2.1 System (Musik und Kino, keine Standlautsprecher) + 2 Alte Effektlautsprecher + AVR

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Zorro23
Stammgast

#1 erstellt: 16. Feb 2011, 21:33

Nabend, bald will ich mir ein LCD LED TV Kaufen

Hier das Thema dazu und dazu eine 2.1 + AVR Anlage.
Budget um die 250 - 400€.
Ich will dieses als 4.0 bzw 4.1 System zum Bluerays gucken benutzen(Heimkino).
Meine Hörgewohnheiten: meistens höre ich über meinen HD555 Kopfhörer und sonst über mein 2.1 Logitech Z-4 PC System.
An Musik höre ich eigentlich alles(Klassik, Pop usw.), meistens jedoch Techno/House, Rap, R&B & Soul.

Von meinem Vater habe ich noch eine alte(20 Jahre alt) 2.0 Telefunken anlage, die Lautsprecher sind ganz passabel ich hab mir gedacht das ich sie dann als Effekt-Lautsprecher für hinten nehme.
Würde es gehen, also könnte ich die an dem AVS anschließen, wegen den Ohm und Watt?

Ich hab mir schon was raus gesucht:
Onkyo TX-SR308 209€
Magnat Monitor Supreme 200 2-Wege Regal Lautsprecher (180 Watt) mocca Paar 120€
Subwoofer???
Habe gelesen das die Supreme 200 schon ganz guten bass haben, für Lautsprecher, ich brauche eigentlich, glaube ich, auch kein Subwoofer da es teurer wird und ich kann mir sonst später noch einen nachkaufen.

Hoffe ihr könnt mir weiter helfen, mir einen AVR, Subwoofer und 2.0 Lautsprecher empfehlen.

Hier noch ungefähr mein Zimmer (Kinoecke).

Zimmer

Ich hoffe das ich nichts vergessen habe Danke und Grüße
Zorro23

[Beitrag von Zorro23 am 16. Feb 2011, 21:42 bearbeitet]

Zorro23
Stammgast

#2 erstellt: 18. Feb 2011, 14:24

Kann mir niemand helfen?

[Beitrag von Zorro23 am 18. Feb 2011, 14:24 bearbeitet]

a_halodri
Stammgast

#3 erstellt: 18. Feb 2011, 14:32

Wenn das Budget ca. 450 zulässt, dann kaufe dir das hier.
Dann hast du weningstens einen Center und einen Sub dazu (sollte man bei Kinofeeeling schon haben) und für Musik ist es auch gut genug als günstige Lösung.
Also Onkyo 308 +

JBL SCS 178

[Beitrag von a_halodri am 18. Feb 2011, 14:33 bearbeitet]

Zorro23
Stammgast

#4 erstellt: 19. Feb 2011, 17:35

Ja Danke, die kenn ich schon, werden hier ja sehr oft empfohlen.
Da meine Kinoecke so klein ist, dachte ich ich brauche keinen center LS und habe dann lieber einen besseren Sound mit den

Heco Victa 300, die schnitten bei diversen Test sehr gut ab, für den Preis.

EDIT: ist der Onkyo TX-SR508 7.1 AV-Receiver soviel besser als der 308 ?

[Beitrag von Zorro23 am 19. Feb 2011, 17:37 bearbeitet]

Magic85
Inventar

#5 erstellt: 21. Feb 2011, 18:11

Die Victa 300 sind schon ganz gut für deine Ansprüche.
Nur bei deinem Raum wird es schwierig mit einem Subwoofer.
Da muss schon etwas potentes her. Günstigste Lösung wäre da der Mivoc SW 1100 A-II für 130€.

Zorro23
Stammgast

#6 erstellt: 21. Feb 2011, 18:30

Ahh Danke.
Also Onkyo TX-SR508

Heco Victa 300 100€(

von Amazon)
Mivoc SW 1100 A-II für 130€

Oder die JBL SCS 178 BE 230€, Infinity INF Primus HCS 300€ ??

Ich habe gerade gesehen bei den Bluerays kann man nur 2 vorne + 2 hinten oder 5.1 bzw. gibt es auch Bass wenn ich auf 2 vorne + hinten schalte oder muss ich 5.1 auswählen aber denn auf den Sound vom Center verzichten?

Magic85
Inventar

#7 erstellt: 21. Feb 2011, 18:36

Deinen letzten Satz hab ich nicht wirklich verstanden.
Ich würde mit den Victas nach und nach aufrüsten.

Zorro23
Stammgast

#8 erstellt: 21. Feb 2011, 18:42

Also wenn man die Blueray per VLC abspielt gibt es mehrere LS Konfigurationen (5.1 oder 2 vorne, 2 hinten) wenn ich 2 vorne, 2 hinten läuft der Bass genauso gut wie bei 5.1?

Wenn ja, dann kann ich auf ein Center verzichten.
Wie wichtig ist denn ein Center?
In einem Thema habe ich mal was davon gelesen das wenn man keinen Center angeschlossen hat, der Center sound auf die beiden Front LS verteilt wird?

Magic85
Inventar

#9 erstellt: 21. Feb 2011, 18:44

Ja das wird so gemacht. Aber ich persönlich würde nicht auf einen Center verzichten. Der ist in meinen Augen für die Stimmwiedergabe unverzichtbar.
In Filmen wird vielleicht 80% über einen Center abgespielt.

[Beitrag von Magic85 am 21. Feb 2011, 18:44 bearbeitet]

Zorro23
Stammgast

#10 erstellt: 21. Feb 2011, 18:50

Kannst du einen Center empfehlen?
Ich hab

hier ein günstigen gefunden
Magnat Monitor Supreme Center 250 2-Wege Centerlautsprecher 90 dB

Magic85
Inventar

#11 erstellt: 21. Feb 2011, 21:55

Ahhhh, misch doch nicht alles!!!
Ein Front sollte homogen sein. Wenns geht sogar die identischen Lautsprecher. Das heisst für dich: Entweder nochmal die Victa 300 oder die Victa 100 Center.

HausMaus
Inventar

#12 erstellt: 22. Feb 2011, 10:25

hallo

zu deiner frage:

die Infinity Primus HCS gab es im mm

die JBL SCS178 5.1 ist schon länger her ?

die ls sollten vom gleichen hersteller und aus der gleichen serie sein.

die heco 300 kannst du 5x nehmen.

aber bitte probe hören und richtig aufstellen.

Zorro23
Stammgast

#13 erstellt: 22. Feb 2011, 14:13

Naja das Problem ist der Sub von Heco ist mir zu teuer.
Und soviel Bass brauche ich nicht z.B. wenn ich mit meinen Z4 Musik höre habe ich den Sub nur auf 30% ^^ sonst kriege ich noch Kopfweh ;-)
Da mein Wohn/schlafzimmer genau über das Büro von meinem Vater liegt und ich ein Holzboden habe will ich ihn das auch nicht zumuten, beim Film ist das ja was anderes.

Nun zu den Victa 100 Center.
Der Victa 100 soll sehr schwach auf der brust sein, haben mehrere geschrieben, gegen über Standlautsprecher.
Es könnte ja mal sein das ich später zu SLS wechsel und will mir dann keinen neuen Center kaufen, außerdem ist der Victa 100 auch Teurer.
Der Mangat soll kräftiger sein.

Und dann hätte ich ehe ein Mischmasch 5.1 System:

Vorne 2x Heco 300
Center Mangat 250
Links der Mivoc SW 1100 A-II

Hinten 2x Telefunken

Oder ich spare noch und kauf mir die Infinity oder die JBL, welche sind denn Besser?
Weil alles gleichzeitig kann ich mir sowieso nicht kaufen, aber wenn ich die Mischmasch variante nehme dann kauf ich mir zuerst Front und später den Bass.

Mit freundlichen Grüßen
Zorro23

Magic85
Inventar

#14 erstellt: 22. Feb 2011, 14:17

Mach bloss nicht diesen Mischmasch. Nimm 3x die 300er Victa für die Front oder wenns geht 5x, damit du sie hinten auch nochmal hast.

Zorro23
Stammgast

#15 erstellt: 22. Feb 2011, 14:59

Hm... warum ist das denn so schlimm, weil das sh*te aussieht oder warum?

[Beitrag von Zorro23 am 22. Feb 2011, 15:03 bearbeitet]

Magic85
Inventar

#16 erstellt: 22. Feb 2011, 15:07

Klanglich ist es nicht gut, das habe ich auch schon in meinem Post

#11 anklingen lassen.

Zorro23
Stammgast

#17 erstellt: 22. Feb 2011, 15:23

Achso das meintest du mit homogen ^^
PS: den Heco Victa 300 kann man leider nicht allein kaufen, also nur im Doppelpack.

[Beitrag von Zorro23 am 22. Feb 2011, 15:24 bearbeitet]

Magic85
Inventar

#18 erstellt: 22. Feb 2011, 15:27

Und was ist das für eine?

http://www.hifishop2...oduct_sku=0415783630

HausMaus
Inventar

#19 erstellt: 22. Feb 2011, 15:33

warum den unbedingt einen sub ?

für den altag ist er unsinnig teste das mal ohne und du wirst mir recht geben.

kannst ja mal nach einem ausschau halten bei mm und co. ab und zu als austeller in irgend welchen farben von heco zu haben .

je größer und teurer der sub desto besser ist er auch meist !

Zorro23
Stammgast

#20 erstellt: 22. Feb 2011, 16:40

Ja, wenn dann teste ich auch erst mal ob ich überhaupt ein Sub brauche, aber danke das ihr mir hilft

[Beitrag von Zorro23 am 22. Feb 2011, 16:54 bearbeitet]

HausMaus
Inventar

#21 erstellt: 22. Feb 2011, 16:45

ich selber nutze den sub wenn überhaubt mal bei einem sehr guten film in dd ansonsten ist er immer aus.

er unterstreicht untenrum die sache etwas .

Zorro23
Stammgast

#22 erstellt: 22. Feb 2011, 18:00

EDIT: Ich habe gerade gesehen, das es eine nachfolgerserie der Heco Victa 300 gibt die 301 sind die im Vergleich besser?
Vom Preis her ist es ja kaum ein Unterschied.

EDIT2: Doch habe gerade gesehen 60€ mehr, aber gibt es einen Unterschied bei dem Center, Klanglich ?
Oder ist das nur das aussehen, da die 301 andere "Farben" zu auswahl hat.

[Beitrag von Zorro23 am 22. Feb 2011, 18:10 bearbeitet]

Tank-Like
Inventar

#23 erstellt: 22. Feb 2011, 18:14

Wär schlimm, wenn sie nur das Aussehen verändert hätten. Da wird sich sicherlich auch "unter dem Blech" bzw. hier "unter dem MDF" einiges geändert haben.
Wie groß der klangliche Unterschied ist, kann im Zweifel nur eine Probehörung zeigen. Wenn aber schon 3.0 (also Front + Center), dann doch lieber alles aus einer Serie. Da gehst du auf Nummer sicher. Hinten ist das nicht sooooo kritisch, da kannste auch später nochmal ein paar 301 hinstellen, wenn es - bis du dafür wieder Geld hast - die 300 nicht mehr zu kaufen geben sollte...

Zorro23
Stammgast

#24 erstellt: 22. Feb 2011, 18:43

Danke.
So, eine frage habe ich noch.
Wenn ich dann alles zusammen habe(AVR+3.0) kann ich einfach alles anschließen oder muss ich noch was einstellen(Ohm?,Watt? usw.)?

EDIT: Was haltet ihr eigentlich von den Magnat Monitor Supreme 200?
Habe gelesen die seien Dumpf, also nicht klar?

[Beitrag von Zorro23 am 22. Feb 2011, 19:08 bearbeitet]

Tank-Like
Inventar

#25 erstellt: 22. Feb 2011, 19:22

Du schließt alles an, stellst die Lautsprecher dahin, wo sie hinsollen und startest die automatische Einmessung. Das sollte dann schon soweit ok sein...

Zorro23
Stammgast

#26 erstellt: 23. Feb 2011, 00:57

Echt? Das isses?
Mein Vater sagte man muss mit der Ohmzahl der Lautsprecher aufpassen sonst geht der Verstärker kaputt stimmt das auch für die neuen Geräte?

Magic85
Inventar

#27 erstellt: 23. Feb 2011, 01:00

Du solltest den Verstärker auf die niedrigste bei den Lautsprechern angegebene Ohmzahl stellen.

HausMaus
Inventar

#28 erstellt: 23. Feb 2011, 10:32

Zorro23 schrieb:

Echt? Das isses?
Mein Vater sagte man muss mit der Ohmzahl der Lautsprecher aufpassen sonst geht der Verstärker kaputt stimmt das auch für die neuen Geräte?

nein die neuen ls haben meist 4,6 oder 8 ohm .

der avr je nach preisklasse eine einstellung 4,6 und 8ohm.

nun sollte man eienen 8ohm avr nicht dauernd mit volllast berteiben da sonst zu heiss und schutzschaltung kreift ev. auch dauerhaft besch. eintreten können.

Tank-Like
Inventar

#29 erstellt: 23. Feb 2011, 10:48

Also ich kenn das eigentlich nicht, dass man das einstellen muss. Wozu auch: Wenn die 4 Ohm-stabil sind und die betreibst die mit 6 Ohm, wirst du den schon nicht kaputt machen (durch die höhere Last fließt ja ein geringerer Strom).
Bei Car-HiFi-Endstufen hat man auch nirgendwo Schalter für die impedanz der angeschlossenen Lautsprecher...

Wie gesagt:
Eigentlich sind alle Verstärker 4Ohm-stabil und die ganzen Lautsprecher liegen zwischen 4 und 8 Ohm (ist ja frequenzabhängig), da sollte es also eigentlich keine Probleme geben...

Zorro23
Stammgast

#30 erstellt: 24. Feb 2011, 14:04

Nach langem überlegen habe ich vor lieber die Magnat Quantum 603 zu kaufen.
Nun suche ich noch ein passenden Center, den von der gleichen Serie kann ich nicht kaufen da er zu teuer ist und ich kein sehr hochwertiges 5.1 Hifi will, sondern nur Hochwertiges 2.0 für Musik eben.
Also kleine Auswahl:
Magnat Quantum Center 53 zu dem habe ich nichts gefunden, deswegen weiß ich nicht wie gut er ist.
Magnat Monitor Supreme Center 250
Heco Victa Center 101

Was meint ihr?

Zum AVR noch was, kann ich die Musik sofort aufdrehen, oder muss ich ihn erst mal einheizen lassen?
Damals hat mir jemand gesagt das man ihn nicht sofort auf Laut machen darf sonst geht er schnell kaputt?

Danke und Grüße
Zorro23

HausMaus
Inventar

#31 erstellt: 24. Feb 2011, 14:40

den von der gleichen Serie kann ich nicht kaufen da er zu teuer ist und ich kein sehr hochwertiges 5.1 Hifi will, sondern nur Hochwertiges 2.0 für Musik eben.

schade !

ich glaube du hast das mit dem center nicht verstanden warum er von der selben serie sein soll ?

hat nix mit dem hochwerigen hifi zu tun sondern mit der homogenität des klanges .

d.h. du könntest den center auch weg lassen !

hier ein bericht ....

http://audiovision.d...1-Boxenset-fuer-1650

ev. dann etwas sparen und sich stück für stück aus der serie die ls und den sub kaufen.

Tank-Like
Inventar

#32 erstellt: 24. Feb 2011, 14:51

hausmaus hat recht: mischen unterschiedlicher serien klingt fast immer kacke - besonders wenn der center deutlich billiger ist!

was das "einheizen" angeht: die lautsprecher müssen sich erst einspielen (etwa 48h lang reine spielzeit), dem AVR ist das ziemlich egal...

Zorro23
Stammgast

#33 erstellt: 01. Mrz 2011, 21:06

So, ich habe vorhin mein AVR erhalten und wollte erst ma meine alten LS testen, aber sie gehen nicht, warum??
Ich habe alles so verbunden.
PC -> AVR -> PC Monitor
----------|
LS die auf 6 - 16 Ohm gestellt sind.

Über Kopfhörer habe ich Sound....
Ich habe mir auch alte PC LS angeschlossen und auf 4 - 16 Ohm umgeschaltet und die hatten auch keinen sound??

Mit freundlichen Grüßen
Zorrochi

[Beitrag von Zorro23 am 01. Mrz 2011, 21:20 bearbeitet]

Magic85
Inventar

#34 erstellt: 01. Mrz 2011, 21:13

Auch Audio-Ausgabe am PC über HDMI eingestellt, falls du alles per HDMI verbunden hast?

Zorro23
Stammgast

#35 erstellt: 01. Mrz 2011, 21:20

Ja, ich habe alles über HDMI und wenn ich mein KH am AV reinstecke höre ich auch die Musik nur nicht mit den LS.
Ich habe die LS an Zone 2 gesteckt.
Das Prob. ist wenn ich diese Messung mache kommt kein Ton aus den LS.

Also AVR - LS der Balken hat sich verschoben.

Also wenn ich in der Zone 2 bin(die Grüne LED leuchtet) kann ich dann das Display auf dem AVR so umschalten das er die Lautstärke von der Zone 2 anzeigt?

[Beitrag von Zorro23 am 01. Mrz 2011, 21:41 bearbeitet]

Zorro23
Stammgast

#36 erstellt: 01. Mrz 2011, 22:35

Ahh Zone 1 geht aber nicht Zone 2 komisch??

Magic85
Inventar

#37 erstellt: 02. Mrz 2011, 00:12

Du musst für Zone 2 nochmal extra den Eingang wählen. Aber an Zone 2 funktionieren nur ANALOG angeschlossene Geräte und kein HDMI oder SPDIF.
Ergo musst du noch eine analoge Verbindung vom PC zum AVR herstellen, um den PC-Ton am AVR zu hören.

Zorro23
Stammgast

#38 erstellt: 02. Mrz 2011, 01:45

Ah ok, Danke schön.

Der AV-Receiver ist echt geil ^^ es ist ja sogar ein Radio drinne, was ich nirgendswo gelesen habe.

Eine wichtige Frage habe ich noch.
Ich wollte es jetzt so machen ich hohle mir 2x die Magnat Quantum 603 dann habe ich vorne L+R und einen Center.
Den anderen wollte ich als rechten Lautsprecher für meinen PC haben.
Kann ich den rechten Surround LS (an der PC ecke links) splitten also 1x an der Zone eins und 1x an der Zone 2 ??
Oder brauche ich ein LS umschalter,

-> Hier
ist nochmal ein Bild dazu...

Mit freundlichen Grüßen
Zorrochi

[Beitrag von Zorro23 am 02. Mrz 2011, 01:46 bearbeitet]

Magic85
Inventar

#39 erstellt: 02. Mrz 2011, 02:19

Das mit dem Radio ist normal. Sonst wäre es nur ein AV-Verstärker. Receiver heisst nur: Verstärker mit eingebautem Radio-Empfangsteil.

Das Bild kann ich bei imageshack nicht sehen. Aber benutz bitte auch die Foren-interne Foto-Upload-Funktion.

Ich denke es macht aber mehr Sinn, wenn du von beiden Augängen jeweils in einen Eingang eines Lautsprecher-Umschalters gehst.

Zorro23
Stammgast

#40 erstellt: 02. Mrz 2011, 02:43

Ich denke es macht aber mehr Sinn, wenn du von beiden Augängen jeweils in einen Eingang eines Lautsprecher-Umschalters gehst.

Hm wie meinste das?
Also, das ich zwischen den Rechten(im Surround Modus) und den so umschalten kann das er die Zone 2 benutzt wenn ich am PC bin....

PS: das die Zone 2 nur analog hat ist ganz schön doof, ich dachte ich es reicht ein Kabel 1x für 5.1 und Stereo -.-"

Das Problem ist sowieso, ich habe eine Creative X-Fi Xtream Gamer Pro... und dort ist kein optischer ausgang nur klingen, allerdings kann ich via DVI - HDMI den Sound von meiner Grafikkarte nehmen, das problem ist hierbei nur das der Adapter zu groß ist, ich denke mal ich muss ihn zuschmirgeln ^^

[Beitrag von Zorro23 am 02. Mrz 2011, 02:55 bearbeitet]

Magic85
Inventar

#41 erstellt: 02. Mrz 2011, 11:22

Achso, jetzt verstehe ich dein Problem mehr.
Der rechte Front-LS soll auch als linker Lautsprecher in der Zone 2 verwendet werden können.
Ein optischer Ausgang ist kein analoger Ausgang. Klinken wiederum schon.

An deiner Soundkarte ist es der grüne Anschluss.
Den solltest du also mit dem AVR verbinden.
Von dem Anschluss des linken Lautsprechers an der Zone 2 und des rechten Front-LS im 5.1-Betrieb gehst du in z.B. diesen Umschalter (

http://www.conrad.de...D22C4EE29B7.ASTPCCP8) am AVR und von dort dann an den Lautsprecher.
So stell ich mir das vor:

[Beitrag von Magic85 am 02. Mrz 2011, 11:28 bearbeitet]

Zorro23
Stammgast

#42 erstellt: 02. Mrz 2011, 13:36

Ah genau sowas habe ich gesucht, danke

Die Zone 2 geht jetzt nach vielen hin und her....
Das Negativste ist daran das die Lautstärke nicht angezeigt wird

Ich habe vorher immer vergessen die Zone 2 dem Bereich Game zuzuweisen.
Wo ich dann Musik getestet habe war ich schon

200dB zum glück gehen die LS noch puh glück gehabt...

Wenn ich in der Zone 2 bin(die Grüne LED leuchtet) kann ich dann das Display auf dem AVR so umschalten das er die Lautstärke von der Zone 2 anzeigt?

Magic85
Inventar

#43 erstellt: 02. Mrz 2011, 13:47

Les mal Seite 48 der BDA vom Onkyo TX-SR508. Da steht das mit der Lautstärke beschrieben.

Zorro23
Stammgast

#44 erstellt: 02. Mrz 2011, 14:09

Ja habe ich schon, aber dort steht nix über dem Display für Zone 2.
Was ich eben rausgefunden habe, ich mich gewundert habe warum der Master Regler bei der Zone 2 nicht geht, habe ich dann gehsehen das es extrea -/+ für Z2 gibt, wenn man jetzt zuerst Z2 drückt dann auf -/+ zeigt der auf dem Display an wie Laut Zone 2 ist, aber leider nicht via Fernbedinung.

EDIT: Weiß du wo es

->sowas gibt?

[Beitrag von Zorro23 am 02. Mrz 2011, 14:46 bearbeitet]

Magic85
Inventar

#45 erstellt: 02. Mrz 2011, 15:32

Da kann ich nur googlen.

Zorro23
Stammgast

#46 erstellt: 02. Mrz 2011, 16:44

Geil!
Ich habe jetzt 1x die Creative + Mainboard Soundkarte(nicht Onboard) und an mein Mainboard Digital Out und irgendwie kann meine Creative Soundkarte auf mein Digital Out vom Mainboard zugeifen, jetzt brauche ich nicht diesen Adapter suchen

Musste erst einmal gucken ob ein Normal Cinch genau gleich wie ein Digital Coax ist und habe

das gefunden und dann mal getestet und es geht

Kann man eigentlich den Bass/Treble in Zone 2 einstellen?
Es gab da ein Thema in Hifi-Forum das wurde aber gelöscht (trotzdem von Google gefunden)

Magic85
Inventar

#47 erstellt: 02. Mrz 2011, 16:55

Ich glaube nicht. Da hilft nur ein Blick in die BDA weiter.

Zorro23
Stammgast

#48 erstellt: 03. Mrz 2011, 19:20

Ich habe noch ein passiven billig Subwoofer, in diversen Themen habe ich schon gelesen das man sie an den Onkyo 508 über den Front Speaker Out ranklemmen kann mit einem Y Kabel oder so und man soll die Hz noch hochdrehen, aber das sagt mir nix

ich hab ne kleine Grafik gemacht müss man den Passiv Sub. so ranklemmen??

PS: in der GA steht nichts mit Zone 2 und dem Display

HausMaus
Inventar

#49 erstellt: 04. Mrz 2011, 09:23

nein , ich würde einen passiven sub so nicht anschlissen !

Zorro23
Stammgast

#50 erstellt: 04. Mrz 2011, 12:33

Ja, deswegen frage ich ja

Will ja nicht meinen AVR kaputt machen.

[Beitrag von Zorro23 am 04. Mrz 2011, 12:33 bearbeitet]

Zorro23
Stammgast

#51 erstellt: 04. Mrz 2011, 21:21

Magic85 schrieb:

http://www.conrad.de...D22C4EE29B7.ASTPCCP8) am AVR und von dort dann an den Lautsprecher.
So stell ich mir das vor:

Hmm hätte mir voher gedanken machen müssen, das du mir den falschen geschickt hast brauch 2x eingänge 1x Ausgang...

Aber Conrad hat mir den falschen geschickt kann man dann die Portokosten ersetzen lassen ??