Neue Stellsituation - Stand-LS möglich?

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cybergnom
Stammgast

#1 erstellt: 24. Feb 2010, 00:34

Salute liebe HiFi-Gemeinde,

nachdem ich nun schon unzählige Threads, Tests, Meinungen und Erfahrungsberichte gelesen habe, sind meine Vorstellungen sehr konkret geworden.
Nochaml kurz zur Ausgangsituation:
- Hörverhalten: ca. 90% DVD/TV und 10% Musik (Rock/Metal)
- Raumgröße: ca. 18m²
- bisheriges Equipment: nix

- Budget für A/V-Receiver und LS: max. 900€ (natürlich lieber weniger)

Ursprünglich war ich ja ziemlich heiß auf das Harman Kardon HKTS11. Allerdings habe ich mir dann auch überlegt, dass ich eigentlich schon ein System haben will, mit dem man auch vernünftig Musik hören kann. Und dafür sind die HKTS (oder ähnliche) ja nicht wirklich gut geeignet.
Deshalb habe ich mich nun ein wenig in das Jamo C 405 Set verliebt (natürlich erstmal nur optisch und was die Meinungen dazu angeht). Also grundsätzlich hätte ich schon sehr gerne Stand-LS, das Problem ist nur, dass ich mir nicht ganz sicher bin, ob ich die auch aufstellen kann. Vom Platz her würde es so grade passen, aber macht es auch soundtechnisch Sinn?
Der Raum sieht so aus (maßstabsgetreu, die Boxen sind die grauen Dinger):

Geht das, oder is das zu eng für Stand-LS?

Wenn Stand-LS: Es stehen für mich rein budget-technisch momentan nur die Sets von Jamo (405er) und Heco Victa (500er) zur Auswahl, da ich bei denen noch nen Sub dazu brauche. Die nächstgrößeren wären dann das 606er bzw. 700er ohne Sub.
Macht es bei der Raumgröße/Beschallungsfläche Sinn, die größeren Boxen ohne Sub zu kaufen oder bekomm ich genug Sound mit den kleineren Sets inkl. nem Sub?

Wenn keine Stand-LS: bleibt ja nur das HKTS11, oder?!

Die zweite Frage betrifft die Sourround-Speaker. Da die direkt an die hintere Wand müssen, sind leider die beiden Türen im Weg. Als Notlösung denke ich mir Folgendes:

Die Speaker überhalb der Türen (ca. 2,15m) mit nem Neigungswinkel in Richtung meiner Hörposition platzieren.
Macht das Sinn? Oder gibts ne andere, bessere Lösung?

Und last but not least: Welcher Receiver?
Stellt sich für mich eigentlich nur die Frage: Welcher Onkyo? der 307er wirds definitv, wenn ich die HKTS nehmen muss. Aber da ich jetz schon ein oder zwei mal gelesen hab, dass die Jamos nen schlechten Wirkungsgrad haben, werd ich bei der Variante Stand-LS wohl nicht am 507er vorbeikommen, sehe ich das richtig?

So, das war's erstmal

Ich entschuldige schonmal meine ganze Fragerei, aber bei so ner Investition will ich mir natürlich ganz sicher sein!

Gruß
der gnom

blabupp123
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 24. Feb 2010, 00:56

Moin!

Der (vom Hörplatz aus gesehen) linke Front-LS wäre schon arg in die Ecke gequetscht, das geht nicht gut!

Gibt es keine Möglichkeit, die TV-Wand etwas nach rechts zu verschieben? Dann wäre er raus aus der Ecke. Wenn Du gleichzeitig die Front-LS etwas vorziehst, sähe es schon besser aus.

Wie hoch sind die Nachbarschränke des TV? Wenn sie eine "humane" Höhe haben, könntest Du dort Regal-LS platzieren.

Hinten wären die LS schon verdammt hoch platziert, aber zur Not...

cybergnom
Stammgast

#3 erstellt: 24. Feb 2010, 01:10

Servus Chris,

danke schonmal, dass Du Dich meiner Problematik widmest!

Gibt es keine Möglichkeit, die TV-Wand etwas nach rechts zu verschieben?

Prinzipiel schon, aber dann hat der rechte LS ja nicht wirklich Platz... Außer ich stell den rechts von der Tür, nur zerreiß ich mir dann das ominöse "Stereodreieck" völlig...
Die einzige Alternative, die ich da momentan sehe (von Dir ja schon angesprochen): Beide LS ca. 20cm von der Wand weg, durch die leichte SChrägstellung kann ich dann die TV-Wand ein wenig nach rechts schieben und dem linken LS a bissal mehr Luft geben. Das würde dann zwar sicherlich total bescheuert aussehen, aber in der Not frisst der Bauer die Wurscht ja auch ohne Brot

Wie hoch sind die Nachbarschränke des TV? Wenn sie eine "humane" Höhe haben, könntest Du dort Regal-LS platzieren.

Der eine Schrank is ca. 1,50m hoch, der andere 1m. Also einereseits wohl sowieso zu hoch für Regal-LS aber auch total versetzt in der Höhe...

Hinten wären die LS schon verdammt hoch platziert, aber zur Not..

jaja, die Not........

Gruß
der gnom

[Beitrag von cybergnom am 24. Feb 2010, 01:11 bearbeitet]

blabupp123
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 24. Feb 2010, 01:18

Ich dachte, das an der TV-Wand wäre ein Fenster. Rechts neben der Tür bringt auch nicht viel, weil dann der rechte LS in der Ecke steht.
Die rechte Wand sieht so herrlich leer aus!

Wenn einer der beiden Schränke... oder sogar beide?

cybergnom
Stammgast

#5 erstellt: 24. Feb 2010, 01:28

Stimmt, das sieht wirklich aus wie ein Fenster... Is blöd gezeichnet weil die Tür in den anderen Raum aufschwingt...

Also auseinanderreißen wollt ich die Wand eigentlich nicht, weil die Teile einzeln keine wirklichen Prachtstücke sind...

Außerdem soll da wohl noch ein kleiner Esstisch hin...

Was wäre denn, wenn ich die beiden LS zwischen die Schränke neben das TV-Rack stelle (momentan is das noch flexibel)? Das TV-Rack is ca. 1,50m breit, wären die LS dann zu nah zusammen?

blabupp123
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 24. Feb 2010, 01:41

Dann sind beide LS eingequetscht. Eventuell die LS vorziehen, so daß sie quasi vor den Schränken stehen.

Und wie sieht es im hohen Schrank aus? Liesse sich ein kompakter reinstellen? 1m Höhe (anderer Schrank) würde in der Not... ach, das hatten wir schon!

Wenn er etwas nach vorne geneigt wird, why not? Nur müsste im anderen Schrank Platz für den zweiten geschaffen werden, wenn es geht, auf ungefähr gleicher Höhe.

cybergnom
Stammgast

#7 erstellt: 24. Feb 2010, 13:57

Varadero17 schrieb:

Dann sind beide LS eingequetscht. Eventuell die LS vorziehen, so daß sie quasi vor den Schränken stehen.

Sorry für die blöde Frage, aber ich kenn mich da leider garnicht aus: Worin liegt eigentlich genau das Problem? Also ich kann ja verstehen, das LS genau in ne Ecke nicht toll sind, weil dann die Schallabstrahlung zu einer Seite refelktiert wird. Aber wenn ich die Boxen nun so stelle wie vorgeschlagen (also zwischen die Schränke), dann hab ich doch nach vorne freies Schallschussfeld?! Warum spielt die "Enge" links und rechts und nach hintem um den LS herum eine solche Rolle?

Und wie sieht es im hohen Schrank aus? Liesse sich ein kompakter reinstellen?

Reinstellen evtl. ja! Nur bei geschlossenen Schranktüren wäre der Sound wohl eher ein wenig dumpf

Argh, ich glaub ich zieh um

Gruß
der gnom

Haiopai
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 24. Feb 2010, 14:17

Hi Gnom , ich würde bei der Aufstellung , wie du sie eingezeichnet hast bleiben .

Die Jamos dürften das mitmachen , womit du aber zumindest bei dem Lautsprecher in der Raumecke experimentieren solltest ,ist die rückwertige Reflexöffnung probeweise zu verschließen .

Schaumstoff aus dem Baumarkt klappt , zur Not zum testen im ersten Moment auch ein Paar dicke Socken , nicht eben professionell aber klappt durchaus .
Sinn des Ganzen ist eben den Bassbereich zu dämpfen , da der durch die Eckaufstellung der Lautsprecher um mehrere dB angehoben wird (Ecke wirkt als Trichter ) .

Die Lautsprecher hinten kannst du nach unten anwinkeln ,ist zwar nicht optimal , geht aber auch , ist bei mir nicht anders , da die Couch auch an der Wand steht .
Eine möglichst hohe Aufhängung ist in diesem Fall sogar richtig , damit du einen gewissen Hörabstand erreichst .
Den brauchst du , ansonsten kann es passieren , das der Regelbereich des AV Receivers nicht ausreicht und die Rears permanent zu laut spielen .

Gruß Haiopai

blabupp123
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 24. Feb 2010, 14:44

cybergnom schrieb:

... bei geschlossenen Schranktüren wäre der Sound wohl eher ein wenig dumpf

Hätte ja sein können, daß er offen ist...

Haiopai schrieb:

Die Jamos dürften das mitmachen

Dann würde ich sie aber online bestellen und ggf. vom Rückgaberecht Gebrauch machen.

Haiopai
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 24. Feb 2010, 15:13

Moin Chris , genau so , da war ich eh von ausgegangen , weil es die ja nur bei H+I so günstig gibt .

Bei Vorort Abholung ,Rückgabe Möglichkeit auf jeden Fall absprechen und schriftlich geben lassen .

Gruß Haiopai

cybergnom
Stammgast

#11 erstellt: 24. Feb 2010, 15:57

Servus die Herren,

vielen Dank für Eure Einschätzung!
Dann werd ich auf jeden Fall mal die Jamos (Die Hecos sind noch breiter, deswegen fallen die IMO raus) ausprobieren und hoffen, dass ich auf Kompaktboxen verzichten kann.

Jetz stellt sich nur noch die Frage: Welche Jamos?

Jamo Set 405 + Sub (ich dachte an den Canton AS65) + Onkyo 507 = ca. 872€
Jamo Set 606 + Onkyo 607 = 895€

Wer gewinnt?

Gruß
der gnom

blabupp123
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 24. Feb 2010, 16:26

So leid es mir tut: das 606 geht gar nicht!
Die brauchen nämlich wirklich "Luft zum atmen", sprich ordentliche Abstände nach hinten und zu den Seiten.

cybergnom
Stammgast

#13 erstellt: 24. Feb 2010, 16:50

Das braucht Dir nicht leid tun!

Hab mir das eh schon fast gedacht... Dann is die Entscheidung gefallen: Jamo 405 HCS3 + Canton A65 SC + Onkyo 507

Ich versuche natürlich noch das System irgendwo probehören zu können um auch nen Vergleich mit dem Sound dann in meiner Wohnung zu haben (zwecks der kritischen Aufstellsituation) aber ich denke, dass ich damit sehr gut fahren werde.

Danke für die ganzen Tips!

Gruß
der gnom

cybergnom
Stammgast

#14 erstellt: 08. Apr 2010, 07:22

aaarrgghhhh, ich kann mich einfach nicht entscheiden...

Die Aufstellung ist schon sehr kritisch und ich habe ehrlichgesagt keine Lust auf das Hin- und Hersenden von 60kg-Paketen.
Ich schau mich schon die ganze Zeit nach einer Alternative um...

Wären in meiner Situation Lautsprecher empfehlenswerter, die die Bassrefelxöffnung vorne haben. Ich denke da an die Canton (G)LE oder die KEF iQ7 ?? Ich wäre bereit, dafür auch ein wenig mehr Geld auszugeben, falls sich diese Boxen besser machen würden...

Oder ich zieh wirklich um.......

blabupp123
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 08. Apr 2010, 16:02

Hi again,
von den KEF kann ich sagen, daß sie ziemlich aufstellungs-unkritsch sind, außerdem wären sie wirklich nicht die schlechteste Alternative...!

Sie spielen schön präzise und zaubern eine tolle Bühne, sind allerdings keine Basswunder.
Bei Film wäre deshalb schon ein Sub angebracht.

Haiopai
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 08. Apr 2010, 16:28

cybergnom schrieb:

aaarrgghhhh, ich kann mich einfach nicht entscheiden...

Hi Gnom , das ist eins dieser Gerüchte , die sich hartnäckig halten ,definitiv hat es nichts damit zu tun , ob ein Lautsprecher die Reflexöffnung vorne oder hinten hat ,wenn er dicht an der Wand einen zu fetten Bass produziert .

Die Frequenzen , auf die Reflexrohre abgestimmt sind , liegen generell in einem Bereich , in dem eine 360° Schall Abstrahlung gegeben ist .
Wenn es zu viel wird liegt das an der Summierung von Direkt und Reflexionsschall .

Ich habe zum Beispiel hier noch ein Pärchen Rega Ela stehen ,welche mit einer Art Transmission Line arbeiten , die nach hinten abstrahlt .
Diese Lautsprecher brauchen sogar eine solche Summierung und sind für direkte Wandaufstellung gedacht , Abstand nicht mehr als 10 cm , sonst fehlt was im Bassbereich .

Wenn du mehr Geld ausgeben kannst/willst ,würde ich an deiner Stelle mit mal einige Elac Modelle anhören oder was vom englischen Hersteller Epos .

Beide Hersteller arbeiten mit Abstimmungen , die Aufstellungen dicht (um 30cm) oder direkt an der Wand erlauben (10cm ) .

Die vorgeschlagene Kef ist auch so ein Lautsprecher ,der Wandnähe beinahe braucht , im allgemeinen sind hier außer Elac vor allem die englischen Hersteller sehr versiert drin , derartige Lautsprecher zu bauen .

Gruß Haiopai

[Beitrag von Haiopai am 08. Apr 2010, 16:29 bearbeitet]

cybergnom
Stammgast

#17 erstellt: 09. Apr 2010, 08:39

Ok, danke Ihr beiden!

Ich denke mal, dass ich dann sehr stark zu den KEFs tendiere. Das Angebot von den 4Helden is schon nicht so schlecht... Ich versuche aber heute Nachmittag mal so viele Boxen wie möglich zur Probe zu hören.

Eine Frage noch zu den KEFs:
Wie bekomm ich die an die Wand? Durch das ovale Design wird das mit nem universalen Wandhalter relativ schwierig, oder?! Wichtig ist, dass die Halterung nen relativ großen Neigungswinkel (>30°) bietet...

[Beitrag von cybergnom am 09. Apr 2010, 08:45 bearbeitet]

blabupp123
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 09. Apr 2010, 08:54

Hallo!
Verstehe Dein Problem nicht ganz. Die IQ7 sind doch Standlautsprecher!

cybergnom
Stammgast

#19 erstellt: 09. Apr 2010, 08:58

ups, ein wenig unglücklich ausgedrückt...

Ich mein natürlich die IQ1, die zum KEF Surround-Set dazugehören

http://www.die4helden.de/

[Beitrag von cybergnom am 09. Apr 2010, 08:59 bearbeitet]

blabupp123
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 09. Apr 2010, 09:04

Jupp, mittlerweile bin ich auch schon draufgekommen!

Kein Problem, es gibt Halter, in die die LS einkeklemmt werden,

KLICK

KLCIK

cybergnom
Stammgast

#21 erstellt: 09. Apr 2010, 10:40

ok, danke Dir! Dann werd ich mir wohl die Vogel-Halter besorgen, auch wenn die nur bis 15° neigbar sind... Was anderes bleibt mir ja nicht übrig.

blabupp123
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 09. Apr 2010, 10:43

Müssen denn die Rear-LS so hoch angebracht werden, daß ein so großer Neigungswinkel nötig ist?

cybergnom
Stammgast

#23 erstellt: 09. Apr 2010, 10:46

oben im ersten Post siehst Du ja die Situation bei den rears...Die grauen Flächen sind Türen, und da müssen sie drüber...

cybergnom
Stammgast

#24 erstellt: 20. Apr 2010, 06:58

Sodele, die Odyssee geht weiter

Ich hab mir jetz mal im MM ein paar Lautsprecher angehört. Leider gabs in meiner Preisklasse außer den Heco Victas nichts - angefangen von der Canton Karat über die Elac xy (hab ich mir nicht gemerkt) bis hin zu den bis hin zu nem Hersteller, den ich noch nie gehört und auf Grund des Preises auch genauso schnell wieder vergessen habe.

Leider waren keine KEF dabei, aber zumindest hab ich mal einen guten Eindruck bekommen, dass die unterschiedlichen Hersteller wirklich teilweise extrem unterschiedliche Sounds "erzeugen".

Tja, und gestern habe ich mal bei ein paar HIFI-Shops angerufen und siehe da: ALLE haben mir unabhängig voneinander und mit den selben Argumenten von ALLEN hier genannten LS abgeraten (mit Ausnahme der KEF, wobei hier laut den Jungs das P/L-Verhältnis grottig ist). Der Rest (Canton, Heco, Jamo,...) kann man in diesen Preisregionen qualitativ, servicetechnisch und ausstattungsmäßig an die Wand fahren.
Zuerst dachte ich natürlich: jaja, der will mir sicherlich was teureres andrehen, aber dem war nicht wirklich so.

Unterm Strich bleibt nach ungefähr 3 Stunden telefonieren folgende Erkenntnis:
- Onkyo 507/607 und Denon 1610/1910 gibts fast nirgends mehr, wobei die Nachfolger genauso teuer sind
- Auf Grund meiner kritischen Aufstellungssituation (sowohl hinten als auch vorne) gibt es in meiner Preisregion (bis 1.500,-) nicht viele Alternativen
- Hinten werden's Dipole werden

Am besten gefällt mir dabei der Vorschlag von lostinhifi.de:

Onkyo 608

Energy CF-50 5.1 (DefConn 5)

Das Ganze als Angebot für ca. 1.300,-€

Momentan ist das nu mein Favorit... mal schaun wie lange