5.1 Anlage aber auch für Musik

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johro
Stammgast

#1 erstellt: 27. Mrz 2011, 12:29

Hallo,

ich habe nun schon stundenlang hier gelesen wegen Lautsprecher, bin aber dennoch unschlüssig, Preisbereich sollte zw. 300-400.- liegen, da oft die Musik-Leistung solcher 5.1 System etwas bescheiden sein sollen. ich höre gerne mal klassische Musik, meine Frau immer wieder die aktuelle Hitparade->auch etwas lauter.

ich würde gerne zu dem Yamaha 467 (noch nicht gekauft) ein Lautsprechersystem nehmen, Fläche ist ca. 25m², zb. von Teufel das Consono 35, die sollen aber soweit ich gelesen habe bei Musik eher schlecht abschneiden,
weiters würden mich interessieren die Infinity Primus HCS, aber die sind mir und vor allem meiner Frau

zu groß für die Wandmontage. Gibt es da was qualitativ ähnliches nur etwas kleiner?

habe jetzt momentan die JBL 135 SAT an der Wand montiert und die sind bei Musik nicht so besonders,

was würde ihr mir empfehlen in der Größe? (kann natürlich auch etwas größer sind) sollte aber für die Wandmontage geeignet sein, also eher keine Standboxen, solche habe ich jetzt eh auch (alte Sony, ca. 100cm Höhe mit je 20 und 16cm Bass, 1x Mitten und 2x Hochtöner) aber die sollen nicht mit uns übersiedeln, sagt meine Frau

Nachtrag: ich habe gerade das Teufel Concept S+R gesehen, wie ist da die klangliche Wiedergabe von Musik?

ist die automatische Einstellung wie das YPAO sehr hilfreich oder kann man das auch manuell einstellen?

lg
Johannes

[Beitrag von johro am 27. Mrz 2011, 14:22 bearbeitet]

johro
Stammgast

#2 erstellt: 30. Mrz 2011, 16:41

Hallo,
hätte jemand noch eine Empfehlung?

mich würde auch eine Type von Lautsprecher interessieren, die eventuell in Nussholz verfügbar wäre und für die Wandmontage geeignet wäre?

lg
johannes

Ingo-3
Stammgast

#3 erstellt: 31. Mrz 2011, 16:21

Hallo Johannes,

Weiste...

Es müssen schon verschiedene Faktoren zusammenspielen:

Das heist, dass es bei 5.1 etwa so aus sieht:

Die Frontlautsprecher sind meistens kleine Satelitenlautsprecher. Dies sorgt für angemessene Klangwiedergabe bei Filmen.

Der Subwoofer sollte bis mindestens 25 Hertz gehn um auch bei speziellen Effekten richtig Gänsehaut zu bekommen .

Die Rear-Lautsprecher haben einen Delay (Verzögerungszeit), welche einen Dolby-Surround ermöglicht.

Beim "schönen" Hören von Musik ist es wichtig, dass der Bass nicht zu tief geht.
Das heist nicht ab 25 Hertz, sondern eher ab 50 Hertz, da bei Tiefen Frequenzen die Musik dann brummt und überhaupt nicht klingt.
Vor allem ist der "Für Filme geeignete Bass" eher schwammig im Klang, was auch für die Filmwiedergabe perfekt ist.
Anders ist es beim Subwoofer für die Musikwiedergabe.
Denn dort muss der Bass präzise und trocken sein.

Kleine Sateliten ermöglichen weder ein volles Tonvolumen auf die Reihe zu bekommen, noch ein laute Klangspektrum, welches man bei der optimalen Musikwiedergabe benötigen tut.

Die Rear-Lautsprecher sollten keinen Delay haben. Eher eine normale Stereowiedergabe erbringen, welches man bei den meisten Verstärkern auswählen kann (All Ch Stereo).

Ich hoffe ich konnte dir mit meinem Beitrag helfen ein wenig Licht in den HI-FI bereich zu bringen.

Mit freundlichen Grüßen

Ingo

[Beitrag von Ingo-3 am 31. Mrz 2011, 16:30 bearbeitet]

johro
Stammgast

#4 erstellt: 31. Mrz 2011, 16:35

Hallo,
danke für die Antwort, es ist halt immer ein Kompromiss,

ich habe nun auch die Infinity HCS und die Teufel Theater 3 angeschaut,

sind die Infinity von Preis/Leistung in Ordnung? gibt es hier noch ander ähnliche die etwas kleiner sind?

könntest du mir sonst eine Empfehlung geben?

[Beitrag von johro am 31. Mrz 2011, 16:46 bearbeitet]

davidcl0nel
Inventar

#5 erstellt: 31. Mrz 2011, 17:42

Ingo-3 schrieb:

Die Rear-Lautsprecher haben einen Delay (Verzögerungszeit), welche einen Dolby-Surround ermöglicht.

Wie meinen?!

Die Lautsprecher sind nicht unterschiedlich, du kannst auch normale Standlautsprecher hinten als Rear aufstellen. Wenn du Quadrophonie-Musik machen möchtest, ist das sogar die einzige Möglichkeit, überall dieselben LS zu nutzen. Was soll das mit deinem Delay?!

Für deinen Preisbereich bekommst du nur kleine Minisatelliten und einen "Subwoofer", da ist Musik dann nicht so wirklich prickelnd. Lieber nach und nach kaufen und mit 2 normalen Standboxen vorn anfangen und dann den Rear-Bereich nachrüsten.

Ingo-3
Stammgast

#6 erstellt: 31. Mrz 2011, 21:07

Wer lesen kann ist klar im Vorteil

Ich schrieb dass man diese Delay Funktion abschalten kann in dem man "All Ch Stereo" Funktion wählt

Gruß aus Kassel

davidcl0nel
Inventar

#7 erstellt: 01. Apr 2011, 06:11

Was denn für ein Delay? Du meinst die 20ms, die durch die Einmessung des Abstands LS->Hörposition (Schallgeschwindigkeit) entstehen und vom AVR beachtet werden? Die wird auch bei AllCh-Stereo so sein, sonst würde man am Hörplatz ja die Töne leicht versetzt hören. Warum sollte man da etwas "ausschalten"?
Ansonsten gibt es keinerlei Delay irgendwo. Punkt.

stefan069
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 01. Apr 2011, 08:52

Hallo Johro,
ich bin auch kein Experte aber möchte dir kurz meine Erfahrung mitteilen so das du nicht den selben Fehler machst.
Ich mußte leider auch feststellen,alles was Gut ist,kostet Geld.
So einen richtigen Mittelweg gibt es da nicht.
Höre auf davidcl0nel und kaufe dir nach und nach Gute LS.
Alles andere ist irgendwo ein Kompromiß mit dem du auf Dauer nicht Glücklich wirsd.
Angefangen habe ich mit einem Canton Movie 85CX System und einen Yamaha RX V367.

Zusammen 420€.

Mehr gebe ich nicht aus,sagte ich mir.
Zuhause alles angeschlossen,am Anfang fand ich es noch Gut. Bis ich Musik darüber hören wollte.
Oje.....
Für das sind die kleinen Einfach nicht gemacht.
Lange rede kurzer Sinn,überrede deine Frau für Stand LS, alles andere wirsd du im Musikbereich bereuen.
Hole dir nach und nach LS aus einer Serie und du wirsd Glücklich sein damit.
Ansonsten geht es so wie mir,
Wer billig kauft,kauft 2mal.................
Gruß
Stefan

Crazy-Horse
Inventar

#9 erstellt: 01. Apr 2011, 16:10

Omg fange wir mal an.

Ingo-3 schrieb:

Der Subwoofer sollte bis mindestens 25 Hertz gehn um auch bei speziellen Effekten richtig Gänsehaut zu bekommen.

25Hz, wer hat den diese Grenze definiert?
Bei THX Select heißt es 35Hz, dafür Pegel. Vor allem aber sind es die Frequenzen über 30Hz die im Heimkino die Effekte machen.
Die wenigesten hier haben einen Sub der bis 20 Hz runter geht, meist ist bei 30Hz schluss. Doch Spaß haben alle am LFE gewitter.

Ingo-3 schrieb:

Beim "schönen" Hören von Musik ist es wichtig, dass der Bass nicht zu tief geht.
Das heist nicht ab 25 Hertz, sondern eher ab 50 Hertz, da bei Tiefen Frequenzen die Musik dann brummt und überhaupt nicht klingt.

Auch bei Musik kann und soll der Bass bis in den Keller gehen, 15Hz ist optimal da auch Orgelmusik so voll abgebildet werden kann.
Doch die von den meisten viel zu laut eingestellten Sub dröhnen hierbei nur rum und haben daher einen schlechten Ruf.
Unberechtigt
Ein Sub der gut aufgestellt ist, eingestellt ist und schön präziese spielen kann macht auch bei Musik eine menge Spaß!

Ingo-3 schrieb:

Vor allem ist der "Für Filme geeignete Bass" eher schwammig im Klang, was auch für die Filmwiedergabe perfekt ist.
Anders ist es beim Subwoofer für die Musikwiedergabe.
Denn dort muss der Bass präzise und trocken sein.

Warum zum Teufel ist schwammiger Bass für Filme perfekt? Das ist immer der letzte scheiß. So geht man den Nachbarn maximal auf den Sack und die ganze Vielfalt der Effekte ist nicht vorhanden. Denn auf dem LFE ist richtig was los, kein Effekt gleicht dem anderen, kleine Unterschiede machen es aus. Der Sub jedoch muss es wiedergeben können. Das schaffen aber nur ganz ganz wenige Modell.

Das weiß man jedoch erst, wenn man mal ein Modell gehört hat was dieses Abbilden kann!

Crazy-Horse
Inventar

#10 erstellt: 01. Apr 2011, 16:13

stefan069 schrieb:

Lange rede kurzer Sinn,überrede deine Frau für Stand LS, alles andere wirsd du im Musikbereich bereuen.

Noch nie gescheite Regalboxen mit einem perfekt darauf abgestimmten Sub gehört oder?
Es müssen nicht immer Standls sein, je nach Raum und Aufstellung können die schlechter klingen als Regalboxen.

Da sind wir wieder bei der Raumakustik.

stefan069
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 01. Apr 2011, 20:31

Crazy-Horse schrieb:

stefan069 schrieb:

Lange rede kurzer Sinn,überrede deine Frau für Stand LS, alles andere wirsd du im Musikbereich bereuen.

Cracy-Horse, was für eine dumme Frage!!!!
Natürlich habe ich mir auch schon Regalboxen angehört.
Mir Persönlich haben die Elac - BS 244 Super gut gefallen.
Waren mir aber vom Preis her doch ein bisschen zu teuer.
Und wenn ich dann noch die Standfüße dazu rechne pro Paar 100€,na toll.
Die Standfüße sollen ja auch nach etwas aussehen!!!
Ich hätte bei mir keine möglichkeit,Regal LS in unsre Wohnwand unter zu bringen.
Und Regal LS mußt du auch irgendwo hinstellen.
Oder hängst du Sie an Siemens Lufthaken???

Belassen wir es dabei.
Am besten in ein Hifi Geschäft gehen und anhören und ansehen.
Und dann nach seinem Persönlichen Geschmack und Gelfbeutel entscheiden.

johro
Stammgast

#12 erstellt: 02. Apr 2011, 07:11

hallo,
ok überredet, ich behalte die vorderen Standboxen und hinten lasse ich vorerst meine kleinen JBL.

habe mich in den letzten Tagen verstärkt mit AVR beschäftigt, und da sind mir die guten Testberichte von Denon (gute Klang Charakterristik) aufgefallen, spez. der 1611er (bzw 1911 wegen usb, ipodanschluss und 7.1). ist es so, dass das Einmesssystem wirklich so viel besser ist als das zb von Yamaha?
wie ist denn nun der Verbrauch beim HDMI Pass through bei Denon? das wäre auch ein Punkt der mich vom Onkyo abhalten würde?

lg
Johannes

[Beitrag von johro am 02. Apr 2011, 07:35 bearbeitet]

Crazy-Horse
Inventar

#13 erstellt: 02. Apr 2011, 07:46

Der ist bei allen verdammt hoch, da hier die gesamte Videosektion aktiv bleibt.

Aus dem Grund habe ich das abgeschaltet, wenn ich was mit HDMI schaue, höre was auch immer dann eh über die Anlage.

Vom Sound her solltest du Denon und Onkyo vergleichen, ich hatte früher Denon und bin nun auf Onkyo gewechselt. Ist ein Vergleich wert würde ich sagen.

Audussey Einmessung ist gegenüber der alten Denon Einmessung die auch schon gut war eine deutliche Steigerung.
Onkyos nehmen DSD über HDMI entgegen, für SACD Besitzer interessant und die Neztwerkeingeschaften machen auch Spaß. Inet Radio

johro
Stammgast

#14 erstellt: 02. Apr 2011, 08:20

Hallo,
wie meinst du das mit Videosection?

bei meinem Nachbar kann man bei seinem Denon im Menü einstellen, ob die letzte Hdmi Quelle aktiv ist, bzw eine fixe hdmi Quelle einstellen.

lg
johannes

[Beitrag von johro am 02. Apr 2011, 08:20 bearbeitet]

Crazy-Horse
Inventar

#15 erstellt: 02. Apr 2011, 08:30

Ich hatte das so verstanden als willst du AVR standby HDMI Quellen durchschleifen.
In diesem Fall ist bei jedem Gerät die Videosektion aktiv und das verbraucht nun mal Strom.

johro
Stammgast

#16 erstellt: 02. Apr 2011, 08:36

Hallo,
verzeih mein ausdrucksweise, bin da nur Laie.
Ich würde gerne alle Quellen an Hdmi anstecken und den TV an den HDMI-Ausgang, dh. wenn ich hier den SAT-Receiver Eingang"aktiv" habe, möchte ich den AVR ausgeschaltet lassen, und zb Nachrichten nur über den TV ohne den AVR schauen, das geht doch? ist dann hier der Stromverbrauch hoch? (habe gelesen dass dies bein Onkyo bei ca. 30W liegt, bei Yamaha aber nur sehr gering ist?)

[Beitrag von johro am 02. Apr 2011, 08:40 bearbeitet]

d-n-h
Stammgast

#17 erstellt: 03. Apr 2011, 12:47

Richtig, die Yamaha verbrauchen hierbei nur ~3W.

johro
Stammgast

#18 erstellt: 03. Apr 2011, 18:36

beim Denon steht im Stand-By nur 0.1 Watt, dh da würde dann auch beim Pass-Through gelten?

Crazy-Horse
Inventar

#19 erstellt: 03. Apr 2011, 19:59

Nein eben nicht, denn das steht bei meinem Onkyo auch drin.

Die 30W wurden von Usern hier mal nachgemessen.