Suche High End AV-Receiver bis 2.500 EUR

Ich Rate Dir zu Nubert und Denon ... aber warum, weil es bei mir passt und vom Raum her hinhaut

Wie soll man dir zu etwas Raten

Wie ist Dein Raum aufgeteilt ?
Was hörst Du für Musik ?
Was willst Du alles anschliessen ...

Und es gibt noch sicherlich zig andere Fragen, ohne die Dir niemand hier etwas Raten kann

Danke für die schnelle Antwort.

Stimmt, es sind noch viele Feinheiten zu nennen.

Zu Deinen Fragen:
-Der Raum ist ca. 34m² groß, rechteckig, Deckenhöhe ca. 3,70m, möchte gerne keine Standlautsprecher außer dem Subw.

-Musik höre ich eher Rock und Metall, aber auch Pop und aktuellen Charts.

-Ich möchte mein Panasonic Plasma anschliesen, meinen Panasonic BluRay-Pl. und meine VU+ DUO Satbox. PC und Xbox kommen auch noch dazu.

Wenn Du keine Stand-LS möchtest stellt sich mir die Frage, warum ein High-End AVR.

Was ist ein "High-End" AVR und was zeichnet ihn aus?

Saludos
Glenn

es gibt genügend kompaktlautsprecher die viele normale standlautsprecher locker übertrumpfen...

@legolas - fang erstmal mit der lautsprecherfindung an.
zu den avr´s - guck welches design dir gefällt, guck welche funktionen du benötigst und was du ausgeben willst, dann kannst du deine suche eingrenzen..

weitere avr marken (übrigens - high end ist was anderes als die genannten ):
nad
rotel
arcam
dann vllt noch harman kardon...

Natürlich wird sich der AVR nach den Lautsprechern orientieren, klar.

Ich möchte dann halt nur den passenden High End AVR der sich in der genannten Preisklasse bewegt.
Aber wieso sind meine genannten keie High End Geräte?

Ich dachte da fängt es preislich an?

Ich stelle meine Frage nochmals:

GlennFresh schrieb:

Was ist ein "High-End" AVR und was zeichnet ihn aus?

Saludos
Glenn

der preis

flo42 schrieb:

der preis :D

Eigentlich hatte ich eine Antwort vom TE erwartet, weil mich einfach mal seine Beweggründe interessieren würden, warum er die 3 AVR´s ausgewählt hat.

Saludos
Glenn

Was ist ein "High-End" AVR und was zeichnet ihn aus?

Das frage ich mich auch? bzw. bin ich auch auf auf der Suche nach sowas...
Soll was ohne Knöpfe sein und kein Schnick-Schnack haben und schick aussehen
Das wird schwierig

Hab den Thread mal auf abonnieren gesetzt

Also mir würden da auch andere geräte einfallen als die oben gennanten.

Also lieber TE bitte antworten

Miji

Ich habe mich für die 3 entschieden da mir mein FH diese in der preisklasse empfohlen hat. Habe mir auch bis auf den Onkyo die AVR's anhören können.

Und zum anderen weil ich den einen oder anderen Beitrga in gewissen Foren und Fachzeitschriften gelesen habe.

Legolas77 schrieb:

Ich habe mich für die 3 entschieden da mir mein FH diese in der preisklasse empfohlen hat. Habe mir auch bis auf den Onkyo die AVR's anhören können. Und zum anderen weil ich den einen oder anderen Beitrga in gewissen Foren und Fachzeitschriften gelesen habe.

Eine dürftige Erklärung um die Investition von ca. 2000€ zu rechtfertigen, finde ich zumindest!

Saludos
Glenn

ich denke auch, dass man sich erstmal auf die LS konzentrieren sollte!
Wie immer ganz grob (ich hasse pauschale Aussagen) sollte an einen AVR dieser Klasse (ich würde da auch nicht gerade von HighEnd sprechen, eher gehobene Mittelklasse) ein LS-System aus der 5...10.000€ Liga angeschlossen werden.
Oder um es so zu sagen: wenn das Gesamtbudget z.B. 5t€ sind, dann würde ICH eher 4k in die LS investieren und 1k in den AVR.
Ansonsten ist es heute ja nicht mehr so einfach und man nur die Anschlüsse nachzählen muss. Die AVR haben so viele Funktionen, dass man sich schon überlegen sollte, was man denn nun haben will und was als "Schnickschnack" gilt. Da haben die Leute grundlegend unterschiedliche Vorstellungen!!!

Für Deine genannten Ansprüche (Boxengröße) und Raumgröße reicht eigentlich fast jeder AVR um die 1000,- Euro.

Teurere AVRs (lass lieber das Wort High End, führt nur zu Irritationen) gewinnen Ihren Mehrwert meist durch Ihre Ausstsattung (da schreibst Du leider nicht was Du brauchst), wie teure Video-Chips, evtl. mehr Endstufen, Einmessprogramme, mehr Anschlüsse, Internet, soll ein zweiter Raum beschalt werden usw.

Echte High End Geräte liegen meist in einer ganz anderen Preisklasse und die Hersteller kitzeln aus diesen Geräten das letzte bisschen Qualli raus, was sich aber meist erst in einem fast optimalen Raum (extra Hörraum oder Heimkino) und an den "richtigen" Boxen auswirkt.

Es gab immer die Regel, das der AVR etwa "ein fünftel" der Anlage ausmachen sollte, so müsstest Du Boxen für ca. 12000,- bis 15000,- Euro kaufen um den AVR wirklich zu nutzen.

Leider ist es in der nahen Vergangenheit (auch wegen viel ungenutzter Ausstattung) Mode geworden sich zu teure AVRs an zu billige Boxen zu kaufen, da man sich vom AVR einen besseren Klang erhofft und viele ein Problem damit haben, sich die für die Eigenen Vorlieben und den vorhandenen Raum "besten" Boxen zu kaufen.

Wenn man die passenden Boxen (zum Raum und Hörgewohnheit) hat, ist es meist einfach, den passenden AVR zu finden.

Ich habe auch Boxen für ca. 7000,- Euro, habe dann verschiedene AVRs (teils von Händlern, teils von Freunden) in allen Preisklassen angeschlossen und dann einen für 1300,- Euro genommen, der spielend, mit den Boxen zurecht kommt.


Fazit:
Wirklich erstmal darüber nachdenken, was Du mit dem AVR machen willst, man verrennt sich leicht und rutscht dann in den kauf eines "Statussymbols" ab, ohen es wirklich zu nutzen.

Herbi100, Danke für Deinen sachlichen und ehrlichen Beitrag.

Ich glaube Du hast es passend getroffen. Natürlich nach den ganzen Beiträgen sollte ich erst mal für meine Raumgröße und Gegebenheit die optimalen Boxen finden.

Ich möchte lediglich ohne Statussymbole anderen gegenüber eine Surround Anlage die sich excellent anhört und sauber und warm klingt, sprich ein Hörgenuss ist. Ohne anderen etwas beweisen zu wollen, sondern weil ich einfach Geld in die Hand nehmen möchte um mir einen Traum zu erfüllen.

Gug dir mal den Onkyo 5007 an. Gibt es um ca. 1350.-. Ist der Vorgänger vom 5008er, nur kann er kein 3D durchschleifen .
Die Boxen vorher wählen, wäre aber nicht verkehrt.

Ich habe schon festgestellt das sich in diesem Preissegment in dem ich mich umschaue es keine direkten Aussagen gibt welche Marke die Bessere ist, denn es hören sich alle genannten AVR gut an, mann muss nur für seinen persönlichen Geschamck den bevorzugten nehmen.

Ich hatte mir halt erhofft, das Ihr durch längere Erfahrungen doch den einen oder anderen Tip geben könnt zu dem ein Hersteller zu greifen und eher von einem anderen die Finger zu lassen. ich hoffe ich habe mich jetzt so ausgedrückt das es nicht falsch verstanden wird.

Legolas77 schrieb:

Ich hatte mir halt erhofft, das Ihr durch längere Erfahrungen doch den einen oder anderen Tip geben könnt zu dem ein Hersteller zu greifen und eher von einem anderen die Finger zu lassen. ich hoffe ich habe mich jetzt so ausgedrückt das es nicht falsch verstanden wird.

naja, es fehlt ja noch die Angabe, wie du den AVR hauptsächlich einsetzen möchtest und wo deine Schwerpunkte liegen?

ICH kann dir nur zu einem Yamaha raten! Die DSP Programme sind für mich ein Alleinstellungs-Merkmal, auf das ICH nicht verzichten möchte. Aufrüstbarkeit auf bis zu 11.2 beim 3067 (der hier in Frage käme) ist ein weiteres Feature welches nur ganz wenige und keiner SO verwirklicht.
Alles in allem ist das für mich der beste Kompromiss aus Möglichkeiten seinen Hörraum zu einem "echten" Kino zu machen und auf der anderen Seite noch genug Neutralität und Präzision, wenn man z.B. bei Stereo Musik auf PureDirect schaltet!
Für jemanden, der absolut nur "Pur" hören möchte, ein Hörstudio und keinen Wohnraum hat, darin aber auf keinen Fall mehr als 5 Lautsprecher aufstellen möchte, für den ist ein Yamaha suboptimal...

pioneer hat das mit abstand beste einmesssystem, so hat jeder avr seine schwächen und stärken...

im prinzip solltest du deinen schwerpunkt auf die boxen setzen, der klangunterschied bei den receivern ist im vergleich zu lautsprechern eher als marginal zuwerten, dh die weitaus größten klangunterschiede wirst du bei den boxen haben...

Hallo,
falls du immer noch auf der Suche bist, könnte ich dir einen nagelneuen Harman/Kardon AVR 760 günstig anbieten.

Gruß
Sebastian

@ingo74. Ich glaube Du hast meine Entscheidung den PIONEER zu nehmen gefestigt. Das mit dem Einmessverfahren habe ich auch in jedem der zahlreichen Beiträge gelesen, dass es zu den besten gehört.

Ich werde zwar auch noch den einen oder anderen Probehören, aber ich glaube man(n) macht mit Pioneer nichts falsch. Ich denke, das Denon, Pioneer, Marantz usw. klanglich in der selben Liga spielen.

...und welches Lsp. System im hohen vierstelligen Bereich wird es, der die Investition eines AVR´s a la Pioneer SC-LX83 rechtfertigt?

Im übrigen macht es mehr Sinn, passende Lsp. für den Raum (Akustik) und Aufstellung zu nehmen, als diese nachher mit dem Einmesssystem zu verbiegen!
Genauso machen sich akustische Maßnahmen deutlich mehr bemerkbar als die Unterschiede zwischen einem Oberklasse AVR im Vergleich zur Mittelklasse!

Saludos
Glenn

Hallo!

Mein Rat: schnapp Dir den LX-72 solange es ihn noch so günstig gibt und investiere den Rest in LS.

Wann würde denn der LX73 den LX83 ausstechen, sprich warum würdet Ihr dann eher zu dem eine Nummer kleiner greifen?

Ich frage aus dem Grund, wann man sich am besten für die eine oder andere Gerätegröße entscheidet. Von was macht ihr das abhängig? Raumgröße? Boxenset? Art der Anwendung?

art der anschlüsse.wurde bisher tausend mal genannt.

bei den surround-verstärkern in dieser preisklasse wirst du keine großen unterschiede warnehmen(wenn überhaupt).
die sind schon alle richtig gut.
super viel leistung brauchst du beim heimkino auch nur für die subwoofer, aber die laufen eh aktiv oder mit ner weiteren endstufe.

Legolas77 schrieb:

... warum würdet Ihr dann eher zu dem eine Nummer kleiner greifen?

Du kannst die Unterschiede in Leistung und Ausstattung vergleichen und abwägen, ob sie Dir den mehr als doppelten Preis wert sind.

du wirst zwischen dem 73 und dem 83 keinen unterschied hören, die ausstattungsunterschiede sind marginal...

und jetzt langsam mal im ernst - fang an, dich um die wesentlichen dinge zu kümmern -> die LAUTSPRECHER..!

du hast noch immer kein wort dazu, zu deinem budget und deinem raum geäussert, ohne vernünftige lautsprecher nutzt dir der teuerste aver nichts...

was bringen dir 275er reifen die bis 290km/h zugelassen sind, wenn du nur in der stadt fährst und nen 75ps golf hast..?

also mal langsam butter bei de fische

Du willst wissen was ein High-End AVR ist ?

No problem !
look at this ! (for example)
http://www.marklevinson.com/ProductDetails.aspx?prdid=9

(53.750 €)

Bei dem ML handelt es sich nicht um einen AVR sondern um eine AV Vorstufe!

Saludos
Glenn

Noch besser ! Also für einen vollständigen musst du bei denen noch 'n bissel mehr hinlegen !

Merke: High-End hat rein gar nix mit den so im Volk allgem. bekannten Marken zu tun !

Deine 2500€ könnten ein Spitzenmodell finanzieren, von High-End ist das aber einfach Welten entfernt.

Dort findest du namen wie: Krell, Einstein, Brinkmann, evntl. Accuphase und eben obige Marke...

Ist "HighEnd" überhaupt eine korrekte Bezeichnung oder nur ein "Wortspiel" für die Werbung.......

Ich dachte das "Refernzklasse" die Bezeichnung für die hochwertigsten Geräte ist......

High-End ist ein Begriff aus der Audio-Branche und hat auch nur dort etwas zu suchen/seine Berechtigung.

Es handelt sich fast ausschließlich um Kleinstbetriebe /Familienunternehmen die sich darauf spezialisiert haben, Kleinserien mit allerhöstem know-how zu fertigen. Ingenieure und Audio-Enthusiasten mit jahrzehntelanger Erfahrung versuchen aus ihren Boliden (wie weiter oben im thread bereits erwähnt)das Letzte 'rauszuholen. Dem perfekten Frequenzgang nachjagend /der möglichts nahe dem Original entsprechenden Wiedergabe nahekommend- mit teils wahnwitzigem Aufwand- und daraus noch wahnwitzigeren resultierenden Verkaufspreisen, für Leute die Geld schaufeln statt verdienen...

...nun wers braucht ! (Hat aber halt schon irgendwas)

Wie gesagt High-End ist Audio !
Nix TV, nix Computer, nix Unterhosen, nix was weiß ich !

Leider wird der Begriff heute überall missbraucht...

Ist halt oft so, das sich manche AVRs nach Tests, Wattzahl oder nach möglichst hohen Einstufungen von Zeitschriften (High End, Reverenz, Spitzenklasse usw.) kaufen ohne nach den wichtigsten Dingen (wie passt er zu den Boxen, ist einfach das A und O bei der AVR Auswahl, oder was brauche ich für Ausstattung) zu schauen, aber jeder wie er will.

Solange Legolas77 nicht sagt welche Boxen er ins Auge gefaßt hat, ist es nahezu unmöglich, Ihm einen Tip zu AVR-kauf zu geben.

eraser4400 schrieb:

Du willst wissen was ein High-End AVR ist ? No problem ! look at this ! (for example) http://www.marklevinson.com/ProductDetails.aspx?prdid=9 (53.750 €)

...und dann nichtmal HDMI 1.4

eraser4400 schrieb: Du willst wissen was ein High-End AVR ist ? No problem ! look at this ! (for example) http://www.marklevinson.com/ProductDetails.aspx?prdid=9 (53.750 €) ...und dann nichtmal HDMI 1.4

kostet bestimmt nochmal 50.000 euro, da dieser aus purem silber und an den kontakten aus blattgold besteht
das kabel selbst wird dann in etwa 16mm² haben und ebenfalls aus silber sein.

scherz beiseite highend-av´s lohnen sich nicht, wenn die lautsprecher nicht auch mindestens highend sind.
mindestens, da es lieber ein paar mehr sein dürfen für eine bessere raumwirkung und so weiter.

Memory1931 schrieb:

Ist "HighEnd" überhaupt eine korrekte Bezeichnung oder nur ein "Wortspiel" für die Werbung....... Ich dachte das "Refernzklasse" die Bezeichnung für die hochwertigsten Geräte ist......

Dachte ich auch...:

Referenzklasse
High-End-Klasse
Spitzenklasse
Oberklasse
Mittelklasse
Einstiegsklasse

^^

flo42 schrieb:

scherz beiseite highend-av´s lohnen sich nicht, wenn die lautsprecher nicht auch mindestens highend sind.

Ab wann sind Lautsprecher High End ?

... wenn Normal Sterbliche sich lieber ein Auto von der Summe kaufen sollte

M.Jackson schrieb:

flo42 schrieb: scherz beiseite highend-av´s lohnen sich nicht, wenn die lautsprecher nicht auch mindestens highend sind. Ab wann sind Lautsprecher High End ?

Guckst Du......

http://reference.canton.de/de/home.htm

http://reference.canton.de/de/produkte/reference-1.2-dc.htm

zum Bleistift.......

Herbi100 schrieb:

Ist halt oft so, das sich manche AVRs nach Tests, Wattzahl oder nach möglichst hohen Einstufungen von Zeitschriften (High End, Reverenz, Spitzenklasse usw.) kaufen ohne nach den wichtigsten Dingen (wie passt er zu den Boxen, ist einfach das A und O bei der AVR Auswahl, oder was brauche ich für Ausstattung) zu schauen, aber jeder wie er will. Solange Legolas77 nicht sagt welche Boxen er ins Auge gefaßt hat, ist es nahezu unmöglich, Ihm einen Tip zu AVR-kauf zu geben.

Also bei den Boxen schwanke ich zwichen CANTON und KEF. Vom Budget her plane ich für Boxen ca. 4.000-5.000,- EUR ein.

ich weiß, ich weiß, jetzt kommt wieder die Boxen sollten mind. das 3-5fache vom Receiver kosten.

Legolas77 schrieb:

Herbi100 schrieb: Ist halt oft so, das sich manche AVRs nach Tests, Wattzahl oder nach möglichst hohen Einstufungen von Zeitschriften (High End, Reverenz, Spitzenklasse usw.) kaufen ohne nach den wichtigsten Dingen (wie passt er zu den Boxen, ist einfach das A und O bei der AVR Auswahl, oder was brauche ich für Ausstattung) zu schauen, aber jeder wie er will. Solange Legolas77 nicht sagt welche Boxen er ins Auge gefaßt hat, ist es nahezu unmöglich, Ihm einen Tip zu AVR-kauf zu geben. Also bei den Boxen schwanke ich zwichen CANTON und KEF. Vom Budget her plane ich für Boxen ca. 4.000-5.000,- EUR ein. ich weiß, ich weiß, jetzt kommt wieder die Boxen sollten mind. das 3-5fache vom Receiver kosten.

Viel Rauch um nichts .Es ist zwar schon was dran, aber im Endeffekt entscheidest du wieviel du ausgeben willst/kannst und worauf du mehr Wert legst...
Nur weil du dir keine LS für 10000€ kaufen möchtest/kannst heist das nicht, dass du dir keinen Receiver für 2000€ kaufen solltest...
Schließlich kann man in Zukunft noch LS-Technisch aufsteigen und dann ist man froh wenn man schon einen Topp-Receiver hat
Tipps und Anregungen holen ist richtig. Auch bei technischen Fragen können dir hier einige Leute helfen, jedoch zählt am meisten dein eigener Geschmack und letztendlich wirst du auch das kaufen was dir am meisten zusagt...
Das du nicht den letzten Müll kaufst, hast du ja schon in deinen letzten Posts, mit Preisangaben und Herstellernamen, deutlich gemacht

Heigl schrieb:

Schließlich kann man in Zukunft noch LS-Technisch aufsteigen und dann ist man froh wenn man schon einen Topp-Receiver hat

also ich bin genau der gegensätzlichen meinung

1. machen die lautsprecher den großteil des "klangs" aus, sprich, je mehr ich in die lautsprecher investiere, desto besser wird der klang und nicht je mehr geld ich in den avr stecke desto besser wird der "klang".
2. die technik des avr wird sehr schnell "alt", sprich, wer uptodate bleiben will, der wird mittelfristig seinen avr erneuern, wohingegen die lautsprecherentwicklung sich kaum klanglich weiter entwickelt...

die technik des avr wird sehr schnell "alt", sprich, wer uptodate bleiben will, der wird mittelfristig seinen avr erneuern, wohingegen die lautsprecherentwicklung sich kaum klanglich weiter entwickelt...

lieber nur 1000 euro ausgeben und in 4 jahren nochmal 1000 um wieder up-to-date zu sein

dem kann ich zu 100% zustimmen!

auf der anderen Seite sollte wirklich jeder selber entscheiden wie er das aufteilt. Wenn jemandem z.B. Netzwerk wichtig ist, dann muss man evtl. einen teureren AVR kaufen als eigentlich gewünscht (ok, ist heute auch schon in kleineren Modellen, aber so als Beispiel).

also wenn ich mir zb den pioneer sc lx72 anschau für 1000€ dann bin ich ausstattungsmäßig sehr gut dabei, nur hdmi 1.4 fehlt, aber wer 3d gucken will, der kann den bluray player auch via splitter an den tv senden - und genauso gibts auch ausläufer von yamaha, zb der 3900 für 1100€ oder den denon 4310 für unter 1100€ und noch einige andere...

ingo74 schrieb:

Heigl schrieb: Schließlich kann man in Zukunft noch LS-Technisch aufsteigen und dann ist man froh wenn man schon einen Topp-Receiver hat also ich bin genau der gegensätzlichen meinung 1. machen die lautsprecher den großteil des "klangs" aus, sprich, je mehr ich in die lautsprecher investiere, desto besser wird der klang und nicht je mehr geld ich in den avr stecke desto besser wird der "klang". 2. die technik des avr wird sehr schnell "alt", sprich, wer uptodate bleiben will, der wird mittelfristig seinen avr erneuern, wohingegen die lautsprecherentwicklung sich kaum klanglich weiter entwickelt...

Dagegen spricht im Grunde auch nichts, jedoch kann man nicht pauschal sagen, dass ab einer bestimmten Preisklasse sich klanglich bei Receivern nichts mehr tut.
Zudem geht es ab bestimmten Preisen bei den Receivern nicht nur um den Klang, sondern vielmehr um Austattung und eventuell Design und Understatement.
Mittlerweile altern moderne Receiver deutlich langsamer als noch vor paar Jahren. Die Anbindung ans Internet und Firmwareupdates machen es möglich.

Ich werde mir zum Beispiel einen TX-NR3008 zulegen. Der ist für meine Teufel-Kombo sicherlich zu "gut". Jedoch plane ich in den nächsten 10 - 12 Jahren mir keinen neuen Receiver zu kaufen. Vielmehr möchte ich in Zukunft den Fokus auf neue Lautsprecher und einen neuen TV richten. Finanziell bedingt, ist das ein Prozess, der sich über mehrere Jahre erstreckt.

Gruß Heigl

... dann hoffe ich für Dich, das der Receiver auch 10-12 Jahre hält


Denn ich traue das den heutigen (sehr leichten Kisten im Gegensatz zu "damals") eigentlich nicht zu.

Genau wie bei ´nem heutigen Flachmann (TV).

TaKu schrieb:

... dann hoffe ich für Dich, das der Receiver auch 10-12 Jahre hält Denn ich traue das den heutigen (sehr leichten Kisten im Gegensatz zu "damals") eigentlich nicht zu. Genau wie bei ´nem heutigen Flachmann (TV).

Das bleibt natürlich nicht aus. Wenn was verreckt ist das aber immer ärgerlich.
10-12 Jahre sollten aber bei einem modernen Receiver schon drin sein
Außer man