Welches Surround-System für 500€ maximal.

Ich weiß nicht, ob das wichtig ist, aber ich habe hier mal Fotos vom Wohnzimmer gemacht.

Wie ihr seht, ist es nicht gerade das optimale für Heimkino. Es ist eher lang als breit.

Einmal die Totale:



Einmal der Bereich um den Fernseher:



Einmal die Sitzposition (direkt an der Wand):




Hoffe, das hilft.

Gruß
laurooon

nimm das HKTS 11! ist klanglich besser als das HKTS 7 und ich war damit eigentlich sehr zufrieden. dazu gibt es noch passende ständer die sehr schön sind, ich glaube HTFS 2.

Insgesamt ist das eine sehr schöne edle Lösung finde ich.


http://www.harmankar...an_kardon_htfs_2.jpg

Danke für den Tipp!

Ziemlich seltsam die Sache mit dem HKTS. Es gibt nun ganz neue, HKTS 30-60. Der Subwoofer sieht klein und hässlich aus, trotzdem kosten die Dinger einfach unverschämt viel.

Naja, das HKTS 11 wäre eine echte Alternative. Die Lautsprecher sind auch größer, wie man sieht. Bringt das was? Wenn die Lautsprecher größer sind? Mehr Volumen = besserer Klang?

Findest du das Wohnzimmer für Surround geeignet? Ich brauche dann 4 dieser Säulen. 2 vorne und 2 hinten. Den Center kann ich einfach vors Fernsehen legen, was meinst du?

MfG
laurooon

Ich finde mit der Aufstellung wirst du keine Probleme haben. Am besten du hörst dir mal beide im vergleich an. Aber wie gesagt das Hkts 11 klingt einfach viel besser als das hkts 7, also spar bitte nicht daran. Ich finde für deine wohnzimmergrösse ist das genau das richtige. Ich hatte mein hkts 11 vor etwa einen halben Jahr mit Ständern bei eBay für glaub ich 350€ verkauft, vielleicht wäre das auch eine alternative für dich.

laurooon schrieb:

Naja, das HKTS 11 wäre eine echte Alternative. Die Lautsprecher sind auch größer, wie man sieht. Bringt das was? Wenn die Lautsprecher größer sind? Mehr Volumen = besserer Klang?

Theoretisch kann man aus mehr Volumen auch mehr KLang herausholen, deshalb würde ich im Zweifelsfall grösere LS vorziehen

Wenn das System nur für Heimkino sein soll, musst du dich mal bei Teufel umschauen, die haben bei Heimkino ein gutes PL Verhältniss.

Gruß,

josh

Leider nicht in der Größe wie das Harman, außer man legt deutlich über 500€ auf den Tisch.

Teufel hat sehr gute Subwoofer, aber an alles 5.1 Systemen werden schlechte Mitten und Höhen bemängelt. Teufel-Systeme in der Preisklasse sind daher einfach nur "Krachmacher", aber einen ausgewogenen Sound liefern die alle nicht.

Es sei denn man schaut sich bei den THX-Systemem von Teufel, die aber das 6-7 fache meines Budgets kosten.

MfG
laurooon

Ich dachte an das hier:

http://www.teufel.de/heimkino-lautsprecher/theater-80.html

Aber mit den Ständern übersteigt es leider dein Budget und die darunter liegenden Modelle können sich wirklich nicht mit dem HKTS11 messen

Eine Möglichkeit wäre noch das Theater 1 das gibt es leider nicht mehr bei Teufel, aber es war wirklich gut:

http://cgi.ebay.de/T..._Lautsprecher_Martin

aber an alles 5.1 Systemen werden schlechte Mitten und Höhen bemängelt

Das stimmt, deshalb betonte ich ja auch das sie für Musik ungeeignet sind.

Ich will dich jetzt hier nicht auf Teufel festfahren, aber das Theater1 ist einen Blich wert und eine Alternative zum HKTS, was mit den kleineren Satelliten auch seine "Macken" hat.

Gruß,

josh

Hallo Lauroon,
der Mängel an Mitten resultiert aus fehlendem Volumen, flacher Bauweise und geringer Membranfläche.

Und genau das finden wir auch bei diesen Kleinstsystem wie dem HKTS

Müssen es solche kleinen Satelliten sein?

Kein Platz für Kompaktlautsprecher?

Ich sehe das ähnlich wie kalter Pinguin und will mal noch die Heco Victa ins Rennen werfen, die Neuauflage ist gerade erschienen!

kp-hook schrieb:

Hallo Lauroon, Ich sehe das ähnlich wie kalter Pinguin und will mal noch die Heco Victa ins Rennen werfen, die Neuauflage ist gerade erschienen!

Sehe ich auch als deutlich bessere Lösung - allerdings mit Sub liegen wir dann etwa bei 600 € - ohne Ständer. Der Aufpreis lohnt sich allerdings.

4 x http://www.amazon.de...75193&pf_rd_i=301128

1 x http://www.amazon.de...75193&pf_rd_i=301128

1 x http://www.amazon.de...cta+25&sprefix=Victa

gibt's natürlich auch in anderer Farbe - teils günstiger

Edit: mit 600 € hab ich mich vertan, da es Paarpreise sind bei der Victa 200. Läge also im Budget...


mfg alice

Da ich bis vor einem halben Jahr Besitzer eines HKTS 11 System`s war, muss ich noch ergänzen, dass das HKTS 11 auch bei Musik Wiedergabe nicht so schlecht war wie viele hier sagen. Na klar muss man bei "kleinen Brüllwürfeln" Abstriche bzgl. des fehlenden Volumens machen, aber ich würde durchaus 7,5 von 10 Punkten für das HKTS 11 geben, wenn ich es jetzt mit meinen Heco`s vergleiche.
Ich kann dir also nur zu den HKTS 11 raten oder wärmstens empfehlen.

Gruss

Es hat keiner gesagt, dass das HKTS11 schlecht ist. Für seine Größe soll es bei Musik sogar recht gut sein.
Aber eben für seine Größe. Kompakte mit etwas größerem Volumen erzeugen eben (teilweise) einen besseren Klang.

Im Endefekt muss der TE entscheiden ob er die Victas, das Theater 100 oder das HKTS11 nimmt, bzw etwas ganz anderes.
Ich empfehle zwei der Systeme in dem eigenem Raum gegeneinander zu hören, bei Onlineschops hat man 14-tägiges rückgaberecht und bei dieser Metode findet der TE die für ihn besseren Speaker.

Gruß,

josh

[quote="kalter_pinguin"]Es hat keiner gesagt, dass das HKTS11 schlecht ist. Für seine Größe soll es bei Musik sogar recht gut sein.
Aber eben für seine Größe. Kompakte mit etwas größerem Volumen erzeugen eben (teilweise) einen besseren Klang.[/quote]

Ich möchte es aber als Heimkino nutzen. Wie gesagt, für Musik würde ich selbstverständlich zwei Canon GLE 490 nehmen. Klarer Fall. Aber ich will eben HEIMKINO und dafür muss es nicht sooo vulimös sein (hab ich mir sagen lassen!).

[quote="kalter_pinguin"]Im Endefekt muss der TE entscheiden ob er die Victas, das Theater 100 oder das HKTS11 nimmt, bzw etwas ganz anderes.
Ich empfehle zwei der Systeme in dem eigenem Raum gegeneinander zu hören, bei Onlineschops hat man 14-tägiges rückgaberecht und bei dieser Metode findet der TE die für ihn besseren Speaker.[/quote]

Es soll ein Weihnachtsgeschenk für mich sein. Meine Frau will es mir UNBEDINGT unter den Baum legen und da hab ich natürlich nicht so sehr die Möglichkeit alles Reture zu geben. Theoretisch könnte ich es, aber das natürlich nicht so prikelnd für sie.

Daher erhoffe ich mir halt Ratschläge von euch. Was ist dieses "Victas", was du nanntest. Theater 100 ist von Teufel oder?

MfG laurooon

laurooon schrieb:

Ich möchte es aber als Heimkino nutzen. Wie gesagt, für Musik würde ich selbstverständlich zwei Canon GLE 490 nehmen. Klarer Fall. Aber ich will eben HEIMKINO und dafür muss es nicht sooo vulimös sein (hab ich mir sagen lassen!). MfG laurooon

Diese Aussage ist schlichtweg falsch !! Grade bem Heimkinoklang braucht man vernünftige LS, wenn es gut sein soll !!! Wer solche Aussagen trifft, hat absolut keine Ahnung !!!

Gruss TRXHooL

Die Heco Victa sind (hier) Kompaktboxen benutze bitte mal die amazon-Links von alice oben.

Das Theater 1 ist von Teufel. (Habe mich im letzten Post verschrieben sorry)

Also probehören würde ich schon, geh mal in einen Laden die Victas haben die oft da und vielleicht auch das HKTS. Dann weist du ja was für dich besser ist.

josh

Ich habe jetzt nur einen passiven Subwoofer.

Kann mir jemand sagen, ob man die Aktivsubwoofer alle regeln kann? Ich möchte schon Bass, aber nicht zuviel und nicht zu aufdringlich (Mietwohnung!).

Kann ich den Bass im Zaum halten indem ich ihn einfach runterregle? Die meisten haben hinten irgendwelche Drehknöpfe wie "Phase" oder "Volume". Ich dachte bisher der SW wird komplett vom Receiver gesteuert. Gehts auch manuell.

MfG
laurooon

du kannst den sub hinten natürlich nach deinen geschmack hoch und runter regeln, oder halt komplett ausschalten.

Der Receiver macht das schon da kannst du alles einstellen. Ich versteh jetzt nicht was es dir bringt das am SW einzustellen?

josh

kalter_pinguin schrieb:

Der Receiver macht das schon da kannst du alles einstellen. Ich versteh jetzt nicht was es dir bringt das am SW einzustellen? josh

Manchmal sind die SW von Werk aus zu heftig eingestellt. Die dröhnen dann schon wenn im Film ein Automotor startet. Andere sind dezenter.

Ich will keinen SW, der sich so in der Vorderund spielt, dass bei mir auf dem Tisch die Weingläser zu wandern beginnen. Will einen, der sich harmonisch ins Gesamtbild einfügt.

Und damit das gelingt, muss ich ihn einstellen können. Aber "tcovt" hat mir schon geholfen. Ganz ausschalten will ich nicht, aber ich will ihm sozusagen einen Maulkorb vorhängen.

MfG
laurooon

Was du meinst sind aber die dröhenden und wummernden billig Subwoofer.

Ein hochwertiger Subwoofer wummert und dröhnt nicht. Ich rate dir auch explizit davon ab, einen Subwoofer aus einem Komplettpaket (rat ich jetzt einfach mal), in deiner neuen Konfiguration zu verwenden.

Mit den Victas meinte Ich, wie Alice geschrieben hat, 4 Victa 200, optional sogar für die Front die 300er, sollten etwas größer aufspielen, der Raum ist ja doch recht groß, den Center, und einen dazu passenden Sub (muss jetzt nicht aus der gleichen Serie sein).

Gruß

Nein, ich meinte, das der SW einfach zu stark ist. Manchmal ist einfach zuviel Bass drin und eine Explosion im Flim bringt die Wände zum wackeln. Nicht weil dröhnt, sondern weils einfach zuviel des Guten war.

Kann man den 200W HKTS Subwoofer denn empfehlen?

Ich habe ihn noch nicht gehört,
will dir aber nochmal ins Gewissen reden: über solche Satellitensystem ärgert man sich später meistens doch nur.

Zumindest Kompaktlautsprecher solltest du doch aufstellen können.

Es ist physikalisch doch gar nicht möglich ein ausgewogenes Klangbild, und gerade gute Mitten aus solchen kleinst Lautsprechern zu zaubern.

Grüße

Das gabs oben schon

Wie gesagt den ganzen Bass kann man am avr einstellen.

@hp-hook:

Du hast schon Recht und mir war auch klar, dass mir solche Posts nicht erspart werden würden. Aber es sind eben nur 500€ verfügbar.

Und das ganze muss laut meiner Frau auch noch gut aussehen, verstehst du? Außerdem muss ich drauf achten, das es 8Ohm Boxen sind, weil mein Receiver nur 8Ohm verträgt. So stehts im Handbuch.

Zumindest der Widerstand sollte dir keine Sorgen machen!

Laut Video 9/2004 verträgt der auch 4Ohm bei einer maximalen Leistung von knapp 80Watt.

Ich möchte es aber als Heimkino nutzen. Wie gesagt, für Musik würde ich selbstverständlich zwei Canon GLE 490 nehmen.

Wenn du 2x Canton GLE 490 hast, warum nimmst du dann nicht die passenden Kompakt-LS als Rears?!
2x GLE 430, den passenden Center und gut ist!

Du hast dann zwar noch nicht dem MEGA-WUMMS, aber dafür ein stimmiges, mehr oder wenige Hochwertiges Konzept!

Gruß

[quote="Phlipp"][quote]Du hast dann zwar noch nicht dem MEGA-WUMMS, aber dafür ein stimmiges, mehr oder wenige Hochwertiges Konzept![/quote]

Aber dann hab ich immer noch keinen Subwoofer. Wenn kein (aktiver) SW angeschlossen ist, blinkt an meinem Receiver eine "LFE"-Leuchte. Bei einem 5.1 Tonsignal WILL der Bass nur über den aktiven SW raus.

Und in der Tat klingt der Ton im Moment etwas dünn, weil der Bass bei mir noch fehlt obwohl ich einen passiven SW habe.

MfG
laurooon

Aber dann hab ich immer noch keinen Subwoofer. Wenn kein (aktiver) SW angeschlossen ist, blinkt an meinem Receiver eine "LFE"-Leuchte. Bei einem 5.1 Tonsignal WILL der Bass nur über den aktiven SW raus.

Das .1-Signal wird dann auf die Front-LS (also die GLE 490) umgeleitet.

Gruß

laurooon schrieb:

Und in der Tat klingt der Ton im Moment etwas dünn, weil der Bass bei mir noch fehlt obwohl ich einen passiven SW habe. MfG laurooon

In diesem Fall mußt Du im LS-Setup "Subwoofer <NO>" einstellen, da ein passiver Subwoofer den Fronts zugeordnet wird. Nur bei aktivem Subwoofer <YES> einstellen.

Ich nehme an, dass Dein Anschluss-Schema wie folgt aussieht:

Passiver Sub an AMP LS-Ausgänge Front L + R. GLE 490 dann am Sub angeschlossen. Richtig?

mfg alice

alice35 schrieb:

Passiver Sub an AMP LS-Ausgänge Front L + R. GLE 490 dann am Sub angeschlossen. Richtig?

Richtig. Nur das ich keine GLE habe sondern ich habe das Magnat Cubus 5.1 Set.

Aber ist richtig was du schreibst, so habe ich es angeschlossen.

Ich kann gar keinen Subwoofer im SetUp anmelden, wenn der Ausgang für den Subwoofer nicht belegt ist. Die Frontboxen werden automatisch auf "LARGE" gestellt, wenn kein aktiver SW angeschlossen ist (klar, irgendwo muss der Bass ja hin).
Stelle ich die Lautsprecher auf "SMALL", so werden alle Tieftonfrequenzen an den aktiven Subwoofer geleitet. Das kann ich aber wie gesagt nicht einstellen, weil ich noch keinen habe.

Das Lautsprechersetup ist daher vom System vorgeschrieben und kann in meinem Fall nicht verändert werden!

Ich weiß aber, das mein passiver Subwoofer mehr könnte, er wird vom System aber aus Sicherheitsgründen nicht voll versorgt. Ein erst ein aktiver Subwoofer kann das volle Bassfundament wiedergeben.

MfG
laurooon

Sorry, manchmal komme ich etwas durcheinander, was aktuell angeschlossen ist. Large macht ja bei passivem Sub durchaus Sinn und sollte so eigentlich voll versorgt werden. Die Weiche für die Satelliten ist im Sub eingebaut. Aber ein solches System ist natürlich völlig veraltet und kommmt heute kaum mehr zum Einsatz.

Ja, es ist wirklich Zeit für g'scheite LS


mfg alice

Hehe, ganz genau!

Ich kann den Bass auf +6 stellen, was ich auch gemacht habe (aktiver Subwoofer kann auf +20 gestellt werden!! ) aber dennoch habe ich das Gefühl, dass das Tieftonfundament etwas flachbrüstig ist.

Aktive Subwoofer kann ich erstens durch den Receiver aufblasen UND auch noch am Subwoofer selbst! Da sollte dann alles stimmen. Aber die passiven Systeme sind, zumindest durch meinen Receiver, nicht voll steuerbar.

Man muss mit dem Bass geben, den der Receiver an den passiven Sub gibt. Wenn ich erstmal das 5.1 Setup angeschlossen habe, habe ich auch volle Kontrolle über alle Einstellmöglichkeiten.

MfG
laurooon

Jetzt brauch ich noch mal ein kurzes Update:

Hast Du jetzt den STR-497? Wenn ja, wird's Zeit zum LS-Anhören die Geschäfte "heimzusuchen"


mfg alice

alice35 schrieb:

Jetzt brauch ich noch mal ein kurzes Update: Hast Du jetzt den STR-497? Wenn ja, wird's Zeit zum LS-Anhören die Geschäfte "heimzusuchen" mfg alice

Genau, ich habe den STR-DE497 schon. Ich find den super. Schau dir mal das 2. Bild an, was ich reingestellt habe, da erkennst du die kleinen Magnat-Würfel und den Subwoofer (der kurioserweise GENAU in den Schrank passte!)

Fahre mal zum Saturn und Blödmarkt. Aber nur zum hören, nicht zum Kaufen.

MfG
laurooon

laurooon schrieb:

Fahre mal zum Saturn und Blödmarkt. Aber nur zum hören, nicht zum Kaufen. MfG laurooon

Jo, mach das, damit Du mal einen (Hör)Eindruck bekommst. Nimm am Besten eine CD mit, die Du sehr gut kennst


mfg alice

(der kurioserweise GENAU in den Schrank passte!)

Das kann der Grund sein, dass der Bass so schwach ist.
Grund kann sein, dass der Sub
a) Minderwertig ist
b) viel zu klein für den Raum ist
c) mit zu wenig Leistung gefüttert wird.

Ich würde dir weiterhin empfehlen die 500,- in die GLE 430+Center zu stecken. Wenns so oder so die 490er werden (wenn auch erst in 6 Monaten oder so!) kannst du die 430er erstmal als Front einsetzen und später, wenn die 490er am Start sind, als Rears einsetzen.

Gruß

Phlipp schrieb:

Ich würde dir weiterhin empfehlen die 500,- in die GLE 430+Center zu stecken. Wenns so oder so die 490er werden (wenn auch erst in 6 Monaten oder so!) kannst du die 430er erstmal als Front einsetzen und später, wenn die 490er am Start sind, als Rears einsetzen.

Aber ich schrieb doch, das mein Receiver die Frontboxen niemals mit soviel Bass füttert, wie einen Subwoofer. Die Frontlautsprecher werden mit einem dezenten Bass versorgt, aber Filme, die über ein eigenes LFE-Signal verfügen WOLLEN einen extra Subwoofer. Eine Umleitung von 100% aller Tieftonfrequenzen auf die Frontlautsprecher ist nicht möglich, selbst wenn die 1000W Tieftöner drin hätten, verstehst du?

Der käme also noch dazu.

Du willst also einen präzisen, Raumfüllenden Bass und 5 Lautsprecher für 500,-? No Way.

Dann wirds auf das HKTS 11 oder ein KEF KHT 2005.2 rauslaufen.

Umleitung von 100% aller Tieftonfrequenzen auf die Frontlautsprecher ist nicht möglich

Dann hast du einen schrottigen AVR. Hier hätte ich an deiner Stelle lieber 200,- mehr in den AVR investiert und hier am Sub eines Komplettsets gespart.

Gruß

[quote="Phlipp"]Du willst also einen präzisen, Raumfüllenden Bass und 5 Lautsprecher für 500,-? No Way.
Dann wirds auf das HKTS 11 oder ein KEF KHT 2005.2 rauslaufen.[/quote]

Wie im Eröffnungsthread geschrieben. Die 500€ habe ich deutlich als Limit gesetzt. Und was spricht so sehr dagegen? Bedenke meine doch eher bescheidenen Ansprüche.

[quote]Umleitung von 100% aller Tieftonfrequenzen auf die Frontlautsprecher ist nicht möglich[/quote]Dann hast du einen schrottigen AVR. Hier hätte ich an deiner Stelle lieber 200,- mehr in den AVR investiert und hier am Sub eines Komplettsets gespart.[/quote]

Schrottig ist der keinesfalls. Er liefert einen für mich perfekten Ton, wird nur handwarm, passt in den Schrank und sieht schick aus. Klar, das man für mehr Geld bessere Sachen bekommt, aber mir reicht der dicke. Der Marantz 1501, der mir auch schon empfohlen wurde, kann bestimmt noch mehr. Allerdings kostet der 400€ und den Sony hab ich für 140€ bei Ebay geschossen.

Bedenke doch mal das P/L-Verhältnis.

Ich weiß nicht wie groß dein Raum ist, aber auf Grund der Bilder würde ich auf >25m² tippen. Hier dürfte auch der Sub eines HKTS 11 und KHT 2005.2 überfordert sein.

Gruß

Grob überschlagen sind es ca. 18qm (Eröffnungspost). Das Bild wirkt nur so, weil es mit einem Weitwinkelobjektiv aufgenommen wurde.

Ah, ok. Den Eröffnungspost hab ich nur grob überflogen, da ich ja eigentlich weiß um was es geht (war in deinen andren beiden Threads ja auch dabei...).

Dann sollte das HKTS 11 oder KHT 2005.2 ausreichend sein.

Gruß

Phlipp schrieb:

Ah, ok. Den Eröffnungspost hab ich nur grob überflogen, da ich ja eigentlich weiß um was es geht (war in deinen andren beiden Threads ja auch dabei...). Dann sollte das HKTS 11 oder KHT 2005.2 ausreichend sein. Gruß

Genau! Wobei das KHT 2005.2 schon unverschämt teuer ist, wie ich finde. Und die HKTS scheinen sogar noch ein wenig mehr Volumen zu haben und sind aus Alu, wohingegen die KHTs aus Plastik sind.

Ich finde es nicht unverschämt teuer. Im Gegenteilt. Vor allem beim Musik ist das KEF mMn über dem HKTS anzusiedeln!

Und einige Forenmitglieder sehen das ähnlich

Gruß

laurooon schrieb:

Wobei das KHT 2005.2 schon unverschämt teuer ist, wie ich finde.

wieso? wenn man bißchen googled bekommt man das set doch genau für den von Dir gewünschten Betrag.....

laurooon schrieb:

Phlipp schrieb: Ah, ok. Den Eröffnungspost hab ich nur grob überflogen, da ich ja eigentlich weiß um was es geht (war in deinen andren beiden Threads ja auch dabei...). Dann sollte das HKTS 11 oder KHT 2005.2 ausreichend sein. Gruß Genau! Wobei das KHT 2005.2 schon unverschämt teuer ist, wie ich finde. Und die HKTS scheinen sogar noch ein wenig mehr Volumen zu haben und sind aus Alu, wohingegen die KHTs aus Plastik sind.

Die HKTS haben nicht mehr Volumen und die KEF sind nicht aus Plastik sondern Aluminium. Unverschämt teuer würde ich auch nicht behaupten sondern in Relation zum Preis den Klangunterschied zumindest mir damals wert. Bis vor kurzen konnte man noch die KHT teils für knapp 500€ bekommen wie derzeit 599€.

In der gleichen Liga wie die KEF spielen auch die Focal Sib die man bereits ab 499€ bekommen kann.

Mal ne kleine Frage am Rande!

Weiß jemand, wo ich so kleine DTS, Dolby-Digital, THX-Sticker herbekomme, die man auf den Fernseher bappen kann?

Manche Neugeräte, die man beim Media-Markt oder so sieht, haben diese netten (farbigen) Originallogos als Aufkleber drauf.

Das es so große Schilder zum Ausdrucken gibt, weiß icih schon. Woher aber bekommt man die Sticker?

MfG
laurooon

Ich habe hier eine Frage.

Es gibt Subwoofer, die haben EINEN Eingang (SUB IN). Das passt zu meinem Receiver, weil dieser auch nur einen Ausgang hat (SUB OUT).

Aber andere Subwoofer, wie z.B. vom Teufel Concept S haben 2 Eingänge (links und rechts). Häää? Wieso links und rechts? Wie schließe ich den an?

MfG
Laurooon

Subwoofer mit 2 Eingängen schließt Du einfach mit einem Cinch-Y-Kabel an

alice35 schrieb:

Subwoofer mit 2 Eingängen schließt Du einfach mit einem Cinch-Y-Kabel an ;)

Hm, okay, wenn das geht, umso besser! Dann brauch ich noch so ein blödes Kabel!

Gibt es denn Receiver mit 2 getrennten LFE-Ausgängen für rechts und links? Hat man da irgendwelche Vorteile. Der Bass kommt doch eh immer "aus der gleichen Ecke"?



Würdet ihr die Teufel Concept S dem HKTS vorziehen?