Pio 2022 vs. Denon 2313

An Deinem Equipt sehe ich das Du guten Stereosound gewohnt bist.
laß bloß den Onkyo wo er ist, wenn Du einen AVR haben willst der nur annähernd an dessen Stereoleistung herankommt wirst Du Dein Budget voll ausreizen müssen.
Ich würde den Denon nehmen und die Hecos per Umschalter an beiden Verstärkern betreiben

Danke für die Antwort!

An Deinem Equipt sehe ich das Du guten Stereosound gewohnt bist.

Danke, Ich hoffe ich bin guten Stereosound gewohnt, hab noch nicht viel verglichen und Vergleiche zu Home-Cinema-Systemen sind meist unfair

laß bloß den Onkyo wo er ist, wenn Du einen AVR haben willst der nur annähernd an dessen Stereoleistung herankommt wirst Du Dein Budget voll ausreizen müssen.

Genau das dachte ich mir nämlich, danke für die Bestätigung!

Ich würde den Denon nehmen und die Hecos per Umschalter an beiden Verstärkern betreiben

Meinst du nicht es wäre besser per Pre-outs der Fronts am Receiver in den Onkyo zu gehen und dessen Endstufe für Souround zu benutzen? Für Stereo bliebe so ja alles "wie es ist".

Folgendes stört mich am Umschalter: finde ich irgendwie unpraktisch, da mechanischer Schalter zum umschalten und zusätzliches Gerät auf meinem Board. Hat der Denon 2313 denn genug Power um die Heco "alleine" zu betreiben. Habe immer Sorge, dass ein Verstärker mit zu wenig Power mir die Boxen kaputt macht. Ist der überhaupt für 4 Ohm Boxen ausgelegt, überall steht 6-16 Ohm?

Was kannst du denn als Umschalter empfehlen, wenn meine Bedenken Quatsch sein sollten?

lg Marius

mit den Pre outs ist das so eine Sache
willst Du jedes mal an beiden Geräten die Lautstärke ändern ?
Ich glaub nicht das die Pres variabel sind.
Ausserdem haut das dann mit den verschiedenen Soundmodi nicht so hin denke ich.
Umschalter dürfte nicht schwer sein. Schau einfach mal bei Amazon.
Ich hab einen ähnlichen Umschalter für meinen Sub den ich für Stereo und 5.1 nutze. Ist ein Ebay Billigteil und tut seinen Job.

Naja würde halt im Suround Betrieb IMMER den Regler am Onkyo auf 12 Uhr stellen, das sollte so passen.

Gibts noch andere Meinungen dazu?

Wie ist das mit dem 4 vs. 6 Ohm gibt das oder was anderes Probleme, wenn ich die Heco direkt an den Denon anschließen würde?

Ich hab gesehen, dass der Yamaha RX-V773 ebenfalls Pre-Outs hat und Airplay unterstützt, den würde ich in meine Liste von Optionen aufnehmen. Gibt es Vor- oder Nachteile der gegebenen Receiver? Was wäre euer Favorit?

lg Marius

Hallo nochmal,

hab grade gesehen, dass es den PIONEER SC 2022 grade bei Media Markt für auch schlappe 499,- gibt. Welcher Receiver wäre denn für meine Lautsprecher (Heco Superior 850) am geeignetsten?

Marantz SR5/6007, Denon 2313, Yamaha RX-V773 oder PIONEER SC 2022 ?

Ich bin mir auch immer noch nicht ganz klar ob ich wie Cogan empfohlen im Surround sound direkt die Boxen an den Receiver anschließen sollte oder über den Onkyo über Pre-Outs zwischenschalte.

Ich wäre für weitere Hilfe sehr dankbar!!

Da ich bei den meisten dieser Threads immer denke, einfach mehrere holen und ausprobieren, werde ich mir den Pio 2022 für 499,- bei MM (Und vorher fragen ob ich den auch wieder zurück bringen kann, nach testen) und dazu den Denon 2313 für 499,- von Cyberport holen, falls der Pio nicht gefällt.

Denke der Pio ist aber der richtige auch, wenn die Präzise Darstellung des Raums nicht perfekt sein soll, so sollten die Digitalen Endstufen besser geeignet sein um meine Hecos mit relativ hohem Wirkungsgrad zu befeuern, insbesondere im Bass-Bereich. Zumal der Pio der einzige ist der "offiziell" 4 Ohm Boxen unterstützt und daher auch keine Überhitzungsgefahr besteht. Mir graust es aber schon ein wenig vor den 1001 Einstellmöglichkeiten des Pio's

Damit wäre die Frage nach dem Receiver vorerst geklärt.

Aber bitte, vielleicht könnten noch ein paar Leute mir einen Tipp geben ob ich die Endstufen des Receivers überhaupt für die Hecos nutzen sollte oder lieber über die Pre-Outs den Onkyo als Endstufe nutzen sollte???

Probier doch einfach beide Varianten und schau welche sich als praktikabler herausstellt

Okay stimmt auch wieder, danke!

Hätte mich halt interessiert Ob es dabei irgendwelche Problem in Sachen Sound Modi, Einmessen o.ä. gibt. Dachte vielleicht hat damit jemand schon Erfahrung gesammelt.

lg Marius

So beide Verstärker habe ich ausgiebig getestet, hier ist der vorläufige Vergleich, den ich bereits in einem anderen Thread gepostet habe mit mehr Aktivität:

Ich betreibe alte Heco Superior 850 (ca. 20 Jahre alt) direkt an den Endstufen des Pio. Ich wollte eigentlich meinen Onkyo 8780 über die Pre-outs ansteuern, der hat sich aber beim Umstecken und Verrücken aus unerfindlichen Gründen verabschieded (ist nun in Reperatur), so dass ich bis dorthin garnicht gekommen bin.

Mein erster Eindruck, wo der Onkyo noch direkt an den Hecos lief war, dass der Pio nur minimal schlechter war. Nicht ganz so differenziert und schwächer in den Mitten, dafür mit mehr Druck im Tiefton. Wenn ich von möglicher "Einlaufzeit" lese, würde ich nun sagen, dass ich mit dem Pio nun genauso zufrieden bin wie mit dem Onkyo, leider kann ich den direkten Vergleich aus offensichtlichen Gründen vorerst nicht mehr machen

Dafür kann ich aber zum Denon vergleichen und muss sagen, dass mich der Denon wirklich überrascht hat. Da meine Heco einen recht schlechten Wirkungsgrad haben, hatte ich Sorge, dass er nicht im Gegensatz zum Pio nicht genug Power hat. Dem ist aber nicht so. Ich muss sagen, dass beide im Stereo (Airplay ALAC und Phono - Sony PS4300 + Cambridge 551P Pre) absolut gleichwertig sind. Wenn Überhaupt Abweichungen vorhanden sind (3 Testhörer), hat der Denon eine etwas differenzierte Stimmwiedergabe, und der Pio minimal mehr Druck/Präzesion im Bass-Bereich (trotz mehmaligem direktem Umstecken nur schwer feststellbar). Ich spreche hier nur von Pure Direct alles andere verzerrt bei mir im Hochton, lasse mich aber nach weiteren Einmessversuchen von gerne von anderen Modi überzeugen.

Ausschließlich im Phono-Bereich vermisse ich wirklich meinen Onkyo, weil mir der 551P zu überspitzt spielt, leicht rauscht und Hintergrundgeräusche in den Vordergrund spielt. Werde ihn aber gegen den NAD PP2 tauschen, der mir hoffentlich gefälliger ist.

Zurück zum Pio - Denon Vergleich: Da ich mich sehr eingelesen und viel rumprobiert haben, könnte ich nun penibel ALLE gefunden Gleichheiten, Vor- und Nachteile der einzelnen Geräte aufzählen. Aber ich werde mich auf für mich bisher wichtige Erkenntnisse einschränken:
Zunächst zum entscheidenden Surround Vergleich. Für Center, Rear, und FH nutze ich popelige Teufel CEM PE Brüllwürfel, welche aber einenen besseren Job machen als erwartet. Den Sub vom CEM hab ich rausgeschmissen, das schaffen die Hecos alleine. Im Pure Direct (TrueHD, DTS HD etc.) wieder kaum ein Unterschied zwischen den beiden. Im "normalen" Surround hat bisher der Denon die Nase vorne, weil er viel besser (auch als Pure Direct) abgestimmt ist, druckvoller ist und mit am wichtigsten die Räumlichkeit hervorragend ist. Ich muss mich aber unbedingt den Pio ein zweites mal einmessen, weil sich im Hörraum einiges verändert hat seit der ersten Einmessung. Daher ein sehr vorläufiges (für den Pio recht unfaires) Ergebnis. Sollte sich der Surround des Pio nicht auf dem Level des Denon nach ordentlicher Einmessung bewegen, geht der Pio zurück, da mir an dieser Stelle die Surround Qualität über alles geht. Ansonsten geht der Denon aufgrund folgender Pro-Contra Liste zurück.

Denon vs. Pio:

- keine/kaum vs. zahlreiche EQ Einstellung nach Einmessung (auch im direct, wichtig!)
- minimaler EQ (Bässe, Höhen) vs. 7 Punkt Frequenz-Abhängiger EQ (wichtig!)
- Stimmen Anhebung entspricht Center Pegel vs. Stimmen Anhebung: mit Fronts (Flat) und Heights (Stufe 1-4) (wichtig! , da häufig problematisch bei BluRays)
- 2 HDMI outs vs. 1 HDMI out
- Schönes übersichtliches Menü vs. Menü aus dem letzten Zeitalter
- Status/Lautstärke Einblendung auf TV vs. keine Einblendungen
- kein belegbarer Konfigurationsspeicher vs. 6 Konfigurationsspeicherplätze
- Spotify/Last.fm nur mit Premium Account vs. kein Spotify/Last.fm (unwichtig, wegen Kosten)
- Musikwiedergabe während PS3 durch analoge/digitale Quelle über Setup vs. Musikwiedergabe während PS3 durch analoge/digitale Quelle per Tastendruck
- gut organisierte Fernbedinung vs. unübersichtliche Fernbedienung
- wenige direkte Funktionen auf Fernbedienung vs. alle wichtigen Funktionen direkt auf Fernbedienung
- Durchschleifen ohne Proble vs. hin und wieder Probleme beim Durchschleifen

Man sieht beide Receiver haben ihre Vor- und Nachteile, jedoch ist mir IMMER der best mögliche Sound wichtig und da hätte der Pio insbesondere bezüglich der ersten drei Punkte die Nase vorne. Selbstverständlich gebe ich hier meine absolute subjektive Sichtweise und Wahrnehmung wieder, welcher jeder andere vollkommen anders sehen könnte.