Suche Stereo-Enfstufe für Pio LX72

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jp.x
Stammgast
#1 erstellt: 06. Nov 2010, 15:37
Hi!
Ich will meinen Lautsprechern (Totem Acoustics "Sttaf") was Gutes tun, und möchte für Stereo gerne eine Endstufe an meinen Pioneer SC-LX72 anschließen.
Für Filmton bin ich damit zufrieden, aber gerade im Stereo vermisse ich den warmen weichen Klang der "Stereo Schmieden" (Cambridge Audio, Rotel, Arcam, NAD...).

Könnt ihr mir da entsprechende Endstufen empfehlen, gerne auch ältere Gebrauchtgeräte! Danke.
Erik030474
Inventar
#2 erstellt: 06. Nov 2010, 15:44
Preislage?
jp.x
Stammgast
#3 erstellt: 06. Nov 2010, 15:46

Erik030474 schrieb:
Preislage?

"Angemessen"

Ich nage sicher nicht am Hungertuch, aber für ca 5std Musikgenuss in der Woche sollten es keine tausend Euro sein. Dann kaufe ich nämlich lieber gleich einen entsprechenden AVR wie den CA 650R.
Erik030474
Inventar
#4 erstellt: 06. Nov 2010, 16:17
Hier ist mal der schwedische Geheimtipp:

XTZ AP 100

Oder wenn es etwas rustikaler sein darf:

Apart Champ ONE
Coffey77
Inventar
#5 erstellt: 06. Nov 2010, 18:43

jp.x schrieb:
...aber für ca 5std Musikgenuss in der Woche sollten es keine tausend Euro sein. Dann kaufe ich nämlich lieber gleich einen entsprechenden AVR wie den CA 650R.


Und der klingt dann besser als der Pioneer?
Erik030474
Inventar
#6 erstellt: 06. Nov 2010, 19:29

Coffey77 schrieb:

jp.x schrieb:
...aber für ca 5std Musikgenuss in der Woche sollten es keine tausend Euro sein. Dann kaufe ich nämlich lieber gleich einen entsprechenden AVR wie den CA 650R.


Und der klingt dann besser als der Pioneer?


Nicht zwingend, aber ausprobieren hilft.
jp.x
Stammgast
#7 erstellt: 06. Nov 2010, 20:01
@Erik030474: Danke für die Tipps, preislich auch attraktiv. Aaaaber.... Geht es optisch ein bisschen mehr Wonzimmer-tauglich?

@Coffey77: ]Naja, zumindest in Stereo, ja - so der Tenor im Forum und in den einschlägigen Tests.


[Beitrag von jp.x am 06. Nov 2010, 20:03 bearbeitet]
Mickey_Mouse
Inventar
#8 erstellt: 06. Nov 2010, 20:16
wie immer in solchen Fällen (ich übertreibe mal mit Absicht etwas, bitte nicht jedes Wort auf die Goldwaage legen oder persönlich nehmen):

du willst einen mittelmäßigen AVR nehmen, der eine mittelmäßige D/A Wandlung macht, eine mittelmäßige Analog Sektion hat, die Lautstärke elektronisch (und natürlich mittelmäßig ) macht dazu benutzen, eine mittelmäßige Endstufe (keine tausend Euro) anzusteuern?!?
Davon erwartest du dir dann einen hervorragenden Klang?

Ich kann in solchen Fällen nur raten: hör dir mal einen guten CD-Player mit einem ordentlichen D/A Wandler (und restlicher analoger Verarbeitung) zusammen mit einem "old school" Verstärker (analog geradeaus -> z.B. noch mit Lautstärke per Poti und nicht elektronisch, da geht viel flöten und "echten" Schaltern für die Quellen-Wahl) an.
Dann willst du keine Endstufe mehr an deinen AVR anhängen, sondern entweder baust du dir eine extra Stereo Kette auf, oder besorgst dir wirklich einen "richtigen" AVR!

ICH halte nix davon, einen AVR mit Endstufen "pimpen" zu wollen, das schwächste Glied der Kette liegt dann nur woanders!
jp.x
Stammgast
#9 erstellt: 06. Nov 2010, 23:13
Ne, persönlich nehme ich das nicht. Aber die Pio LX als "mittelmäßig" zu bezeichnen, halte ich trotzdem für gewagt
Übrigens wird Stereo nur im Pure Direct Modus gehört, aber du hast Recht, natürlich werden die Wandler des AVR benutzt...
CD-Player wird auch nachrüstet, momentan benutze ich einen analog angeschlossenen alten Pioneer (den mit dem "umgedrehten" Plattenteller).

Trotzdem...ein zus. Verstärker, der die direkten Signale annimmt dürfte doch wohl was helfen!? Du bist irgendwie der erste der was anderes behauptet.,,,
Mickey_Mouse
Inventar
#10 erstellt: 06. Nov 2010, 23:40
ich habe das selber durch (zumindest so ähnlich)!

erst Yamaha AX-1 (UVP 4000DM vor >10 Jahren), dann RX-V1900 (UVP 1300€ vor 2 Jahren). Beide habe ich mit einem Stereo Verstärker (TAG McLaren 60i) als "Endstufe" zusammen mit einem McLaren CD20 betrieben.

Egal ob man an die AVR den CD-Player analog oder digital anschließt (natürlich immer im "Pure Direct" Mode) klingt die Kombi ein (CDP analog) oder gar zwei (CD digital) Klassen schlechter, als wenn man den CDP direkt an der "Endstufe" anschließt!
Man muss das mal wirklich selber gehört haben, ist sonst kaum zu glauben!

Ich führe das auf zwei...drei Dinge zurück:
1) D/A Wandler (auch wenn einige Leute aufgrund von fragwürdigen Messungen anderes behaupten)
2) analoge Signalführung
3) Lautstärke "Regler"! Ein "guter, alter" Verstärker macht das mit einem herkömmlichen Poti. Ein AVR hat dafür irgendwelche IC's, die das elektronisch machen.
4) selbst im PureDirect Mode machen die Yamahas noch eine elektronische Pegelanpassung für jeden Eingang
5) usw. usf.
Du hast die o.g. Faktoren im Signalweg und ich wage einfach zu bezweifeln, das die dir das Signal nicht schon so "versauen", dass da eine Endstufe noch viel ausrichten kann!
jp.x
Stammgast
#11 erstellt: 06. Nov 2010, 23:58
Also heißt das, lieber nen guten alten Stereoverstärker dranhängen, und den CD Player direkt an diesen?
Separate Kette "geht nicht" weil ich ja LS Kabel umstecken müsste...
Coffey77
Inventar
#12 erstellt: 07. Nov 2010, 10:10
Vollkommen sinnlose Klangdiskussion, sorry Leute.

Erstens halte ich es schon für einigermassen diskussionswürdig, den 650 von Cambridge als besser klingend einzustufen, verglichen zum Pioneer.

Ob sich eine positive Veränderung des Klangs durch Aufrüsten per Endstufe, Tauschen gegen einen reinen Stereoverstärker, oder gar nur Stereoverstärker, der die oben genannten puristischen Ausstattungsmerkmale besitzt, kann nur persönlich erfahren werden.

Dazu frage ich wieder einmal, wie die perfekte Einbindung eines Subwoofers in die Klangqualität einfliesst, wenn ich das bei einem Stereoverstärker gar nicht kann - mal ganz abgesehen von den Anschlussmöglichkeiten.

Und TAG-McLaren kann man halt nicht mit AVRs der 2000 Euro Klasse vergleichen. Der Unterschied zu einem 2000 Euro Stereo-Vollverstärker dürfte aber auch im subjektiven Bereich liegen;)


[Beitrag von Coffey77 am 07. Nov 2010, 10:13 bearbeitet]
Mickey_Mouse
Inventar
#13 erstellt: 07. Nov 2010, 11:46

Coffey77 schrieb:
Vollkommen sinnlose Klangdiskussion, sorry Leute.

das ist DEINE Meinung, die nun wirklich nicht jeder teilen muss, oder?

Wie gesagt, ICH habe das persönlich an zwei AVR durchgespielt und bin halt recht deutlich zu diesem Ergebnis gekommen! Allerdings ist die Anlage auch in der Lage, den Unterschied zwischen "alles flat" und PureDirekt sehr klar aufzuzeigen. Vielleicht ist das ein Test für den Anfang: wenn man da schon keine Unterschiede hört, dann macht Aufrüsten vielleicht keinen Sinn (kann aber 1000 Gründe haben).

Als ich noch Front-LS hatte, die von einer Sub Unterstützung profitiert haben, hatte ich den Sub per Cinch am AVR (für den LFE) und parallel zu den LS am High-Pegel EIngang. Ok, für Stereo musste ich dann einmal am Schalter von LP off auf 43 oder 61Hz umstellen. Das geht also auch ganz gut.

Eine baugleiche Kombi zu meinen McLaren Teilen kostet heute gerade mal 1600€ UVP und ist "auf der Strasse" (oder in der Bucht) wahrscheinlich für 1000€ zu bekommen. Steht nur audiolab drauf...
Coffey77
Inventar
#14 erstellt: 07. Nov 2010, 11:51

Mickey_Mouse schrieb:
das ist DEINE Meinung, die nun wirklich nicht jeder teilen muss, oder?


vice versa;)
Capone1423
Stammgast
#15 erstellt: 08. Nov 2010, 13:40
Hallo,

ich stehe vor einer ähnlichen Entscheidung. Ich habe derzeit einen Jungson JA 88D und Heco Celan XT 700 im Einsatz, zusätzlich zu den Frontboxen noch Center/Rear/Sub von Wharfedale. Hierzu bin ich noch auf der Suche nach einem AV-Receicer, derzeit liebäugle ich mit einem marantz 6004.

Bei mir stellt sich auch die Frage wie ich den Jungson sinnvoll in eine AV Umgebung integrieren kann.

1. Überlegung:

CD-Player jungson/shanling etc analog direkt in den Vollverstärker, allerdings müsste der CD Player erst gekauft werden. Und dann Stereo nur über CD bzw. MP3 über Klinke/Cinch

2. Überlegung:

Verzicht auf CD Player und alles über den AV laufen bzw. durchschleifen lasswen, allerdings bin ich mir jetzt nicht mehr sicher, nadem was ich hier gelesen habe, ob das für mich einen klanglichen Mehrwert bietet..D/A Wandler, analoge Sektion etc, des AVs.

Was meint ihr?

Gruß
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