5.x Anlage mit AVR für runde 800€

Servus Markus,

willkommen im Forum.

Du hast sehr gut vorbereitet, Bravo!

Ein AVR kann auch virtual surround wäre 2.0 eine Alternative?

Deine Nachbarn.......

Du sparst Geld und.....

Grüße Dieter

Hi Dieter,

Danke für die schnelle Antwort!

ich muss sagen, dass ich dieses Feature weder kenne noch weiss, wie "gut" es sich anhört... denke es wird echtem 5.x nicht das Wasser reichen können, oder? Das mit den Nachbarn ist jetzt nicht sooo schlimm, ich wollte nur illustrieren, dass ich zb. den Bass nicht unbedingt brauche bzw. kein Monster anschaffen muss. Die Jamos haben ja eine Art Bass dabei, denke das würde reichen.

Zum Thema Virtual Surround wäre ich für zusätzliche Meinungen dankbar. Zumal ich ja, wenn ich schon mal Geld in die Hand nehme, was "vernünftiges" anschaffen will.

Danke auf jeden Fall für die Idee!

Gute Nacht und lg
M

Hi,
Habe mir das Virtual Surround mal durchgelesen, denke aber nicht, dass es das ist, was ich unbedingt will Aber danke für den Hinweis darauf!

lg Markus

Dann sollte es in Deinem Raum 5.1 werden.

In meinen gut 30qm habe ich ein Sub-Sat System auf Stands.

Es fällt nicht auf und ist für Film i.O..

Für richtig Musik könntest Du zunächst einen KH verwenden.

Von Kompromissen halte ich da nicht viel auf Dauer.......

LG
Dieter

Tante Edith will dass Du Dir viel Zeit bis zum Kauf lässt.

Hey Touringini,

danke für die erneute Antwort!

Was meinst mit Kompromissen? Weil das Budget zu niedrig ist?
Wie gesagt, es wäre möglich, noch etwas mehr zu investieren...

und nochmals, das mit den Nachbarn und nur leise hören ist nicht ganz so schlimm, so dass ich zb. eben nur Kopfhörer verwenden könnte... nur eben ein Bass, den man 3 Stöcke tiefer noch hört, wäre sinnlos

Danke und LG
Markus

Mit Kompromiss meine ich Kino und Stereo, das wird nichts.

Bei 15% Musik solltest Du rein auf Kino gehen.
Für Radio und so langt es schon noch.

Wenn Du Dich für reinrassiges Kino entscheidest sparst Du sogar.

Lass Dir Zeit....

Grüße Dieter

Hey,

Nochmal speziellen Dank an Dich Touringini, dass du Dich um mich kümmerst hoffe ich nerv Dich auch nicht zu sehr

Klar, Kino-feeling ist wesentlich wichtiger als Musik, wäre auch klar meine Priorität. Nochmals muss ich auch sagen, dass ich bisher Musik über 30€ 2.0 Billigboxen gehört hab und damit auch glücklich war

Um mal konkret etwas zu benennen, was hältst Du von der Kombination beispielsweise ein Yamaha RX V 467 AVR mit den Jamo 405 zusammen? wäre das ne brauchbare Kombi?

Weiss einfach nicht so recht, welche Kombination aus Boxen und AVR ein gutes, abgerundetes Bild ergeben

Danke nochmals für Deine Mühen und ich würde mich freuen, wenn sich auch noch andere zu Wort melden würden (nix gegen Dich Tourinini :D)

Besten Dank und lg
Markus


ps.: Frage am Rande: warum Warten? kommt demnächst etwas "besseres" auf das es sich zu warten lohnt, oder lediglich, weil ich noch unentschlossen bin? Danke ^^

Zeit lassen bei der Auswahl der Lautsprecher ist entscheidend.

Du solltest probehören.

Der Jammi ist sicher nicht schlecht, es geht auch günstiger.

Dieses Geld hast Du dann für jamo oder Kef!

Deine Ohren sind anders als meine.

Ich höre auf Palisander-Holzohren, je nach Tagesform.

Bevor Du kaufst musst Du ganz sicher sein.

LG Dieter

*bump*

gibtz vielleicht noch andere Hilfen? wäre echt dankbar :((

lg Markus

Moin

Wenn Du auch bei Zimmerlautstärke ein vollmundiges und geschlossenes Klangbild haben möchtest, kommst Du um gute Lsp. und einen Sub nicht herum.
Bei deinen Hörgewohnheiten würde ich jetzt auf Kompaktboxen mit Subwoofer setzten, diesen kann man ja bzgl. der Itensität und Wunschlautstärke einpegeln.
Wenn Du aber lieber Standlsp. haben möchtest, so ist das natürlich auch kein Problem und teurer müssen sie auch nicht sein, Kompakte benötigen noch Stands.
Von der Aufstellung sollte es im Frontbereich, ob Kompakt oder Standlsp. wohl keinerlei Problem geben, wo möchtest Du eigentlich die Rearlsp. positionieren?
Ach ja, wenn die Couch (Sitzplatz) in der Mitte des Raumes steht, sitzt Du vermutlich in einem Bassloch, was relativ ungünstig wäre, musst Du halt mal testen.

Bei einem Budget von etwa 1000€ würde ich etwa 3-400€ in einen AVR investieren, da gibt es von der Generation 2010 (Ausläufer) schon gute Geräte.
Bleiben ca. 600€ für die Lsp. und den Sub, nicht viel, aber dafür bekommt man schon anständige Einsteiger Systeme wie z.B. das Jamo oder Canton usw.

Mein Vorschläge:

Pioneer VSX 920
Denon AVR 1911
Yamaha RX V 667
Onkyo TX SR 608

Tannoy Mercury F1 Custom, Mercury FC Custom, Mercury FR Custom
Canton GLE 430, 455 und 410
Heco Metas XT 301, XT Center 31
Magnat Quantum 603, Quantum Center 63

Heco Victa Sub 251A

Alternativ kann man auch die Standboxen der obigen Serie nehmen, aber vermutlich nur wenn Du das Budget erhöhst.

Saludos
Glenn

Mahlzeit Glen,

du bringst es schnell auf den Punkt. Hier könnte eine
5.1 mit kompakten Sat´s die richtige Lösung sein.
Mit Deinen konkreten Produktvorschlägen bringst Du
frischen Wind in diesen Fred.

Hallo Markus,

geh bitte mal Probehören und berichte von Deinen Erfahrungen
so können wir Dir zuverlässiger helfen.

Nach meiner Erfahrung kann ein 5.1 mit gut abgestimmten
Sat´s auch auf Dauer viel Freude machen.
In Deinem Raum würde auch die Optik von relativ kleinen
Sat´s profitieren.

Das Auge hört mit, vor allem wenn die Lautsprecher fast
nicht zu sehen sind.

Ich meine jetzt nicht Bose.....

LG
Dieter

p.s.: der Markus war fast zeitgleich am posten!

Hi GlennFresh,

erstmals: DANKE! für deinen Beitrag! Damit kann ich echt was anfangen!

Falls ich dazu jetzt ein paar Fragen nachwerfen darf:

- Aufstellung Rears: Habe mir vorgestellt, sie an der Rückwand des Raumes zu montieren... wäre natürlich etwas weit von der Couch entfernt, wäre das ein Problem? Dachte bisher, sowas würde die Einmesslogik berücksichtigen. Was natürlich ein Problem wäre, dass sie etwas höher als Ohrhöhe hängen würden...

- Aufstellung Bassloch: Wie könnte ich das, ausser mit einem 2ten Subwoofer, beheben? Kann ich das nicht durch den Aufstellungsort beeinflussen?

- AVRs: Hier mal vorweg die Frage, ob es nötig ist, in die Mittelklasse zu gehen, wenn (meiner äußerst bescheidenen Meinung nach :D) auch die etwas bessere Einsteigerklasse reichen würd? Auf der Yamaha Seite kann man sehr schön ihre AVRs vergleichen (LINK) und er einzige für mich wirklich ersichtliche Unterschied war 5.1/7.1 ... und ich glaube nicht, dass ich in näherer Zukunft upgraden werde
Preislich liegt es so: 667 -> 363€ // 567 --> 367€ // 467 --> 279,97€ (Quelle Amazon)
Da stellt sich die Frage, ob ich echten Mehrwert aus den knappen 100€ von 467 auf 667 ziehe?

Für interessierte hier die anderen Geräte: Pioneer VSX-920-K --> 347€ (LINK) || Denon AVR 1911 --> 339€ (LINK) || Onkyo TX-SR608 --> 374,97€ (LINK)

- Boxen: Ist natürlich der Punkt, der am Meisten vom eigenen Hörverhalten abhängt, ist ganz klar. Habe gestern extra versucht, in der Nähe einen Shop zu finden, leider wurde ich entweder abgewiesen (Heimkinosystem für unter 2,5k gibtz hier ned!) oder keine Systeme wie ich sie gesucht habe, daher muss ich das Probehören noch etwas verzögern

Habe mir auch hier mal alle Systeme rausgesucht, Preise mal von Amazon, sicher noch ned optimal, aber ein Richtwert:
Magnat Quantum 605 --> 180€/Stück (LINK) [Standbox]
Magnat Quantum 603 --> 200€/Paar (LINK)
Magnat Quantum Center 63 --> 185€/Stück (LINK)
Summe: 745€ Alternativ 4x603: 585€

Canton GLE ungefähr das gleiche
Heco Metas XT gut 200€ teurer
Mercury noch nichts eindeutiges gefunden, etwa Preisklasse von Magnat

Alles noch ohne Sub, muss echt sagen, dass das mein Budget fast etwas überschreitet... Um jetzt mal den Vergleich zu etwas zu ziehen, was hier bisher recht gut bewertet wurde: die Jamo C 405 HC3. Bei denen hab ich gelesen, dass sie auch ohne Sub zu betreiben wären (imo 3 Vorteile: Sparen, Nachbarn werdens mir Danken und kein Bassloch?), und kosten unter 500€... oder eben Alternativ das größere S 606 Set, wo ich den Unterschied nicht so wirklich seh..

So, jetzt möcht ich nicht, dass Du Denkst, Deine Mühen wären umsonst... Wenn Du meinst, Deine Zusammenstellung wäre schon wesentlich besser, könnte ich notfalls auch spiltten, und erstmals nur AVR + Front und Sub kaufen, und Rear + Center erst in ein paar Monaten... schwierig schwierig ;D

So, sorry für den langen Text und nochmals: Danke für deine Antwort!

LG,
Markus

Ah, Dieter, Danke für deine Antwort, kam leider, während ich die Antwort getippt hab, was ein bissl gedauert hat

Wie gesagt, Probehören will ich auf jeden Fall noch, muss nen neuen Laden finden, wo das geht Jetzt hab ich auch mal konkrete Modellnamen, nach denen ich gezielt Ausschau halten kann, vllt find ich sogar beim MM/Saturn was.

und klar, wenn ich gute Leistung aus winzigen Würfelchen rausholen kann, soll es mich nicht stören

Hauptvorteil bei kleinen Satelliten ist ja, dass ich sie direkt an die Wand schrauben kann, während ja Standboxen auf jedenfall und Regalboxen auch(?) Abstand zur Wand/zueinander benötigen. Dies würde mir tatsächlich entgegenkommen, wäre aber kein k.o. Kriterium.

Danke und LG
Markus

Die Front und den Center kannst Du bei kleinen Sat´s
tatsächlich an die Wand geben, kann auch klasse aussehen.

Bei den Rear´s sehe ich eher eine Aufstellung auf
Stand´s direkt hinter dem Sofa als ideal.

Hinten am Essplatz wäre möglich aber vielleicht nicht
ganz so optimal wenn ihr am Tisch sitzt und die Musik
leise beschallen soll.

Hör Dir auch mal die Kef-Eier an, die können was.

LG
Dieter

hi,

ich weiss, jetzt oute ich mich gleich als Vollanfänger, aber: Sat's sind eh nicht gleich dem, was hier im Forum gemeinhin als Brüllwürfel bezeichnet wird? Sind Satelliten diese Kompakt/Regalboxen? schon oder?

ad Rears: Prob ist: ich hab 2 Katzen, und ich fürchte, dass Boxen auf Stands ein gefundenes Fressen in jeder Art sind und ich würd nur ungern meine Kätzchen erwürgen müssen, weil sie meine neuen Boxen umgeschmissen haben
Bezüglich Musikhören: Habe gesehen, dass viele Receiver so einen Musik-Modus haben, wo anscheinend nur Stereo ausgegeben wird oder so ähnlich? sind da die Rears dann überhaupt gefragt?

zu den Kefs noch: hast da vielleicht ein konkretes Modell im kopf, welches ich mal ins Auge fassen könnt?

Danke und lg

ps.: Kommt ja richtig Feuer in den Fred wie mich das freut! Danke Euch ^^

Markus,

ich kann Dir einen Musiktitel empfehlen, da gehen
die Kätzlein nicht an die Boxen.

O.k. Wandmontage ist da sicherer.

Brüllwürfel sind nicht über die Größe definiert.
Die hier so gefürchteten Sat's können wegen der
viel zu schlechten Chassis nicht tief genug hinunter.

Folge - der Sub spielt Frequenzen die er nicht kann
und/oder der AVR bietet keine vernünftige Trennfrequenz.

Die Kef KHT 2005 sind keine Brüllwürfel.

Alternativ kannst Du Dir natürlich auch 5 Holzkisten
in's Wohnzimmer stellen.

Es ist auffällig wie viele Forenuser ihre grossvolumigen
Kino-Systeme wieder auflösen.......

LG
Dieter

Hi Dieter,

danke für die (erneut) neue Perspektive!

Alle meine Äusserungen sind absoult wertfrei gemein, da ich als Individuum ohne Ahnung erstmal alles aufsauge, was ich hier im Forum so lese. Gut zu wissen, dass nicht alle Boxen in kompaktem Format "Müll" sind.

Werde mal versuchen, die wo Probezuhören. Der Preis scheint mir allerdings etwas hoch, habe auf die schnelle Preise jenseits von 1000€ gesehen... ist das korrekt? das wär mit AVR schon gut überm Budget.

Mal sehen, wwerde auf jeden fall versuchen, wo was zum Testhören zu finden.

Danke und lg
Markus

Die KHT 2005.3 sollten für +- 600,-- zu haben sein.

Der empf.VK liegt bei 990,-- Euro, da hast Du recht.

LG
Dieter

p.s.: nachdem Dein Sofa so ziemlich in der Mitte des
Raumes steht könnte eine Montage bei der Sitzecke auch gehen.

Die Position des Sub muss Du dann natürlich ausprobieren,
das hatte Glen ja schon angesprochen.

natürlich ist das 2005er kef ein "brüll" würfelset, allerdings eines der besseren und empfehlenswerten..

problem bei den mini-boxen ist, dass die nicht sehr tief spielen, der sub dementsprechend hoch übernehmen muss, was ua probleme bei der ortung, im grundton etc nach sich zieht...

hier eins für unter 600€
http://www.csmusiksy...2547ea83faca39b3989a

übrigens - für etwas mehr würde ich dir das 3005er empfehlen:
http://www.csmusiksy...2547ea83faca39b3989a

zu beiden gibts hier im forum mit der suche einiges zu lesen..!

Hey,

danke für die Antworten! Hab in der arbeit nur schell auf Amazon geschaut und da stand das Set bei 1199€ Mein Fehler, schlechte Recherche

Eventuell weiss jemand, wie dieses Set Brüllwürfelchen (ich mag den Ausdruck :D) gegen normale Lautsprecher steht?
Also beispielsweise gegen die Jamo 405 oder das Wharfedale Crystal 3 Set?

Hat das Eine oder das Andere eklatante Vorteile in einem speziellen Bereich?

Und wie sieht es mit den AVRs aus, ist da wirklich das etwas hochpreisigere Segment nötig/sinnvoll? zb Yamaha vx-r 467 vs 667?

danke und lg
Markus

nachteile von mini-boxensets:

ingo74 schrieb:

problem bei den mini-boxen ist, dass die nicht sehr tief spielen, der sub dementsprechend hoch übernehmen muss, was ua probleme bei der ortung, im grundton etc nach sich zieht...

standlautsprechern/größeren regallautsprechern haben viele vorteile im klang, der einzige "vorteil" von mini-boxen ist die größe, dh wer keine "vernünftigen" lautsprecher stellen kann/will, für den ist das eine möglichkeit unter widrigen umständen noch was zu ermöglichen, aber wieso soll man sich einschränken, wenn es nicht nötig ist..?

Andere Holzkisten stehen halt aus der Wand raus, das Kef
ist optisch mit der Wand verbaut.

Klanglich gibt es immer Möglichkeiten, nach unten auch.

Beim typischen Kinoeinsatz wirst Du die gesamte Wand mit dem
Fernseher als einen einzigen Lautsprecher wahrnehmen.

Wenn es ein hochwertiges System ist dann ist eher noch der
Preis entscheidend, in dieser Klasse werden die Unterschiede nicht so gravierend.

Wenn die Kef an der Wand hängen gefallen die mir nicht nur akustisch.

LG
Dieter

p.s.: der Ingo war schneller

Touringini schrieb:

Andere Holzkisten stehen halt aus der Wand raus, das Kef ist optisch mit der Wand verbaut.

seit wann werden die kefs IN die wand gesetzt..? die "stehen genauso raus" wie alle anderen auch, nur das diese halt klein (mini-boxen) sind...

Touringini schrieb:

Wenn es ein hochwertiges System ist dann ist eher noch der Preis entscheidend, in dieser Klasse werden die Unterschiede nicht so gravierend.

schwer zu verstehen was du damit sagen willst - aber die unterschiede im klang sind tlw sehr deutlich, gerade wenn es teurer wird..

Da hast Du Recht Ingo, die werden nicht in die Wand gesetzt.

Da Kef ja kein Billig-Hersteller ist gibt es sicher
hochwertige 5.1 Lösungen die noch ein bisschen Geld sparen helfen.

Neben den klanglichen Aspekten sollte aber die Optik nicht
zu kurz kommen.

Es kann sicher passieren, dass überzeugende und auch deutlich
größere 5.1-Systeme den Augen auf die Dauer wehtun.

Am Anfang ist so ein reiner Technik-Look noch reizvoll.....

Passt schon dass Du hier Deine Meinung einbringst.

LG
Dieter

Hi

Viel passiert, daher macht es für mich keinen Sinn auf jedes Detail nochmal einzugehen.

Die Boxen an der Rückwand, das geht absolut in Ordnung, besser als dicht hinter der Couch auf Ohrhöhe.

Das Jamo 405 Set wird ohne Subwoofer spielen können, aber es gehen dir die kompletten LFE-Anteile beim Film verloren.
Außerdem schätze ich mal, das der Standlsp. des Jamo Set´s Frequenzen unter 60Hz nicht mehr sinnvoll wieder geben wird.
Daher macht so ein System ohne Subwoofer eigentlich keinen Sinn, daher ging meine Empfehlung zu guten Kompaktboxen.
Das KEF Set zähle ich nicht dazu, der Sub muss bei etwa 120Hz (oder gar höher) getrennt werden, das macht ihn ortbar.
Dadurch klingt er unsauberer und als einziger Aufstellungsort bleibt der vordere Bereich zwischen den Frontboxen.
Wenn Du die Lsp. gerne an die Wand hängen willst, dann nimm z.B. 5x die Canton GLE410, die spielen sauber bis 80Hz.
So bleibt vermutlich auch noch genügend Kohle für einen guten AVR und den Subwoofer übrig, von Brüllwürfel rate ich ab.

Saludos
Glenn

DreadKing schrieb:

Wichtig ist, dass es sich um eine normale Wohnung mit nur mäßig toleranten Nachbarn unten drunter handelt, also wäre für die Auswahl wichtig, dass die Boxen auch schon bei geringer Lautstärke gut klingen.

DAS ist mMn der wahre Knackpunkt. ICH würde mir erst mal ein Set von Amazon oder anderen Internetanbietern schicken lassen (wegen Rückgabe), damit schlägst du 2 Fliegen mit einer Klappe: Test in den eigenen 4 Wänden + Test der Nachbartoleranz.

Denn sollte es da sofort Terz geben, dann würde ich eher gutes Stereo oder 5.0 ohne Sub nehmen.

GlennFresh schrieb:

Hi Das Jamo 405 Set wird ohne Subwoofer spielen können, aber es gehen dir die kompletten LFE-Anteile beim Film verloren.

normal sollte jeder avr bei einem 5.0 set den sub-kanal auf die fronts umlegen, somit gehen nicht die kompletten lfe-anteile verloren...

Das dachte ich auch bisher, aber nach meinen neusten Infos können die wenigsten AVR´s den LFE Kanal (X.1) auf die Fronts umleiten.
Wir reden hier nicht von Bassanteilen, sondern ausschließlich vom LFE-Signal bei echten 5.1 Produktionen von DVD oder BlueRay!

Hatte irgendwo im Forum diesbzgl. eine interessante Diskussion zu dem Thema, müsste ich aber mal nach suchen.

Saludos
Glenn

meinst du das hier..?
http://www.hifi-foru...read=6588&postID=1#1
dort heisst es, dass es zu auslöschungen kommen kann, aber dh nicht, dass da alles verloren geht...

Hi ingo

Nein, das ist er nicht, ich habe mir aber mal die Mühe gemacht und den Thread gesucht:

http://www.hifi-foru...m_id=36&thread=10753

Die Fragestellung war nicht, was passiert mit dem LFE Signal ohne Subwoofer, aber im Laufe der Diskussion, ist das ein Thema.

Saludos
Glenn

ah, den thread hatte ich schonmal gelesen, ist aber recht verwirrend und muss mehrmals gelesen werde - hier hat passat das fazit gezogen, was auch so bestätigt wurde:
http://www.hifi-foru...d=10753&postID=17#17

danach werden bei 5.0 also ohne sub, die anteile des lfe doch an die fronts geschickt (aber anscheinend leiser, wenn ich das so richtig verstanden hab )

Also ich habe mir einige BDA´s angeschaut, auch hochpreisige und keiner kann das LFE-Signal (wie es aussieht) auf die Front´s umleiten.
Getestet habe ich es aber (noch) nicht, da ich jetzt eine Lösung mit Subwoofer anstrebe, ist mir das Thema im Moment nicht ganz so wichtig!

Aber wir sind ein wenig OT....

Saludos
Glenn

aber um den te nicht weiter zu verwirren müsste das geklärt werden

bei meinem pioneer lx72 steht explizit drin, dass bei sub no der lfe kanal von anderen boxen (fronts) ausgegeben wird. so steht es übrigens in dem von dir verlinkten thread auch und in dem von mir verlinkten thread...

Wie gesagt, ich habe nicht alle BDA´s gelesen und auch noch nicht getestet, dazu fehlt mir auch der Sub im Moment.
Aber BDA´s verschiedener Onkyo AVR´s, Marantz (SR7005 und AV7005) haben nich explizit erwähnt, das der LFE umgeleitet wird.
In Erinnerung habe ich aber, das es bei meinem Marantz SR 7002 wohl funktioniert hat, auf jeden Fall ist das ein wichtiger Aspekt.
Da der TE aber sicherlich auf ein 400€ AVR zurückgreifen wird, sollte man das Thema aber auf jeden Fall im Auge behalten.

Allerdings ist bei den meisten lsp. in seinem Budgetrahmen eh bei etwa 50Hz oder gar höher Schluß, von daher empfielt sich schon ein Sub.

Saludos
Glenn

Hehe, leute, habe interessiert mitgelesen und versucht, zu verstehen, was da beredet wird... aber verstanden hab ich nicht annähernd alles aber das tut nix zur sache.

ich würd zur ursprünglichen Frage noch gern 2 Dinge wissen:

Standbox vs. Kompaktbox: am Beispiel Magnat Quantum 605 vs 603
Zahlt es sich hier aus, die ~150€ mehr hinzulegen, um eine Standbox zu holen? Was wäre der Nutzen daraus? Optik würde mir gefallen, Platz wäre auch vorhanden...

AVR: Ich weiss immer noch nicht, welche "Klasse" von Receiver ich wirklich benötige...
- ich für mich brauche glaub ich nicht unbedingt 7.1 (oder meint ihr, dass dies innerhalb der nächsten 5 Jahre unglaublich relevant wird?)
-Zusatzfunktionen wie LAN, USB, upscaling etc. benötige ich auch nicht unbedingt... lediglich upscaling wäre interessant, wenn der AVR das qualitativ besser schaffen würde als die UPC Box, was ich mir aber nicht vorstellen kann.
Wäre da ein "großer" AVR trotzdem noch besser/empfehlenswerter/zukunftssicherer?

bzgl. Lautsprecherauswahl bin ich mir immer noch unschlüssig, die Jamo 405er gefallen mir optisch eig. recht gut und preislich sprichts mich auch an... und der Sub wäre dann eben optional, könnt ich zusätzlich anschaffen. wie meint ihr schneiden die Jamos gegen die Magnat Quantum/Canton GLE/Wharfedale Crystal 3 ab?

Danke vielmals und lg
Markus

hi markus - kauf den avr zuletzt, wenn du weißt, was übrig bleibt.

zu den lautsprecher kann und werde ich dir nur empfehlen - geh los, nimm deine lieblingsmusik mit und hör dir lautsprecher in märkten und hifi-geschäften man an..

Also die Quantum 605 spielen bei mir in 22m² tief genug runter, dass ich mit Dröhnen Probleme bekomme. Allerdings kann ich das mit meinem 11 Jahre alten Technics-AVR auch nicht in den Griff bekommen. Da hat man bei aktuellen AVR ganz andere Karten.
Ich hab ja nun beides: Also einmal einen kleinen Raum (12m²) mit 2.1 und einen größeren Raum (22m²) mit 5.0.
Günstige AVR vorausgesetzt (in meinem Fall der Onkyo 508) klingt es bei Musik im großen Raum mit 5.0 deutlich homogener als im kleinen Raum mit 2.1.
Das ist von daher nicht verwunderlich, da man beim kleinen Raum mit 2.1 ziemlich schwierig dran ist:
Die Regallautsprecher spielen nicht sehr weit runter, man muss also relativ hoch (zwischen 60 und 80Hz) trennen. Gleichzeitig liegen aber die Raummoden (also Dröhnen durch stehende Wellen im Zimmer. Die Wellenlänge ergibt sich aus den Raumabmessungen. Je kürzer die Wellenlänge, desto höher die Frequenz) auch ziemlich hoch. Man hat also genau da, wo man Raummoden hat, den Überlappungsbereich aller Lautsprecher (Trennung heißt ja nicht, dass der bis genau 60Hz spielt und dann auf einmal Schluss ist, sondern dort zum Beispiel mit 12dB/Oktave abfällt), was die Sache unglaublich schwierig zum Einstellen macht. Besonders, da der Überlappungsbereich nicht mal sooo schmal ist.

Selbst ohne die Raummoden ist es mEn schwieriger, 2 getrennte Systeme wie Regallautsprecher und Sub so abzustimmen, dass es homogen klingt. Selbst wenn man beide als absolut ideal annimmt (und Raummoden vernachlässigt), müssten beide an genau derselben Frequenz mit genau derselben Flankensteilheit [also dem "Lautstärke"abfall in Abhängigkeit von der Frequenz] getrennt werden, um den Überlappungsbereich homogen klingen zu lassen.
Man kann nun den Volumenregler hinten am Sub so einstellen, dass er auch bei der Resonanzfrequenz des Raumes nicht dröhnt, was dann aber zur Gefahr hat, dass man dadrüber und dadrunter praktisch nichts hört. Oder aber man stellt den pegel des Subs so ein, dass er sich im allgemeinen gut einfügt, aber halt bei der Resonanzfrequenz dröhnt. Ich hab mich für erstere Variante entschieden, da ich die weniger nervig finde...

Was man eigentlich brauch, ist einen parametrischen Equalizer, bei dem man sich genau auf die Dröhnfrequenz setzt und die absenkt. Leider bieten die günstigen Geräte
nicht diese Möglichkeit.

Es ist imho daher einfacher, einen Standlautsprecher zu nehmen, der vom Hersteller darauf abgestimmt wurde, über einen sehr großen Frequenzbereich homogen zu klingen und den dann einfach tief zu trennen. Dann kann man den Filmton einteilen in alles mögliche und Erdbebengeräusche, wobei wirklich nur letztere vom Sub wiedergegeben werden.

Das heißt nicht, dass man deshalb mit Standlautsprechern keine Probleme hat. Die Quantum spielen auch schon so weit runter, dass sie bei mir Raummoden anregen.

Tank-Like schrieb:

Das heißt nicht, dass man deshalb mit Standlautsprechern keine Probleme hat. Die Quantum spielen auch schon so weit runter, dass sie bei mir Raummoden anregen.

Woher weisst Du das, hast Du deinen Raum vermessen, es gibt auch Moden z.B. bei 60 oder 80Hz, was ich jetzt nicht gerade als Tiefbass bezeichenen würde.
Die Angaben des Herstellers kannst Du vergessen, es fehlt meist der -3db Punkt, ich kenne nicht die 605, aber Lsp. von Magnat betonen gerne den Oberbass.
Das wird dann oft mit Tiefbass verwechselt weil es im ersten Moment echt fett klingt, aber mit der Zeit etwas nerven kann, ich schätze bei etwa 45-50Hz ist Schluß.

Die Entscheidung kann dem TE keiner abnehmen, da er aber keine hohen Pegel fahren will, rate ich ihm trotzdem zu einem Subwoofer.
Bei günstigen Standboxen zerfällt bei geringerem Pegel oft das Klangbild und vom Bass ist dann meist auch nicht mehr all zu viel zu spüren.
Mit einem Subwoofer kann man aber schön das Bassfundament nach eigenem Geschmack und wie gewünscht nachregeln, das geht bei Standlsp. nicht.

Saludos
Glenn

Nö, ich hab nix vermessen. Aber zu meiner Verteidigung: Da steht ja auch nirgendwo eine Frequenz. Könnte also nach meiner Aussage auch schon bei 80Hz sein War aber etwas tiefer. Wieviel tiefer vermag ich nicht zu sagen.
Ich finde die Quantum 605 übrigens nicht sonderlich Oberbass-betonend. Sicherlich gibt es neutralere, aber ich hab auch schon schlimmere gehört...

oh man, wer hat mich denn in den Raketentechnikkurs für Fortgeschrittene eingeschrieben? Nein, im ernst, ich hab jetzt nicht allzuviel verstanden... bin ja wie gesagt absoluter Anfänger in dem Bereich... Was ist das "trennen" der Frequenzen genau?
Abstimmungstechnisch hätte ich meine Hoffnungen in die automatische Einmesslogik des Receivers gesteckt, da ich sonst alleine verloren wäre

Sub nehme ich gerne dazu, solange man den eben auch so betreiben kann, dass nicht das ganze Haus mitvibriert.

Werde es jetzt so machen, wie Ingo es gesagt hat und versuchen, ein Geschäft zu finden, wo ich gut Probehören kann (wer eine Empfehlung für den Raum Wien?).

Hinsichtlich Tipps zum AVR wäre ich noch dankbar, da ja die Boxenauswahl halbwegs eingegrenzt ist... klar, umso mehr überbleibt, desto mehr kann man investieren... ich könnte auch einen für 1500€ kaufen, nur macht es für mich Sinn? das bezweifle ich in dem Beispiel.
Möchte hier nochmals DANKE an alle schreiben, die sich alles durchlesen und mir weiter helfen, freue mich über jeden Beitrag, wo Ihr mir etwas Eures Wissens zukommen lasst.

lg
Markus

Eines will ich Dir noch mit auf den Weg geben, selbst das beste Einmesssystem erspart Dir nicht, das Du noch einiges selbst richtig einstellen musst!
Im Moment habe ich aber so meine berechtigten Zweifel (soll nicht böse gemeint sein), das Du eine 5.1 Anlage vernünftig auf und eingestellt bekommst.
Das Problem dabei wäre womöglich, das Du einfach nicht das volle Potenzial der Anlage ausnutzt und Du bist vielleicht sogar unzufrieden mit dem Kauf.

Ein Subwoofer kann man so einstellen, das er nicht die ganze Nachbarschaft stört, oft steht er eh viel zu laut ein.
Außerdem gibt es noch den Midnight Modus und Dolby Volume, jetzt fragst Du dich sicher was ist das, Google hilft.
Ein Forum ist für dich auch sicher keine Rundumversorgung, ein wenig musst Du dich schon selbst mit der Materie befassen.
Z.B. kann man meist die BDA´s der Geräte (AVR´s) vor ab aus dem Internet runterladen und sich vor dem Kauf damit beschäftigen.
Google hilft auch oft weiter und so weisst Du zumindest schon vor der entgültigen Entscheidung wie die einzelnen Geräte so ticken.
Die Lautstärke des Subwoofers kannst Du am Sub selbst und am AVR individuell einstellen, ganz egal ob eingemessen oder nicht.

Saludos
Glenn

Die BDA vorher zu lesen ist schon deshalb sinnvoll, weil praktisch alle Hersteller dieselben Features bieten, die aber oftmals anders heißen.

Und entschuldige den Text. Ich leg dir hier mal die Seite von Karsten Föllner ans Herz: www.selfmadehifi.de, auf der praktisch alle wichtigen Schlagworte wie Flankensteilheit, Resonanzfrequenz etc. - wie ich finde - recht verständlich beschrieben werden.
Hat mich damals sehr gut an das ganze Problem rangeführt.
Wegen Raummoden kannst du mal auf der Mindaudio-Seite nachschauen: www.mindaudio.de
Die haben da auch einige Versuche gemacht, um den Einfluss zu untersuchen und wie man das bekämpft.

edit:
Achso, die Seite von Karsten behandelt halt hauptsächlich Car-HiFi, da ich ursprünglich damit angefangen hatte. Also nicht wundern

Hi nochmals,

kleiner Zweifel, ob ich die richtigen Einstellungen treffe, habe ich durchaus auch schon gehabt ;D ich weiss, dass ich mich noch nicht auskenne, irgendwo ist halt mal der Punkt, wo man beginnen muss. Drum will ich mir auch eine vergleichsweise billigere Anlage kaufen, an der ich mich mal herantasten kann.
Was man mir bestimmt vorwerfen kann ist, dass ich zuerst kaufen und erst danach am Objekt lernen will. Zu viel Theorie vorab ist halt auch fad

Aber ich danke Euch trotzdem für die Einwände und Hilfen, werde mir auf jeden Fall mal die Seiten zu Gemüte führen.

lg
Markus

Das ändert aber nix an den grundlegenden Dingen:

- AVR´s der jeweiliegen Marken sind unterschiedlich bedienerfreundlich ausgelegt, egal ob günstig oder teuer!
- Ein Subwoofer bietet Dir deutlich mehr Flexibilität bzgl. der Einstellung von Lautstärke und Idensität!
- Man sollte sich vor dem Kauf des AVR´s mit dessen sinnvollen und unsinnigen Features vertraut machen, auch hier gibt es Unterschiede.

Und learning bei doing macht durchaus Spaß, aber ein paar Grundkentnisse sollte man schon mitbringen.
Außerdem gibt es inzwischen noch keine Quick an Dirty Lösungen (Plug and Play) die IMHO was taugen.

Saludos
Glenn

Letzte Kurzmeldung bevor ich Ruhe geb

Wünschenswert wäre, wenn du mir gleich gesagt hättest bzw. sagen könntest, was ein Einsteigerfreundlicher AVR wäre. zb dass Denon bescheidenen Anleitungen hat oder dass Onkyo übersichtliche Menüs bietet.

Zudem hab ich eh recht klar gesagt, was ich mir von nem AVR erwarte, denke aufgrund dessen kann man schon eine Empfehlung abgeben. Habe eben kein Feature beim großen Yamaha gefunden, was der kleine nicht ach bieten würde... klar, für mehr Geld bekommt man etwas mehr, aber mMn nix wirklich überzeugendes, was den Preis rechtfertigt.

Danke auf jeden Fall für alle infos, ich bin bis Montag auf ne Festival, danach werde ich versuchen, ein Studio zu finden, wo ich mal Probehören kann. Falls mir noch jemand was in den Fred schreibt, ich werde bis morgen noch mitlesen und dann nachlesen, keine info wird verschmäht

Besten Dank und lg
Markus

Meine Info an Dich Markus,

such Dir erst mal in Ruhe die Lautsprecher aus die Dir gefallen.

Dann können wir Dir auch den für Dich vermutlich passenden AVR
vorschlagen.

Es eilt doch nicht?

LG
Dieter