Standlautsprecher o. Kompakte für 5.1 Anlage

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Askary
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 02. Jul 2011, 19:39

Hallo,

ich beschäftige mich seit längerer Zeit mit dem Kauf einer "Surround-Anlage" (bis 1800€), durch das Durchforsten von Foren, Fachliteratur uns diversen Herstellerwebseiten.

Bis vor kurzem hatte ich immer geglaubt das Standlautsprecher in Kombination mit kompakten Schallwandlern immer die optimale Lösung für guten Sound unter eingeschränkten Wohnverhältnissen ( Couch an der Wand, nerviges Weib etc.) sind.
Letzten Freitag jedoch war ich in einem sehr exklusiven Geschäft "Tonstudio Tempelhof" in Berlin um meine Sinne anzuregen und mir wurde während eines längeren Gespräches offen gelegt das dies ein "Märchen" sei. Das Gespräch wurde schnell sehr fachlich und folglich konnte ich dem Thema nicht mehr ganz folgen durch jedemenge Zahlenbrei und Statistiken.
Da ich mehr darüber wissen wollte suchte ich im Web nach einigen Informationquellen und fand eine ähnliche Ansicht bei der Firma Teufel:

http://www.teufel.de/standbox-sub.html

Meine Fragen :

Ist das eine Teufelmasche um ihre Kompaktsets zu verkaufen?

Was ist für Stereo Musik (25%) Konzert Blu-Ray (50%) und Film Blue Ray (25%) nun besser geeignet ?

P.S ich habe die Möglichkeit im Frontbereich große Standboxen zu stellen. Sollte ich dies auch tun ?!

Gruß Askary

[Beitrag von Askary am 02. Jul 2011, 19:42 bearbeitet]

john_frink
Moderator

#2 erstellt: 02. Jul 2011, 19:48

Hi,

die Teufelseite hat dann recht, wenn man die Einstellungen nicht richtig vornimmt.

Kompakte können natürlich auch sinn machen, gerade bei schwierigen Räumen / Aufstellung wären Kompakte in Verbindung mit mehreren Subs ratsam. Andererseits hat man mit guten Standlautsprechern, wenn sie frei aufgestellt sind, ein Paar Schallwandler, die den vollen Frequenzgang sehr harmonisch wiedergeben (wenn es der Raum zulässt). Die Raumgrösse spielt dabei natürlich auch eine Rolle.

Gibts denn schon bestimmte Modelle, für die du dich interessierst?

Bei 50% Konzertblurays würde ich schonmal dazu tendieren, 5 identische Lautsprecher zu empfehlen - das nämlich bietet die grösstmögliche Homogenität und dazu 2 Subwoofer, die als präzise gelten und sich gut in das Set einbinden lassen. Tiefbassmonster wären hier weniger geeignet.

Askary
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 02. Jul 2011, 20:00

Durch den Preis vordiktiert :

Teufel System 5 THX Select 2 "Cinema 5.2" (1600€) (Concert Version nicht möglich da die Couch direkt an der Wand steht)

oder

Nubert nuBox 481 set / nuBox 511 set (1900€)

Bei dem Teufelset bin ich mir etwas unsicher, da Boxen so klein sind.

Interessieren würden mich auch die KEF IQ Serie !

Gruß Askary

[Beitrag von Askary am 02. Jul 2011, 20:01 bearbeitet]

john_frink
Moderator

#4 erstellt: 02. Jul 2011, 20:05

RAUMGRÖSSE?

dcg_
Stammgast

#5 erstellt: 02. Jul 2011, 20:08

ich halte, du du recht viel musik drin hast (75%), 2 stand LS als front
center und als surround kompakte für die bessere lösung .
und wenn dann eher die nubert , teufel ist für musik nicht die beste wahl

john_frink
Moderator

#6 erstellt: 02. Jul 2011, 20:11

Und auf diese Pauschalantwort kommst du aufgrund welcher hinweise?

dcg_
Stammgast

#7 erstellt: 02. Jul 2011, 20:14

weil nach meinen erfahrungen musik über Stand LS besser kommt als über kompakte mit sub .
das ist meine meinung

Coffey77
Inventar

#8 erstellt: 02. Jul 2011, 20:16

Askary schrieb:

P.S ich habe die Möglichkeit im Frontbereich große Standboxen zu stellen. Sollte ich dies auch tun ?!

Meiner Meinung nach nur bei grossem Raum UND grossem Budget. Ich würde mich Johns Meinung anschliessen und zumindest 4 gleiche (5, wenn man als Center eine Kompaktbo stellen kann) Lautsprecher nehmen, dazu noch 2 Woofer

Askary
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 02. Jul 2011, 20:20

Musste gerade mal nachmessen:

3,4m x 5m (17qm) mit niedrigen Decken (Keller)

Die Form des Zimmern ist rechteckig.

Vorher hatte ich Canton LE 109 als Standboxen zu stehen an einem Cayin mt12a Röhrenverstärker zu hängen.

Coffey77
Inventar

#10 erstellt: 02. Jul 2011, 20:24

Da würde ich keine Standbox nehmen

john_frink
Moderator

#11 erstellt: 02. Jul 2011, 20:25

Da tendiere ich doch recht eindeutig zu meinem ersten Vorschlag!

4 oder besser 5 381er mit 2 441ern wenn wir Nubert als Beispiel nehmen. Eine ähnlich Konstellation mit anderen Marken macht natürlich auch Sinn - bei den Subwoofern kannst du auch gerne SVS, Klipsch oder XTZ anschauen.

Coffey77
Inventar

#12 erstellt: 02. Jul 2011, 20:27

Ein komplettes Klipsch-Set käme natürlich auch in Frage, zB 4 x RB 81, 1 x RC 62, 2 x RW 10d

john_frink
Moderator

#13 erstellt: 02. Jul 2011, 20:29

Die haben natürlich ihren ganz eigenen Charakter, aber bei 50% Konzertbd's sollten ide mit ihren Hörnern auf jeden Fall angehört werden! und die RB 81er sind ja auch fast schon Standlautsprechern.

Coffey77
Inventar

#14 erstellt: 02. Jul 2011, 20:31

Ja, einmal vorher reinhören schadet auf keinen Fall:)

Askary
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 02. Jul 2011, 20:37

john_frink schrieb:

Da tendiere ich doch recht eindeutig zu meinem ersten Vorschlag!
4 oder besser 5 381er mit 2 441ern wenn wir Nubert als Beispiel nehmen,

Wie soll ich das Problem dann mit der Couch lösen. Klein sind die 381 im hinteren Bereich gerade nicht. Die ragen dann über die Couch hinüber!

Lieber 2x 441er Woofer oder doch 1 991er ?

Ich versuche mal ein Foto von meinem Raum zu machen (jetzt) !

Danke für eure Zahlreichen Antworten !

Coffey77
Inventar

#16 erstellt: 02. Jul 2011, 20:39

Askary schrieb:

Die ragen dann über die Couch hinüber!

In der Höhe sollte das ja auch so sein

oli-t
Inventar

#17 erstellt: 02. Jul 2011, 20:39

Also ich würde für FrontLS auf jeden Fall zu StandLS auch mit etwas mehr Volumen raten, vorausgesetzt, sie strahlen in die Länge des Raumes. Im allgemeinen dürfte es schwierig werden, einen guten Klang zu bekommen-egal mit welchen Boxen- wenn die Fronts an der langen Wandseite stehen. Diese Erfahrung musste ich selbst schon leidvoll machen. Habe daraufhin das Zimmer sogar umgestaltet (hat ca. dieselben Maße). Das Umstellen hat sich aber mehr als gelohnt.

Askary
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 02. Jul 2011, 20:54

http://img.photobuck...handxxx/CIMG3883.jpg

http://img.photobuck...handxxx/CIMG3884.jpg

http://img.photobuck...handxxx/CIMG3886.jpg

http://img.photobuck...handxxx/CIMG3888.jpg

In der Höhe sollte das ja auch so sein !

Wir habens uns missverstanden. Die Box ragt durch ihre Tiefe in die Sitzfläche hinein ! ;-))

Coffey77
Inventar

#19 erstellt: 02. Jul 2011, 20:57

Kann man die Couch nicht ein Stückchen nach vor schieben? Zumindest sieht das auf den Fotos so aus

Askary
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 02. Jul 2011, 21:05

Ich habe von der hinteren Wand bis zur Rückwand der Couch 30cm Platz. Dann sitze ich aber auch direkt an der Box. Beim Teufel Set wäre das Problem sehr einfach durch die Dipole in 150cm höhe an der Seitenwand optimal gelöst.
Rücken würde gehen, aber die Couch ist schon so eigentlich zu groß für den Raum und ragt sehr weit zum Fernsehr hin hinein.

[Beitrag von Askary am 02. Jul 2011, 21:07 bearbeitet]

dcg_
Stammgast

#21 erstellt: 02. Jul 2011, 21:05

Askary schrieb:

P.S ich habe die Möglichkeit im Frontbereich große Standboxen zu stellen. Sollte ich dies auch tun ?!

also ich finde auf den bildern sieht es nicht so aus als könnten da stand LS hinpassen .
da glaube ich dann doch entgegen meiner ersten aussage das für dich kompakte besser sind

oli-t
Inventar

#22 erstellt: 02. Jul 2011, 21:08

Vielleicht sollte sich der TE auch mal überlegen, ein etwas schmaleres board für den Fernseher zu besorgen, dann passen links und rechts auch Standboxen. Würde auch besser aussehen. Mit dem Sub gäbe es allerdings wohl oder übel ein Problem. Die rears könnten ja mit Wandhalterungen aufgehängt werden. Kann man dann ja auch etwas neigen, so dass die couch nicht unbedingt nach vorne oder weiter nach vorne geschoben werden müsste. Nur meine Meinung.

Askary
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 02. Jul 2011, 21:10

dcg_ schrieb:

Askary schrieb:

P.S ich habe die Möglichkeit im Frontbereich große Standboxen zu stellen. Sollte ich dies auch tun ?!

also ich finde auf den bildern sieht es nicht so aus als könnten da stand LS hinpassen .
da glaube ich dann doch entgegen meiner ersten aussage das für dich kompakte besser sind

Denk dir das hässliche Sideboard weg. Dort kommt ein schmales Hifirack hin und der Flat hängt normalerweise an der Wand (Wurde zum renovieren abgenommen).

dcg_
Stammgast

#24 erstellt: 02. Jul 2011, 21:31

ah ok weil so wies jetzt ist würds nicht gehen

oli-t
Inventar

#25 erstellt: 02. Jul 2011, 21:31

Ich würde mal die Heco Metas xt Serie in schwarz vorschlagen. Käme preislich mit 1 Sub hin. Einen guten AVR, bspw von Yamaha ab RX V 657 oder 659 bekommt man häufig hier im Forum oder bei ebay gebraucht für weniger als 200,--. Wenn ein 2. Sub überhaupt gestellt werden kann, könnte man ja mal nach einem gebrauchten Metas ausschau halten. Da der Sitz- und Hörplatz sehr weit hinten im Raum sich befindet, dürfte auch die Bassauslöschung in der Raummitte als Problem ausscheiden, so dass womöglich 1 Sub völlig genügt.

Askary
Schaut ab und zu mal vorbei

#26 erstellt: 02. Jul 2011, 21:56

Was haltet ihr von den KEF IQ 3 /30 ?

oli-t
Inventar

#27 erstellt: 03. Jul 2011, 02:05

Hier nochmal eine Alternative:
Wie wärs mit JBL Komponenten. Denke da an die E 80 Northridge als FrontLS, den ec 25 Center und die E 20 als rears. Erhält man gebraucht schon für rd 350,--. Neu sind die boxen auch noch erhältlich. Dieses System klingt mit jedem AVR ganz passabel. Beim Sub könnte man dann schon in die Oberklasse greifen, undzwar den SVS SB 12 NSD für rd. 650,--. Der ist für seine Fähigkeiten recht klein und gut unterzubringen. Ansonsten auch mal bei mindaudio schauen. Der XTZ 12.16 sollte schon ausreichen.

Um die Akustik zu verbessern, böte sich ein kleiner Teppich an(hatte auch zunächst nackten Laminatboden, nicht zu empfehlen).

Generell abzuraten ist von einer Kombi Yamaha AVR und Canton Boxen.

KEF LS kenne ich nicht, daher kein Urteil möglich.
Im übrigen gilt natürlich, Probehören ist günstiger als Blindkäufe, die sich nach dem eigenen Geschmack nachher als flop erweisen.

Schönes WE noch

Askary
Schaut ab und zu mal vorbei

#28 erstellt: 03. Jul 2011, 02:37

Ich habe jetzt mal die "KEF Q 300" näher unter die Lupe genommen und werde mir ein Set in folgender Konstulation anhören:

2x KEF Q 300 (Front)

2x KEF Q 800 ( Dipole) Ich hoffe somit das Couch/Wandproblem zu lösen

1x KEF Q 600 (Center)

1x KEF Q 400 (Woofer) Evt. noch einen zweiten ...

Kann ich die Woofer eigentlich unter die Kompakten stellen wenn Diese an der Wand hängen oder schalten die sich gegenseitig aus ?!

Der Mehrpreis wäre mir jetzt auch egal ...

[Beitrag von Askary am 03. Jul 2011, 02:39 bearbeitet]

Coffey77
Inventar

#29 erstellt: 03. Jul 2011, 09:31

Askary schrieb:

Der Mehrpreis wäre mir jetzt auch egal ...

Das ist die richtige Einstellung!

Die Q-Serie hab ich leider noch nie gehört, ist gefühlsmässig aber eine feine Sache. Die Woofer kannst du natürlich drunter stellen, oder auch nur einen ... wobei zwei in so einer Konstellation natürlich deutlich besser aussehen würden

john_frink
Moderator

#30 erstellt: 03. Jul 2011, 11:35

Moin,

zwei Dinge sprechen dafür, die Couch nach vorne zu ziehen:
1. Sitzt man nicht mehr im Maximum einer stehenden Welle und hat somit weniger Bassdröhnen
2. Kann man auf Dipole verzichten

Das KEF Set klingt ebenfalls gut, dennoch würde ich auch hier einen anderen Sub wählen. Wichtig ist, dass du ausgiebig probehören gehst.

Askary
Schaut ab und zu mal vorbei

#31 erstellt: 03. Jul 2011, 12:34

john_frink schrieb:

Moin,
Das KEF Set klingt ebenfalls gut, dennoch würde ich auch hier einen anderen Sub wählen. Wichtig ist, dass du ausgiebig probehören gehst.
:prost

Welchen Subs würdest du genau empfehlen und warum? Er bzw sie sollten irgendwie optisch passen. Es wird sowieso schon genug Stress geben mit der Liebsten ...

Habe gestern Nacht noch eine Email an einen Händler zur Terminvereinbarung geschrieben!

P.s Ich glaube die Couchzieh-Variante ist auch die preiswertere. Die Dipole kosten 900€ das Paar, die Kompakten 600€.

Gruß Askary

john_frink
Moderator

#32 erstellt: 03. Jul 2011, 12:43

Welchen Subs würdest du genau empfehlen und warum?

Weil ich der Meinung bin, dass der fürs gebotene zu wenig leistet. Hier musst du dich fragen, ob du eine möglichst angenehme Bassumsetzung suchst, dann wären zwei kleinere Subs die passende Wahl (den AW 441 z.b. gibts auch in Nussbaum/Schwarz wie die Kef Q Serie, alternativ den XTZ 99W10), oder obs mal auch heftig und TIEF zur Sache gehen darf, dann böte sich ein Nubert AW 991, ein XTZ Ice, oder ein SVS SB 12 an (letzterer dürfte ein Zwischending aus Präzision und Tiefgang darstellen).

onkelz
Stammgast

#33 erstellt: 03. Jul 2011, 13:42

Askary schrieb:

Was haltet ihr von den KEF IQ 3 /30 ?

Das Problem wird eher sein diese noch zu bekommen

Ich hab gesehen, dass Hifi im Hinterhof (Berlin),
5x Kef IQ30 als Set für 888€ anbieten. (Dark -Apple leider nur)

Ich würde dir raten diese auf jeden Fall (wenn möglich) Probe zu hören.

Ich habe die KEF IQ Serie gegen die KEF Q Serie gehört und war vorallem für den Mehrpreis der Q-Serie, von dieser ganz ehrlich etwas enttäuscht.

Natürlich ist die Q-Serie keineswegs schlecht, aber sie klingen halten sehr "neutral". Sie geben alles sehr gut wieder, aber das war es auch schon.

Die IQ-Serie spielt einfach sehr viel freier (luftiger), vorallem im Hochton Bereich.
Was bei Konzert-Blu Rays denke ich sehr zu empfehlen ist!

[Beitrag von onkelz am 03. Jul 2011, 13:43 bearbeitet]

Askary
Schaut ab und zu mal vorbei

#34 erstellt: 03. Jul 2011, 21:16

Habe mir heute sehr spontan bei Nubert die "nuVero 4" bestellt zum Probe hören. Der ästhetik Check durch mein Weib wurde bestanden. Über den Preis habe ich noch geschwiegen!

Eigentlich wollte ich ja nur 1800€ ausgeben. Doch was soll man machen, wenns der Liebsten nicht gefällt dann freut sich der Threadsteller auf Designkonforme Schallwandler.