Suche 5.1 System mit schmalen Stand-LS in Nussbaum

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Cornholio.HF
Stammgast

#1 erstellt: 10. Jun 2010, 18:04

Moin moin.

Ich ziehe demnächst in eine neue Wohnung und werde mir dann eine kleine Hifi/kinoecke im Wohnzimmer einrichten.

Vorab versuche ich mal das Wohnzimmer aufzuzeichnen:
Legende: W = Wand, T = Tür, S = Dachschräge

Die Wohnwand und der Fernseher müssen an die Wand, anders passt es vom Raum her nicht und ich bekomme Probleme mit meiner besseren Hälfte.

Traumlösung: 5.0 System mit schmalen Standboxen die trotzdem so tief gehen, dass ein Sub überflüssig wird.

Realistisch: Ich suche ein Komplettsystem also Boxen, Sub (da es ohne wahrscheinlich nicht gehen wird) und AV-Reciever. Die Wohnwand ist 2,95 m breit. Dass bedeutet dass ich noch 30 cm für 2 Standboxen habe (wobei die rechte dann stramm in der Ecke steht). Nach links habe ich notfalls noch etwas Platz, aber nicht viel, da die Tür nach innen losgeht und den Platz eingrenzt. Etwas Spielraum wäre noch da, so dass ich bei den Frontboxen 17cm als maximale Breite angebe.

Nutzung: 40%TV/DVD, 40% Musikhören, 20% Zocken, wobei ich zwar DVD-Fan bin, aber mehr Wert lege auf gute Musikwiedergabe (daher auch der Wunsch nach Standboxen).

Budget: 2000€ für alles zusammen. Wobei ich notfalls noch 10% drauflegen würde, da auf Grund meiner Anforderungen die Auswahl vermutlich klein wird.

Optik: Damit meine bessere Hälfte glücklich ist, sollten die Boxen in Nussbaum sein (da die Wohnwand auch in Nussbaum ist).

Reviever: Bin ich theoretisch flexibel, wobei mir der Philips 9900 sehr gut, gefallen würde, da ich einen Philips Cinema-TV kaufen werde. Daher bitte ich um Gründe warum ich mich gegen den Philips und ggf. für einen anderen Reciever entscheiden soll.

Was mir besonders am Herzen liegt, ist dass die vorderen Standboxen "relativ" tief kommen und man z. B. bei Metallica die Musik ab einer gewissen Lautstärke auch spürt.

Selber habe ich schon die HPs von Canton, Jamo, Elac, Magnat, Nubert und Kef durchgeschaut.
Davon hat es bislang nur das Nubert-System (511er vorne) in die Auswahl geschafft, weil das alle Kriterien erfüllt.
gibt es Alternativen?
Gibt es eine Möglichkeit die 511er inkl. ABL-Modul zu betreiben trotz AV-Reciever? Kennt jemand die Kombination? Könnte ich mir dann den Sub sparen?

Ich brauche eure Hilfe!

[Beitrag von Cornholio.HF am 10. Jun 2010, 23:10 bearbeitet]

Eminenz
Inventar

#2 erstellt: 10. Jun 2010, 18:08

Mach mal ne Skizze mit Paint.... das ist wesentlich einfacher

Die Kombination aus "schmalem Lautsprecher" und "tief kommen" passt nicht.

Philips AVR? Warum nicht, aber nimm den 9900, da steckt 1:1 nen NAD T 747 drunter.

Was hat dir an den Nuberts gefallen, was an den anderen nicht?

Cornholio.HF
Stammgast

#3 erstellt: 10. Jun 2010, 23:27

OK, ich fange mal mit der Pain-Skizze an. Ist immer noch kein Meisterwerk, aber wahrscheinlich besser als der erste Versuch:

@ Eminenz: Bei dem Reciever meinte ich natürlich den 9900 (habe ich auch abgeändert). Den 9770 gibt es glaube ich gar nicht. Das Komplettsystem hieß glaube ich 9770.

Zu den Nuberts: Es waren die einzigen, die alle Anforderungen erst einmal erfüllen und die im Forum positiv bewertet wurden. Außerdem reizt mich dort das ABL-Modul (vorausgesetzt ich finde einen erschwinglichen Reciever der das mitmacht).
Also eine kurze Übersicht:
Magnat hat keine Boxen mit 17cm im Programm außer der 508er. Die ist allerdings so preiswert, so dass ich mir nicht vorstellen kann, dass die was kann.
Bei Heco fallen auch fast alle raus, bis auf die Alvea-Serie und die sind mir zu winzig (nur ein MT und ein TT).
Bei Canton sind die Boxen zu breit, bis auf die Karat serie. Bei der 790er Karat wird vor einer Eckaufstellung regelrecht gewarnt, die 770er sind wider sehr klein. Außerdem passt die Farbe nicht.
Bei Kef passt auch nur die IQ50 und die ist mir wiederum zu klein, bzw die besitzt auch nur einen TT.
Elac hatte in der Größe auch nichts passendes.
Bei Jamo sind die schmalen Boxen auch schon 190mm breit.

Generell kommen die Nubert mit dem ABL meiner Taumvorstellung schon sehr Nahe, falls die Angaben der HP stimmen(ab 32hz). Denn dann müsste evtl. nicht mal ein Subwoofer her (und das würde besser ins Budget passen, bzw es wäre mehr Geld für den Reciever über). Auch die Thematik habe ich gegoogelt, aber ganz schlauf geworden bin ich immer noch nicht. Welche AV-Reciever können ohne zu löten und ohne sonstige Einschränkungen, denn ein ABL-Modul dazwischen verarbeiten?

[Beitrag von Cornholio.HF am 10. Jun 2010, 23:29 bearbeitet]

boyke
Inventar

#4 erstellt: 10. Jun 2010, 23:31

Bei dem Platz rate ich von Standlautsprechern ab!

Meischlix
Inventar

#5 erstellt: 10. Jun 2010, 23:52

Hi,

die 32 Hz bei den 511ern stimmen, nur müssen sich die kleineren Tieftöner dafür ganz schön weit bewegen, was die maximale Lautstärke einschränkt. Die Tiefe per se ist also kein Problem eher der Druck den die Boxen erzeugen können. Für Musik reicht der vermutlich locker (je nach Vorlieben), aber für ein Heimkino ist ein Sub imho nicht zu ersetzen. Das ist aber lediglich meine Meinung, es gibt auch genug Leute denen der Bass mit und ohne mehr als ausreicht, es kommt also nur auf Deine Ohren an.

Ich kenne den Philipps/NAD nicht, aber wenn es ein 7.1 AVR ist, dann kann man ihn mit ziemlicher Sicherheit über den Zone 2 Trick einschleifen. Im Nubert-Forum gibt es einen ganzen Bereich der sich nur damit beschäftigt, am Besten Du erkundigst Dich einfach mal dort.

Grüße
Meischlix

Cornholio.HF
Stammgast

#6 erstellt: 11. Jun 2010, 00:11

@byke: Warum rätst du von Stand-Ls ab?

Die stehen nicht so stramm an der Rückwand wie eingezeichnet. Die haben also durchaus 10-15cm Platz nach hinten.

Bezgl. der Recievers müsste ich mich (im Falle der Nuberts+ABL) wohl von dem Philips verabschieden, da dieser keine 2. Zone hat.

Fallen denn jemandem von euch 17cm breite Alternativen zu den Nuberts ein, die ebenfalls verhältnissmäßig bassstark sind?

Meischlix
Inventar

#7 erstellt: 11. Jun 2010, 09:07

Hi,

das Abraten ist mit ziemlicher Sicherheit auf die Stellmöglichkeiten bezogen. 10-15 cm Abstand sind wirklich nicht viel, die Empfehlungen sprechen eher von 50-70 cm nach allen Seiten und hinten. Bassstarke Lautsprecher können anfangen zu dröhnen wenn man sie einquetscht oder direkt in Ecken stellt. Zudem schaden die nahen Reflexionsflächen der räumlich Auflösung, was allerdings unabhängig vom verwendeten Boxentyp ist.

Insofern sind Kompaktboxen sicherlich eine vernünftige Alternative. Allerdings wirst Du sie bei Dir vermutlich in die Wohnwand integrieren müssen. Geht das? Auf Ständern haben sie ansonsten den selben Platzbedarf wie Stand-LS und der Vorteil wäre dahin. Zudem brauchst Du für Kompaktboxen eigentlich zwingend einen Sub, allerdings wärst Du dann nicht mehr auf die Nuberts beschränkt.

Mhh, das mit dem Philips ist ungünstig. Allerdings ist der Philips laut Eminenz wohl baugleich zu dem NAD, und der hat wiederrum eine 2. Zone. Auf der Philips-Homepage habe ich aber in der Tat nichts darüber gefunden. Haben die so ein nettes Feature einfach weggelassen? Ich würde einfach direkt mal bei einem Händler nachfragen, denn ich kann mir das bei einem Reciever in dieser Preisklasse kaum vorstellen... aber Sachen gibts....

Grüße
Meischlix

Cornholio.HF
Stammgast

#8 erstellt: 11. Jun 2010, 09:31

20cm von der Rückwand sind auch noch möglich, aber die rechte Box wird natürlich stramm an der rechten Wand stehen.
Kompaktboxen hören sich nicht so gut an wie Standboxen und gehen vor allem nicht so tief.
Daher würde ich das mit den Standboxen generell wohl riskieren. Die linke Boxx steht auch perfekt.

Das mit der fehlenden 2. Zone habe ich aus diesem Threat:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-101-1207.html

Amani-HT
Inventar

#9 erstellt: 11. Jun 2010, 09:35

bei schmalen Lautsprechern kann ich dir

diese empfehlen, selbst schon gehört und für ausgezeichnet empfunden
dazu gibt es auch passende rears und sub

Meischlix
Inventar

#10 erstellt: 11. Jun 2010, 09:39

Hi,

wow, die sehen gut aus

Kosten allerdings auch eine Kleinigkeit

Grüße
Meischlix

boyke
Inventar

#11 erstellt: 11. Jun 2010, 09:40

Das ist schon alles sehr eng!

Aber wenn Du denn unbedingt Stands willst, versuche doch mal ein Paar Vector Needle zu bekommen.
Sie spielen für ihre Breite sehr gut.

Cornholio.HF
Stammgast

#12 erstellt: 11. Jun 2010, 10:29

Das Problem ist, dass es weder die Magnat Vector, noch die System Audio in Nussbaum gibt.
Für die Magnat Vector habe ich auch keine Preise gefunden, da die Box (scheinbar) seit Jahren nicht mehr verkauft wird. Die System Audio sprengen auch mein Budget. Die SA 1280 wären am interessantesten, dafür finde ich allerdings keinen Preis. Die SA 1550 kosten allerdings schon 1390, das Paar und sind daher zu teuer.

boyke
Inventar

#13 erstellt: 11. Jun 2010, 10:30

ups, ja, Nussbaum war ja ne Vorgabe

Amani-HT
Inventar

#14 erstellt: 11. Jun 2010, 10:41

wie hoch ist den dein Budget ?
ich habe die SA 1550 mit der SA 1530 an Marantz direkt vergleichen können und habe entegegen jeder Logic die SA 1530 als angenehmer empfunden

Cornholio.HF
Stammgast

#15 erstellt: 11. Jun 2010, 11:49

Budget steht oben. Max 2000€ inkl. Reciever und das Paar SA 1530 liegt schon bei 1000€. Daher wird das wohl nichts.

Cornholio.HF
Stammgast

#16 erstellt: 11. Jun 2010, 16:09

So nachdem ich von Amani-HT einen Shup-Link gemailt bekommen habe, habe ich mal weitergestöbert.

Die System Audio sind sicherlich schön aber übersteigen mein Budget (in 2 Shops mal nachgefragt und die Boxen lagen immer jenseits der 2000 ohne Reciever).

Aber ich habe mal weitergeschaut und bin auf die Klipsch gestoßen, welche von der Größe und vom Preis her passen würden, allerdings gibt es die nur in schwarz&die haben iher im Forum mehrere kritische Stimmen bekommen.

Zu guter Letzt habe ich noch optisch einen richtigen Hinkucker gefunden, nämlich von KEF:
Eine Kombination von 2x IQ50, 2x IQ10, 1x IQ60c + Sub. (ob ich den von Kef nehme, weiss ich noch nicht, da der doch sehr teuer ist und ich mir nicht sicher bin ob mir das Runde gefällt.
Vorteil der KEF-Anlage ist , dass die Bassreflexöffnung vorne ist und ich die Box so fast and die hintere Wand schieben kann. Optisch machen die natürlich auch was her.

Kennt jemand die Boxen? Kann jemand was dazu sagen?

Um 17.00 Uhr werde ich mal bei Nubert anrufen und dort einfach mal Nachfragen bezgl. der Aufstellung der rechten Box in der Ecke. Meine Paint-Skizzze habe ich denen schon geschickt.

Mfg Hendrik

Cornholio.HF
Stammgast

#17 erstellt: 11. Jun 2010, 19:15

Hi nochmal.

Ich habe gerade mit Nubert telefoniert. Der Verkäufer am Telfon war sehr nett und wirkte auch sehr kompetetn. Er war aber natürlich auch Verkäufer und erklärte mir, dass vom Know-How un der Technik natürlich niemand an Nubert rankommt.
Auf jeden Fall teilte er mir bezgl. der Aufstellung mit dass es an der rechten Seite zu Problemen bei den Mitten kommen kann (jeder hört anders und jeder Raum schallt anders). Ein Eindrehen der Boxen bringt schon mal etwas und ansonsten könnte man durch ein Stückchen Stoff an der Wand einen Großteil der restl. Raummoden ausbügeln.

Ich bin natürlich weiterhin offen für Vorschläge aber zur Zeit schwanke ich zwischen:

Nubert 511 inkl. ABL,411,301 Dipolen und Nubert 441

Kef IQ50, IQ60c, IQ10 und Nubert 441 als Sub

Vorteile Nubert: Vermutlich bessere Technik, Standlautsprecher spielen tiefer, Lautsprecher sind Lauter, Dipole als Rearspeaker
Nachteile Nubert: Sehr teuer (eigentlich schon über Budget, da auch der Reciever teuer sein wird), begrenzte Auswahl der Reciever durch Einsatz des ABL-Moduls, klassisches Design, Boxen dürfen nicht direkt an der Rückwand stehen

Vorteile Kef: Geniales Design (vor allem der Center), günstig, Lautsprecher können direkt an der Wand stehen, Stand-LS kann formbedingt etwas eingedreht werden, jeder Reciever (auch der Philips 9900) kann genutzt werden
Nachteil: Keine Dipol-Speaker, Stand LS können nur bis 40hz runter (falls die Herstellerangabe stimmt).
Nachteile:

Natürlich zählt zum Schluss mein persönlicher Höreindruck, aber vielleicht hat jemand die Boxen schonmal im Vergleich gehört und kann mir helfen.

[Beitrag von Cornholio.HF am 11. Jun 2010, 19:22 bearbeitet]

Anpera
Inventar

#18 erstellt: 11. Jun 2010, 19:40

Nubert 511 inkl. ABL,411,301 Dipolen und Nubert 441

Warum ABL UND ein Sub?

Vermutlich bessere Technik

Ich habe keine der beiden LS geöffnet gesehen, allerdings denke ich nicht, dass die sich Technisch groß unterscheiden.

Gruß

Cornholio.HF
Stammgast

#19 erstellt: 11. Jun 2010, 20:40

Mir ist halt generell ein tiefer gehender Sound bei den Standboxen wichtig. Daher wäre das ABL-Modul für mich wichtig, da das meiner Meinung nach den Hauptvorteil des Nubert-Systems für mich darstellt.

Allerdings weiß ich nicht, ob mir das bei Filmen reichen würde und gem. der Aussage des Nubert-MAs würde natürlich gerade bei Filmen ein Sub der Entlastung der Standbox zuträglich sein.

Beim Kef System würde ich vielleicht auf den C4 Sub zurückgreifen (um alles von einem Hersteller zu haben) kennt jemand den Sub? Evtl. sogar im Vergleich zu dem Nubert?

[Beitrag von Cornholio.HF am 11. Jun 2010, 20:52 bearbeitet]

AMGPOWER
Inventar

#20 erstellt: 11. Jun 2010, 22:06

ich sag mal so, ich würde bei nubert die 511 mit abl und sub bestellen. du kannst ja dann immer noch gucken bzw hören, ob du beides brauchst oder ob dir der sub bzw das abl modul reicht

HifiKiller
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 11. Jun 2010, 22:25

Ihr habt ja noch garnicht bei

www.Teufe.de/Heimkino/LT4.cfm reingeguckt! is ne super Säulen LS Lösung + Sub!

[Beitrag von HifiKiller am 11. Jun 2010, 22:31 bearbeitet]

AMGPOWER
Inventar

#22 erstellt: 11. Jun 2010, 22:33

ähm... er wollte was, was auch gut klingt, auch im stereo modus

Cornholio.HF
Stammgast

#23 erstellt: 11. Jun 2010, 22:34

Teufel bietet zwar Säulen-LS aber keine richtigen Stand-LS und bei Säulen-LS können die Treiber noch so gut sein, aber das Volumen fehlt einfach.
Und das ist das was mir wichtig ist. Vorne aus den Standlautsprechern soll, wenn ich Musik höre auch Bass zu erkennen sein. Daher würde ich auch lieber breitere Lautsprecher nehmen, aber was nicht passt kann in diesem Fall auch nicht passend gemacht werden.

HifiKiller
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 11. Jun 2010, 22:48

Dann die Ultima 60 als Front und nen paar Säulen für hinten gut is...

Cornholio.HF
Stammgast

#25 erstellt: 11. Jun 2010, 22:56

Hinten kann ich keine Säulen-LS stellen und die Ultima 60 hat bisher wenig positive Kritiken bekommen, davon abgesehen sind diese viel zu breit, so dass sich die Frage nicht stellt.
Danke aber für die Teilnahme an der Diskussion.

blabupp123
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 12. Jun 2010, 02:15

Cornholio.HF schrieb:

... ansonsten könnte man durch ein Stückchen Stoff an der Wand einen Großteil der restl. Raummoden ausbügeln.

Daß ich darauf noch nicht gekommen bin! Ein Handtuch an die Wand und Raummoden gehören der Vergangenheit an!

Sorry, aber kompetent geht anders!

Die KEF sind für die geplante Aufstellung besser geeignet, als die Nubert.
Ob sie Deinen klanglichen Vorstellungen entsprechen, kannst Du nur beim Probehören herausfinden.

Cornholio.HF
Stammgast

#27 erstellt: 13. Jun 2010, 23:16

@Hifikiller:

OK, natürlich sind die Raummoden damit nicht ganz ausgebügelt. Aber gemäß der Aussage des Nubertmitarbeiters würden sich daduch die Relektionen von der Wand wesenlich verringern, so dass es nicht zu so starken Wellenüberlagerungen kommt.
Das klang für mich sehr plausibel.

Dann habe ich noch eine Frage. Was passiert wenn man einen dreiseitigen Kasten (rechts, oben, links; also vorne und hinten sind offen) über den Frontfiresub stülbt, so dass der Kasten vorne ca 10, 20 oder 30 cm weiter als die Membran steht? Es würde sich so eine Art Trichter, bzw Kanal ergeben. Ich erwäge dieses aus rein optischen Gründen (um evtl einen größeren Sub kaufen zu können und diesen optisch zu verstecken). Hat das starke negative Einwirkungen auf die Lautstärke, die Frequenz und vor allem die Sauberkeit? Bis zu wie viel cm dürfte ich den Kasten vor die Membran schieben?

[Beitrag von Cornholio.HF am 13. Jun 2010, 23:26 bearbeitet]

blabupp123
Hat sich gelöscht

#28 erstellt: 13. Jun 2010, 23:36

Cornholio.HF schrieb:

... gemäß der Aussage des Nubertmitarbeiters würden sich daduch die Relektionen von der Wand wesenlich verringern...

Die sogenannten Frühreflexionen haben aber nichts mit Raummoden zu tun.

Ob ein "Stückchen Stoff" gegen Frühreflexionen etwas ausrichten kann, lasse ich mal dahingestellt. Schaden kann es jedenfalls nicht.

Übrigens bin ich kein "Hifikiller"

Ganz im Gegenteil: ich liebe Hifi!

[Beitrag von blabupp123 am 13. Jun 2010, 23:37 bearbeitet]

Cornholio.HF
Stammgast

#29 erstellt: 14. Jun 2010, 09:14

Entschuldige, da habe ich mit den Namen versehentlich was durcheinander gebracht!

Cornholio.HF
Stammgast

#30 erstellt: 17. Jun 2010, 23:49

Ich habe heute durch Zufall gesehen, dass es auch Dipole von KEF gibt.

Meine Frage ist, ob sich für hinten die Q8ds vielleicht besser eignen wie die IQ10. Über der Couch beginnt direkt eine Dachschrägte. Die Boxen hängen quasi direkt zwischen den Köpfen.
An einer Seite ist ja direkt die Seitenwand, von der der Schall reflektiert werden könnte, an der anderen Seite ist das Wohnzimmer offen. Klingen die Dipole dann überhaupt?
Passen dei Q8ds zu den anderen Boxen? Sind da die gleichen Treiber drin, wie in den IQ50 und den IQ60c?