Harman Kardon HKTS 16

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xtc.sanchez
Stammgast

#51 erstellt: 07. Jan 2012, 19:02

Hey Leute,

ich weiß, es ist ein alter Thread, aber so brauche ich keinen neuen eröffnen. Ich habe mir heute das HKTS16 für 340 EUR bestellt und möchte damit mein Teufel E300 ersetzen. Ich weiß, dass viele es als Brüllwürfel-System bezeichnen, aber darum soll es nicht gehen. Meine Frage ist vielmehr die nach einem AVR von HK. Derzeit habe ein Yamaha RX-V363 und würde diesen gerne gegen einen von Harman Kardon ersetzen, beispielsweise der AVR132 gefällt mir optisch. Hauptgrund ist das Design von HK, wenn diese jedoch nur in höheren Preissegmenten meinem jetzigen gleichwertig sind, dann bleibe ich bei meinem 363er.

Rein von den Daten scheint der AVR132 von HK schlechter als der RX-V363. Oder irre ich mich?

Würde mich über eure Beratung helfen.

LG xtc.sanchez

bauks
Inventar

#52 erstellt: 07. Jan 2012, 19:07

xtc.sanchez schrieb:

Auf Daten würde ich nicht allzuviel geben und die Leistungsangaben sind bei diesem LS-System recht irrelevant weil der Sub ja aktiv ist und die SATs bereits mit Verstärkern ab 10W betrieben werden können (in was sollen die kleinen Dinger auch die Leistung wandeln?).

Ich zweifele auch daran, dass sich klangliche Unterschiede bei einem SAT-System sich so bemerkbar machen wie bei "gescheiten" Lautsprechern. Aber vielleicht liege ich hier auch falsch...

--Torben--
Inventar

#53 erstellt: 07. Jan 2012, 19:10

Und dazu kommt, daß HK qualitativ extrem nachgelassen hat, sowieso im günstigeren Segment.
Google mal danach, wieviele HK AVR's schon abgeraucht sind

Hättest das Geld für den HK besser in Lautsprecher investiert und den Yamaha behalten...

xtc.sanchez
Stammgast

#54 erstellt: 07. Jan 2012, 19:21

Noch habe ich den Yamaha ja. Dachte eher an einen "Yamaha -> HK Tausch" ohne großen Mehrpreis. Die HKTS16 habe ich probegehört und sie sind wohl besser als die E300 von Teufel, und schon die fand ich super.

EDIT: Für das Stereo Musik hören habe ich gute Quadral Stand LS.

Das Satsystem ist rein zum Zocken und BluRays schauen.

[Beitrag von xtc.sanchez am 07. Jan 2012, 19:26 bearbeitet]

happy001
Inventar

#55 erstellt: 08. Jan 2012, 10:36

Nun, zu Beginn hatte ich mal an meinen HKTS einen Yamaha 361 (Gott hab ihn selig) und meine Ohren waren beim Vergleich mit einem Onkyo 505 mehr vom Onkyo angetan. Auch nachfolgende Geräte von Yamaha (bezogen auf die 3er und 4er Modelle) hatte die gleiche Schwäche im Grundton für mich.

Was HK betrifft so kann ich die Ansichten von Torben nicht teilen. Mit meinen HK 745 bin ich nach wie vor sehr zufrieden, habe keine Probleme und beim Klang

xtc.sanchez
Stammgast

#56 erstellt: 08. Jan 2012, 10:44

Danke für deine Antwort. Welches HKTS hast du denn? Und was meinst du mit "Schwäche im Grundton"?

LG

happy001
Inventar

#57 erstellt: 08. Jan 2012, 10:51

Von Harman hatte ich die 7er und 11er.
Vereinfacht gesagt klang er etwas dünn und kraftlos.

xtc.sanchez
Stammgast

#58 erstellt: 08. Jan 2012, 11:10

Aber mit dem HKTS 11 warst du zufrieden oder?

LG

happy001
Inventar

#59 erstellt: 08. Jan 2012, 11:13

Die halte ich für gut ja aber im Vergleich zu KEF KHT 2005 oder Focal Sib dann wieder schlechter.

xtc.sanchez
Stammgast

#60 erstellt: 08. Jan 2012, 11:15

Sind aber auch knapp doppelt so teuer. ;-)
Werde erstmal abwarten.

happy001
Inventar

#61 erstellt: 08. Jan 2012, 11:24

Mit den Tagespreisen bin ich gerade überfragt aber die Focal lagen bisher bei ~ 499€ und die KEF unter 600€.

mirk@
Ist häufiger hier

#62 erstellt: 18. Feb 2012, 08:05

Hi ich hab die Htks 16 und den Denon Avr 1213

jetzt suche ich nach einer guten Einstellung für ein gutes zusammenspiel

ich hab zu den

Frontboxen ca 3 Meter
Rearboxen 1,5 Meter
Center 2 Meter
Sub 3 Meter

bin noch nicht ganz zufrieden denke aber das es nur an der Einstellung liegt

cobra82
Stammgast

#63 erstellt: 12. Nov 2012, 21:33

ich habe mir auch diese HKTS 16
habe mir den pioneer slim geholt aber würde gern ein marantz 1403 probieren jemand erfahrung damit gemacht?

und was bedeutet beim subwooher diese LFE kabel das sind zwei kabekl drin aber wo müssen die beiden beim receiver rein und wozu dienen die denn?

bauks
Inventar

#64 erstellt: 12. Nov 2012, 21:55

LFE ist für die Ansteuerung des SUBs. Meist wird nur ein Kabel verwendet weil die Receiver nur einen Ausgang haben.

happy001
Inventar

#65 erstellt: 13. Nov 2012, 00:08

Beides falsch aus meiner Sicht.
Der LFE ist eine eigene Tonspur bei Filmen die zu den anderen Kanälen dazu kommt also z.B. 5.1 oder 7.1 usw.
Der LFE selber kann nur über den Subwoofer, nur über die Front-LS oder über Sub und Front-LS ausgegeben werden je nach Einstellung.
Zur Ansteuerung des Subwoofer nimmt man zwar ein Kabel (Subwooferkabel) kann aber dennoch auf zwei Arten den Sub dann ansteuern - Monokabel (1 Anschluss) oder Y- Kabel (2 Anschlüssen). Bei der letzteren Variante wird der Eingangpegel um +3db angehoben was ein besseres Ansprechverhalten ergibt.

[Beitrag von happy001 am 13. Nov 2012, 00:10 bearbeitet]

bauks
Inventar

#66 erstellt: 13. Nov 2012, 06:39

Das mit dem Y-Kabel und dem daraus resultierenden, besseren Ansprechverhalten war mir neu aber das werde ich dann auch mal so umsetzen.
Das LFE "Low-frequency effects" bedeutet, sollte ja klar sein, wozu dieser Anschluß ist, in der Anleitung steht ja auch "Separater Subwoofer/LFE-Eingang (Sub)".

[Beitrag von bauks am 13. Nov 2012, 07:06 bearbeitet]

cobra82
Stammgast

#67 erstellt: 13. Nov 2012, 06:54

versteh ich nicht ganz ehrlich gesagt.

ich kann beide Kabel nicht anschliessen, liegt wohl am av receiver oder?

habe noch den Pioneer 500 Slim, hole mir aber den marantz 1403

Also im Prinzip reicht nur ein Kabel, sollte zwei Kabel angeschlossen werden,habe ich dann mehr Power richtig?

und was dienen die anderen Anschlüsse am subwoofer, wozu sind die genau.

kenn noch mit sowas nicht aus ist keine erste richtige Anlage daher will ich es richtig einstellen.

bauks
Inventar

#68 erstellt: 13. Nov 2012, 06:57

Ich habe auch gerade gesehen, dass der SUB des HKTS11 einen Chinch-Eingang für SUB hat und zwei für L+R. Die Eingänge L+R werden wohl einen eingebauten Tiefpaß haben so dass man hier bspw. einen L/R-Ausgang eines Verstärkers anlegen könnte.
Aber dein Pioneer hat doch einen SUB-Ausgang! Und der HKTS11 einen SUB-Eingang - wo ist also genau das Problem?

http://www.polpak.com.pl/public/photos/VSX-S500_rear.jpg

Da von HK nur ein Mono-Kabel dabei lag zum Anschluß des SUB, gehe ich davon aus, dass dies die bevorzugte Anschlußmethode ist wenn der AVR ebenfalls einen SUB-Ausgang hat.

"Mehr Power" beim Anschluß mit Y-Kabel? Er schrieb "besseres Ansprechverhalten" - mehr Power kannst du auch haben wenn du den Regler aufdrehst.

Hast du eigentlich mal einen Blick in die Betriebsanleitung geselesen? Darin steht, wozu die Anschlüsse alle sind (s. Seite 4, "Anschlüsse auf der Rückseite").

[Beitrag von bauks am 13. Nov 2012, 07:14 bearbeitet]

cobra82
Stammgast

#69 erstellt: 13. Nov 2012, 07:23

Also reicht nur ein Kabel anschliessen der kleine Stecker brauche ich dann nicht oder?

ja aber versteh das ganze hifi Politik nicht wirklich.

tiefTon Herz Frequenz usw.

bauks
Inventar

#70 erstellt: 13. Nov 2012, 07:25

Ich weiß nicht, was du mit "kleine Stecker" meinst.
Warum nimmst du nicht einfach das beigelegte Kabel, steckst es auf beiden Seiten (Subwoofer, Receiver) bei SUB rein (wie lt. Anleitung) und FERTIG ? Einfacher geht es ja in diesem Fall nun wirklich nicht mehr und mit Politik hat es schonmal gar nichts zu tun.

Aber wenn LFE usw. für dich ein Rätsel sind - warum kaufst du dann einen neuen Receiver? Der wird dich klanglich zumindest nicht weiterbringen.

[Beitrag von bauks am 13. Nov 2012, 07:26 bearbeitet]

cobra82
Stammgast

#71 erstellt: 13. Nov 2012, 07:27

der bei gelegte Stecker hat doch jeweils zwei Kabel amEnde, dass ist dass was mich verwirrt.

am subwoofer kann ich beide anschliessen an receiver nicht nur einer.

happy001
Inventar

#72 erstellt: 13. Nov 2012, 09:34

bauks schrieb:

Das mit dem Y-Kabel und dem daraus resultierenden, besseren Ansprechverhalten war mir neu aber das werde ich dann auch mal so umsetzen.

Je nach Fall bringt es wirklich etwas, ich verwende ein Oehlbach Booom (jedes andere geht natürlich auch).

cobra82
Stammgast

#73 erstellt: 13. Nov 2012, 11:19

ja aber wo verbinde ich es mit dem Pioneer?

oder geht das nicht?

und was bedeutet R und L neben den LFE?

und ich hole mir den marantz 1403 kann der den andren Kabel speisen?

happy001
Inventar

#74 erstellt: 13. Nov 2012, 11:38

ja aber wo verbinde ich es mit dem Pioneer?

Es gibt eigentlich nur eine Art der Verbindung, der einzelne Stecker kommt in den Subwoofer-Eingang am AVR was normal bei jedem AVR der Fall sein sollte. Die beiden anderen Stecker in .... genau in den Subwoofer - Prinzip Y-Kabel und für die ganz harten Fälle sind die sogar farblich markiert.
Sonst hast ja noch die Monokabel -Variante

und was bedeutet R und L neben den LFE?

siehe farbliche Markierung man könnte auch sagen rechts und links

ich hole mir den marantz 1403 kann der den andren Kabel speisen?

Meines Wissens nicht, Patentanmeldungen sind mir nicht bekannt, es sei denn du redest über Kabel auf die ich zumindest nicht gerade komme.

cobra82
Stammgast

#75 erstellt: 13. Nov 2012, 12:02

der zweite Kabel endet an zwei enden, und sieht auswieein Kopfhörer Anschluss Kabel, am subwoofer gibt es dafür ein steckPlatz,aber an der av receiver nicht,oder gibt esdies nur bei harman kardon receiver?

happy001
Inventar

#76 erstellt: 13. Nov 2012, 12:12

In der

BA auf Seite 6 und 7 ist das doch beschrieben beim HKTS 16 ..... mach es einfach wie auf Seite 6 gezeigt wird.
Hast ein besagtes Y-Kabel dann steckst diese in den beiden Eingänge neben dem LFE (R+L)

sk223
Inventar

#77 erstellt: 13. Nov 2012, 12:42

AVR Sub-Pre-Out ( Marantz BDA Seite 47/48 ) mit dem LFE-Eingang ( BDA Seite 4 Pos.Nr. 6 ) mit Chinchkabel verbinden.
Was ist daran so schwer, steht doch alles da, man muß es nur lesen.

Stefan

[Beitrag von sk223 am 13. Nov 2012, 12:43 bearbeitet]

bauks
Inventar

#78 erstellt: 13. Nov 2012, 18:43

sk223 schrieb:

AVR Sub-Pre-Out ( Marantz BDA Seite 47/48 ) mit dem LFE-Eingang ( BDA Seite 4 Pos.Nr. 6 ) mit Chinchkabel verbinden.
Was ist daran so schwer, steht doch alles da, man muß es nur lesen.

Stefan

Ich verstehe es auch nicht, was daran so schwer ist - an beiden Geräten steht "SUB" bzw. "SUBWOOFER" und ist mit je EINER Chinch-Kupplung versehen (habe das Bild vom AVR doch gepostet und die Seiten in der Anleitung)!
Diese zu verbinden sollte sogar ohne Anleitung möglich sein. Ein Kopfhörerkabel hat aber hier nichts verloren. Im Set vom HKTS11 ist ein passendes Kabel dabei (m.W. mit lila-farbenen Stecker).

[Beitrag von bauks am 13. Nov 2012, 18:46 bearbeitet]

cobra82
Stammgast

#79 erstellt: 13. Nov 2012, 19:44

ja aber mein Kabel ist vom beiden Seiten doppelt, einmal subwoofer Kabel und einmal eine Art Lautsprecher Anschluss Kabel so sieht es nur aus,und das parallel an beiden Seiten.

sk223
Inventar

#80 erstellt: 13. Nov 2012, 20:03

Hast du überhaupt schon mal das Handbuch des LS-Sets gelesen, kommt mir nähmlich so vor, das nicht.
Im Handbuch Seite 3 die Beschreibung des Kabel und Seite 4 Nr. 5 für was das zusätzliche zweite Kabel genutzt werden kann.
Ich sage jetzt mal das hat der AVR nicht, also, VERGISS ENDLICH DIESE ZWEITE ADER MIT DEN MINI-KLINKENSTECKERN, SIND FÜR DICH NUTZLOS UND ÜBERFLÜÜSSIG!!!!!!!!!!!!!!!

Jetzt alles klar soweit.

Stefan

cobra82
Stammgast

#81 erstellt: 13. Nov 2012, 20:12

ja dass wollte ich doch wissen.
aber werde nurmarantz holen, Bein Pioneer kommen die hintere Lautsprecher irgendwie nicht laut genug an.
Weil ich sitze nah am hinteren linken boxen und Rechte boxen ist Ca 4Meter weit.

bauks
Inventar

#82 erstellt: 13. Nov 2012, 20:25

cobra82 schrieb:

Klar, da kauft man natürlich immer neue Geräte anstatt die Einstellungen zu korrigieren...

Aber wer schon keine Bilder in Anleitungen deuten kann, braucht mit sowas gar nicht erst anfangen.

[Beitrag von bauks am 13. Nov 2012, 20:27 bearbeitet]

cobra82
Stammgast

#83 erstellt: 13. Nov 2012, 21:25

habe doch ein thread mit Fotos und Skizze siehe hier.

http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=55209

bauks
Inventar

#84 erstellt: 13. Nov 2012, 21:38

cobra82 schrieb:

habe doch ein thread mit Fotos und Skizze siehe hier.

http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=55209

Dieser Thread zeigt scheinbar ebenfalls eine gewisse "Resistenz"...
Gehört hier aber nicht hin und damit könnten die letzten x Beiträge auch gelöscht werden vom MOD.

cobra82
Stammgast

#85 erstellt: 13. Nov 2012, 21:42

wieso? ich suche ein vernünftigen receiver für die boxen,warum werde ich nicht geholfen?

sk223
Inventar

#86 erstellt: 13. Nov 2012, 21:57

Wieviel Beiträge waren notwendig, bis du endlich begriffen hast wie der Sub anzuschließen ist, obwohl mehrmals auf das Handbuch verwiesen wurde und wo das ganze sogar mit Skizzen versehen ist????

Ich zumindest, bin jetzt hier raus, Danke.

Stefan

happy001
Inventar

#87 erstellt: 13. Nov 2012, 22:22

cobra82 schrieb:

wieso? ich suche ein vernünftigen receiver für die boxen,warum werde ich nicht geholfen?

Wenn ich ehrlich bin dann ist bei mir langsam der Punkt erreicht.

Lasse mich mal alles zusammen fassen:
Du hast ein Thread der bereits schon 3 Seiten hat!
Dann wurden auch Threads von dir geschlossen weil du nebenher zu dem bestehenden Thread zu weiteren Fragen weitere Threads jeweils eröffnet hast.
Wenn man dann noch die diversen anderen Threads nimmt in denen du Fragen zu den AVR oder LS jeweils stellst .....

Wobei ich vermute das dein Problem mit einem Wechsel beim AVR nicht gelöst wird. Ohner dir nahe treten zu wollen aber wenn du schon beim Subwoofer derart gefordert bist möchte ich was die Aufstellung der LS angeht, die Einmessung der Anlage sowie Einstellungen nicht wissen was dann abgeht. Wie ich sehe gehst das Thema im Akustikbereich gerade an.

Indesit
Stammgast

#88 erstellt: 16. Nov 2012, 11:16

Das zweite Kabel ist für den Trigger-Anschluss. Das schaltet via AVR den Subwoofer ein und aus.

bauks
Inventar

#89 erstellt: 16. Nov 2012, 12:28

Indesit schrieb:

Das zweite Kabel ist für den Trigger-Anschluss. Das schaltet via AVR den Subwoofer ein und aus.

Jetzt denkt er wahrscheinlich, dass ohne Anschluß dieses Kabels die Einschaltung nicht funktioniert...

Bei meinem Set war solch ein Kabel aber nicht dabei, habe aber auch m.W. keinen passenden Anschluß an meinem Yamaha AVR.

cobra82
Stammgast

#90 erstellt: 25. Nov 2012, 23:36

ist es richtig das der ton vorne rechts und links kommt und nicht beim center? manchmal kommt der von mitte manchmal alle drei habe es auf straight getan, habe yamaha RX-373

egal ob kabel 1 HD RTL HD usw.

happy001
Inventar

#91 erstellt: 26. Nov 2012, 00:04

Ist bei Mehrkanal so üblich sonst musst auf Mono alles stellen.

cobra82
Stammgast

#92 erstellt: 26. Nov 2012, 00:25

also ist das normal?

habe die lautsprecher jetzt direkt über den fernseher gestellt, direkt leicht über den center ist das richtig so?

ist das nicht zu nah am fernseher?

happy001
Inventar

#93 erstellt: 26. Nov 2012, 00:34

Kannst ja mal in deinem Thread die neue Aufstellung veröffentlichen

Bevor die nächste Frage kommt in dem Zusammenhang ..... Wenn es heißt der Sender sendet in Dolby Digital bedeutet das nicht unbedingt das ein 5.1 Signal auf dem TV oder AVR ausgeben wird. Meist handelt es sich um ein 2.0 Signal. Auch hier kann es sich dann so anhören wie von dir beschrieben.

fuuman
Ist häufiger hier

#94 erstellt: 24. Jul 2013, 14:45

Hey,

mir stellt sich gerade die Frage, wieso ich für ein System, dass 2010 299 Euro gekostet hat, heute 429 bezahlen soll?!
Wurde da irgendwie was geändert oder wie ist das möglich?

Bitte um Info.

Vielen Dank!

fuuman
Ist häufiger hier

#95 erstellt: 25. Jul 2013, 10:24

Sorry für den Doppelpost, aber das würd mich echt brennend interessieren^^
Das is im Moment der einzige Punkt, der mich vom Kauf abhält. Irgendwie erschließt es sich mir nicht, für die gleiche Hardware 3 Jahre später fast 50 % mehr zu bezahlen..

bauks
Inventar

#96 erstellt: 25. Jul 2013, 18:54

Tja, wenn es das alte System überhaupt noch gibt, sind es Lagerbestände. Daher kann "Angebot & Nachfrage" eigentlich nicht der Grund sein - eher, dass vor 2 Jahren die Systeme als Auslaufmodell besonders günstig angboten wurden und irgendwann danach wieder der UVP galt.

bauks
Inventar

#97 erstellt: 22. Feb 2014, 17:36

Wer noch sucht, wird hier für 339€ fündig:

http://partners.webm...q_51-Heimkinosysteme

alinger84
Stammgast

#98 erstellt: 18. Dez 2014, 13:07

Noch bis 13:30 für 333,- bei amazon im Blitzangebot.

Bin hin- und hergerissen...

LukasHH
Ist häufiger hier

#99 erstellt: 18. Dez 2014, 13:27

alinger

Habe die Dinger seit 1 Jahr und bin mehr als begeistert!!!! Aber eins muss man wissen!!!!
Bei Filme gucken sind die Dinger BOMMMMBEEEE!!!!
Aber für Musik eher ungeeignet

Da kann man einstellen was man will.....Für Musik gibt es auch in der Größe bessere
Mir reichts trotzdem "noch"

bauks
Inventar

#100 erstellt: 18. Dez 2014, 15:28

Ich habe sie auch nun seit ca. 3 Jahren und bin immer noch durchaus zufrieden. Musik höre ich damit eher weniger intensiv (meist nur Radio im Hintergrund). Für alles andere habe ich noch eine "richtige" Analog-Anlage. Es fällt aber auf, dass Musik mit hoher Lautstärke eher unharmonisch ist - die Abhängigkeit zur Räumlichkeit ist dabei sehr hoch. Wahrscheinlich ist das aber ein bauartbedingter Manko von derartigen Musiksystemen in einer bestimmten Preisklasse.
Bemängeln kann ich allenfalls das leichte Brummen des Subwoofers wenn er noch nicht im StBy ist. Höre ich aber fast nur wenn die Audio-Quelle AUS ist und noch einige Minuten bis zum StBy des Subs vergehen.

Mittlerweile wäre ich bereit, mehr Geld auszugeben und ein anderes System zu wählen. Ein Wechsel lohnt aber nicht und optisch gefällt mir das System immer noch sehr gut (Sub hochglanz schwarz und SATs auf Original-Ständer).