zum Teil).

Ob rein Verkaufsgespräch oder nicht, kann ich nicht beurteilen. Er hat nicht direkt danach gewirkt und hat auch kompetent gewirkt, aber das kann natürlich auch täuschen, vorallem mich, der jetzt nicht so viel Ahnung hat.

Wobei ja die Wharfedale Boxen hier im Board eigentlich auch als recht gut gehandelt werden und er mir die Sats eben aufgrund der besseren Dynamik im Film empfohlen hat.

Das ist nur was, was ich schlecht einschätzen kann. Grundsätzlich weiß ich halt nur, mehr Klangkörper (Regal oder gar Standlautsprecher) sind besser. WIe das mit der Dynamik da dann ist .... keine Ahnunng

Zum Low Budget: Ich bin mir ziemlich sicher, dass mir nen System für 500-700€ erstmal auch gut vorkommt, weil ich eben Qualitätsmäßig nix gewohnt bin. Aber das will ich nicht. Wenn ich was kauf, dann will ich gleich was ordentliches (ordentlich im 1000€ Bereich), was ich die nächsten 10-20 Jahre behalten kann am besten.

Nice_Try
Stammgast

#6 erstellt: 22. Jul 2011, 19:54

Also allgemein hat der Klangkörper nicht unbedingt Einfluss auf die Dynamik. Wüsste jetzt keinen Grund warum meine Standls nicht dynamisch sein sollten.

Kompaktlautsprecher oder Satelliten eignen sich für Heimkino einfach deswegen, weil es besonders um die Homogenität des Systems geht und sich nur wenige 5 Standlautsprecher hinstellen können/wollen. Also im Grunde ist die Idee 5 kleiner Lautsprecher + potenter Sub keine schlechte, aber ich würde eben lieber zu ordentlichen Kompaktlautsprechern greifen ("Mini" und "Satelliten" klingt mir irgendwie nach Brüllwürfelset, musst du nochmal klarstellen).

Wharfedale ist keinesfalls ein schlechter Hersteller. Ich meine einfach, dass das Angebot mir etwas hoch erscheint (find das Set leider nirgends).

Wenn du in dem Bereich bleiben willst, kannst du dich ja trotzdem noch weiter umhören. Es muss ja auch nicht immer ein Set sein. Man kann sich die LS ja auch selbst zusammenstellen. Ich würde eben nicht so viel Geld leichtfertig beim ersten Angebot rauschleudern, vor allem wenn du noch für 10-20 Jahre was davon haben willst.

DDM
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 23. Jul 2011, 14:41

Hi,

das Mini Set finde ich jetzt leider auf die schnelle auch nicht mehr, aber das Basic gibts bei artundvoice.de für 900€.

http://www.artundvoi...hp?products_id=14499

Nice_Try
Stammgast

#8 erstellt: 23. Jul 2011, 17:44

DDM schrieb:

Hi,

das Mini Set finde ich jetzt leider auf die schnelle auch nicht mehr, aber das Basic gibts bei artundvoice.de für 900€.

http://www.artundvoi...hp?products_id=14499

Grundsätzlich gilt eigentlich, dass man Kompaktls solchen "Brüllwürfeln" immer vorziehen sollte, weil Volumen eben ein ziemlich wichtiges Kriterium ist. Sicherlich gibt es auch davon Sets die überzeugend klingen, aber meistens bekommt man bei Kompaktls mehr fürs Geld und hat länger Freude daran.

DDM
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 24. Jul 2011, 11:56

Eben das ist mein Problem.

Überall liest man, Boxen mit mehr Volumen, sprich Kompakt/Regal/Standlautsprecher sind Sateliten bzw. Säulen mit eben weniger Volumen vorzuziehen.

Der Händler sagt mir, kleinere Boxen sind beim Film vorzuziehen, weil die Dynamik besser rüber kommt.

Ich kenn mich halt einfach zu wenig aus und tu mich schwer das rauszuhören.

Ich werd jetzt auf alle Fälle mal noch zum MM gehen und mir dort nen Angebot machen lassen.

DDM
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 26. Jul 2011, 05:32

So, gestern im MM gewesen.

Wollten schlappe 1700-1800€ für das Heco Set + nen passenden Receiver.
Das fällt also schonmal absolut flach.

Angehört hab ich mir die Boxen, zumindest den Center und die 701 Standboxen. Lief irgendein Konzert. Klang schon schick.
Aber mir fehlt eindeutig der direkte Vergleich zu den Wharfedale. Ich würde jetzt sagen, die Heco klangen weicher, weniger blechern, aber das kann auch sein, dass ich mir das nur einbilde, weil ich halt weiß das es größere Boxen sind und diese besser klingen sollten ... schwierig.

Naja, gestern auch in der Wohnung gewesen und mal geschaut. Ich muss auf jeden Fall mal noch ausmessen wieviel Platz ich hab. Vorallem der Sub macht mir grad Kopfschmerzen. Zusammen mit den Standboxen würde das schon bisl Platz einnehmen.
Aber am Do bekomm ich die Wohnwand und dann hab ich irgendwann zw. Do und So Zeit das zu messen wenn alles aufgebaut sein sollte.

Nice_Try
Stammgast

#11 erstellt: 26. Jul 2011, 09:58

DDM schrieb:

Für die Victa 1700 €? Ist ja ein echtes Schnäppchen

Aus diesem Grund dann besser online kaufen.

Der direkte Vergleich ist natürlich besser, aber Brüllwürfel neigen zum blechern klingen und die Victa Serie ist recht weich/dumpf abgestimmt. Kann also durchaus so sein, dass das keine Einbildung war. Am besten wäre natürlich alle Systeme mit 1-3 Lieblingssongs zu hören, möglichst unterschiedliche natürlich. WEnn du das am selben Tag machst oder mal ein WE dafür opferst und die Läden nacheinander abklapperst, kriegt man das auch ohne direkten Vergleich hin.

1000€ ist ja nicht unbedingt wenig Geld.

DDM
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 29. Jul 2011, 05:45

So, gestern die Möbel bekommen und damit ist das erste Problem aufgetaucht.

Die Victa 701 passen definitiv nicht.
Maximal die 301 auch für vorne.

Damit stehts 720€ für 4x Victa 301 + Center + Sub + Onkyo
zu 957€ für Wharfedale Mini + Denon.

edit: Grad nochmal schnell geschaut, die Frontboxen gibts scheinbar nicht mehr für 100€ pro paar. Deshalb kommts auf ca. ~800€ (momentan)

Die Victa 301 müsste ich vorne dann aufhängen. Relativ weit oben ~2m, fast unter die Decke.
Der Sub macht mir aber da sorgen. Ist ja doch nen schöner Brummer.

Platztechnisch wäre das Wharfedale zugegeben besser. Unterbringen würd ich die Victas denk ich aber auch, für den Sub müsst ich mir halt was überlegen.
Könnt ich den auch seitlich(/hinter) der Couch hinstellen, ohne klangliche Probleme?

[Beitrag von DDM am 29. Jul 2011, 05:58 bearbeitet]

Nice_Try
Stammgast

#13 erstellt: 29. Jul 2011, 07:51

Aufstellung des Subs kommt wie gesagt immer auf den Raum an. Pauschal kann man dazu jetzt nichts sagen. Gibt Leute, die haben den so aufgestellt und überhaupt keine Probleme, bei anderen klappt es gar nicht. Musst du dann einfach ausprobieren.

DDM
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 04. Aug 2011, 05:37

Bin grad auf folgendes gestoßen. Was ist da dran? Bin ich irgendwie nicht so sehr begeistert davon.
Zuspieler ist ja bei mir der HTPC (der mittlerweile auch schon daheim ist) und Fernseh ist der LG 42LE8500.

Neben diesem Nachteil des xx9 gegenüber dem xx8 Model gibt es noch das nach wie vor vorhandene Mikroruckeln bei 23,976Hz Zuspielung, da der Receiver auf 24 Hz umwandelt und damit alle ca. 41s ein Bild fehlt. Beim x08 Modell konnte man die Bildverarbeitung und damit auch das Overlay-OSD abschalten, so dass 23,976Hz ohne Änderung durchgeleitet wurden. Alternativ konnte man den BD Player auf 3:2 Pulldown konfigurieren, wodurch mit 2,5 facher Frequenz abgespielt wird (59,94Hz). Wenn der Fernseher Reverse Pull Down macht und daraus wieder native 23,976Hz erzeugt, konnte mit dem xx8 Modell auch mit OSD ein ruckelfreies Bild wiedergegeben werden. Auch das funktioniert mit dem 609 nicht mehr.

Mit dem xx9 Modell kann man im Gegensatz zu den xx8 Modellen weder die Bildverarbeitung komplett abschalten, noch werden 59,94Hz 3:2 Pull Down Signale ohne Änderung ausgegeben. Vermutlich wird dabei die Frequenz auf 60Hz geändert. Zumindest ist dabei ebenso Ruckeln festzustellen, wie bei 23,976. Damit wäre es natürlich interessant, ob 29,97Hz BDs ruckelfrei wiedergegeben werden. Diese werden ja mit 2:2 Pulldown, also ebenfalls 59,94Hz am Onkyo angeliefert.

http://www.hifi-foru...ead=1&postID=866#866

http://www.hifi-foru...ead=1&postID=860#860

DDM
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 22. Okt 2011, 12:54

Gut das ich mich nicht entscheiden konnte bisher.

Ich hab nun bei nem ganz guten Deal glaub ich zugeschlagen.

Denon AV 1912 + Jamo S 606 HCS 3 Schwarz für zusammen 749€. Ist zwar kein Subwoofer dabei, aber in den Standlautsprechern vorne sind ja Tieftöner integriert und für die Eigentumswohnung sollte das reichen. Kann ich den Bass eh nicht voll aufdrehen.
Ich hoff nur, dass die Boxen in meinem Wohnzimmer nicht zu groß wirken. Ich hab ja oben geschrieben das die Victa 701 zu groß sind. Hab mir aus Karton mal "Boxen" gebastelt und es getestet. Könnte passen. Wenn nicht dann kann ich sie kostenlos wieder zurückschicken. Aber das Angebot war so gut, da musste ich zuschlagen.

Die Jamo sollten auch nicht so schlecht sein (für den Einstieg) was ich im Internet gelesen hab.

Allerdings jetzt noch zwei Fragen:
Brauch ich Bananastecker oder nicht?

In diesem Test hier steht:

Die vergoldeten Biwiringterminals sind großzügig dimensioniert und fassen neben blanken Litzen auch mit Bananensteckern konfektionierte Kabel.

Das heißt doch, ich brauch nicht unbedingt welche, oder? Sind Stecker generell besser oder ists egal.

Und auch beim Recevier heißt es in

diesem Test:

... erwartungsgemäß finden sich für alle Lautsprecher Schraubanschlüsse, die auch für Bananenstecker geeignet sind.

Was ich richtig cool find und grad erst gelesen hab, da ist sogar nen Einmessmikrofon dabei. Weniger als 2 Watt Standby hatte ich schon vorher gewusst, deswegen hab ich auch lange überlegt bzgl. dem Onkyo.

Falls ihr sagen würdet, Bananastecker sollte ich verwenden, welche würdet ihr mir da empfehlen? (So günstig wie möglich, so teuer wie nötig. Am liebsten bei Amazon)

Und was haltet ihr von

diesem weißen Lautsprecherkabel
Meint ihr, taugt das was? Weiß wäre von Vorteil, da ich ne weiße Wand hab und mindestens ein Kabel für ne Frontbox an der Wand um nen Türrahmen legen muss. Evtl. müssen für die hinteren Boxen die Kabel auch so verlegt werden, also an der Wand, da die Deppen vom Bauteam leider nur 16mm Leerrohre eingezogen haben in nem Neubau und das mit nem Netzwerkkabel und nem Fernsehkabel schon sehr voll ist ...

Wie würdet ihr Kabel an der Wand verlegen. Ich würds halt über dem Türrahmen, bzw. der Fussbodenleiste verlegen.

[Beitrag von DDM am 22. Okt 2011, 12:58 bearbeitet]

XN04113
Inventar

#16 erstellt: 22. Okt 2011, 13:18

1. Dein Link geht nicht
2. Bananas sind nur für die Bequemlichkeit
3. wenn Du also vor hast öfter umzustecken, suche mal bei ebay nach "Nakamichi Banana", habe ich in Massen (ca. 100 Stk.) im Einsatz

DDM
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 23. Okt 2011, 12:41

Stimmt, der Amazon Link geht nicht.

Hier nochmal neu:

http://www.amazon.de/dp/B002PID3EK

Dann werd ich erstmal die Bananas weglassen. Umstecken werd ich nicht. Einmal anschließen und dann am Klang erfreuen