stand-LS gegen "brüllwürfel"

wie groß ist der Raum denn von den Gesamtabmessungen? Weil so wie das wirkt, sind das schon so 7-8m in der Länge?

grundlegend ist halt die Frage, was du primär möchtest, nur Film schauen usw in Surround, oder auch mal Musik in Stereo hören...oder soll Stereomusik gar in Surround wiedergegeben werden?


Aber wenn die größenverhältnisse in etwa doch so hinhauen, dann könnte es gut sein, dass ein Canton AS40 da mehr als nur jämmerlich verreckt. Vorallem weil du mehr oder weniger mitten im Raum sitzt und gerade an so einer Position ordentlich Bass zu reprodudzieren ist alles andere als einfach

guten morgen poisen nuke, erstmal danke für deine antwort.

ja also der raum ist tatsächlich insgesamt ca 9,5m lang und ca 3,4m breit.
so im nachhinein seh ich das die skizze etwas unvollständig ist, sry.

also der vordere wohnbereich ist ca 5,4m lang. das heisst von der wand (schrank/rack/kamin) bis zu den beiden rausstehenden wänden. dahinter kommt dann der kleine bereich wo der pc steht, dass darf man sich nun aber nicht so gross vorstellen das da noch viel verschlungen werden kann. ich habe mir ca 00/01 ein univsersum mit einem nonname surround set geholt, da war ich noch in der ausbildung, und dieses erzeugt hier je nach lied und lautstärke auch ein "guten" bass was aber natürlich noch besser sein könnte. bei filmen kommt eigentlich garkein feeling auf, was aber auch an diesem altn system liegt und ehrlich gesagt taugt es auch überhaupt nichts.

so und das neue system will ich eigentlich für filme (BD über den bd p1500 / sat digital über ufs910) und für´s zocken (xbox360) nutzen, musik hör ich damit natürlich auch
(was eher in die richtung black-urban geht, also rap/hiphop/soul/funk, tiefbass ist also vorprogrammiert wie bei filmen)
ich muss aber dazu sagen das ich, bis jetzt zumindest, noch kein so stereo fetischist bin da ich mit meinem system ja nicht wirklich in ein hohen stereo genuss kommen konnte.
ich denke das mich die 700er von victa da recht glücklich machen sollte da ich ja nicht wirklich in der hinsicht verwöhnt bin.
darum dachte ich auch eher an stand-LS da diese ja voluminöser sind und ihre arbeit somit besser machen sollte als ein kompakt system. bevor ich nun aber los lauf und mir das "grosse" victa set hol wollte ich hier nachfragen ob dieses überhaupt hier sinn macht da ich die boxen ja nicht so optimal aufstellen kann, also abstand zur wand usw.

also das der as40 hier unter gehn soll kann ich mir fast nicht vorstellen da meine jetzige gurke je nach song ein "ordentlichen" druck hin legen kann.
aber ich will mich da mal nicht so weit aus dem fenster lehnen da ich ja noch keine vergleiche machen konnte.

ich dachte aber das 2x700er als front plus ein as40 schon ein gewissen druck erzeugen können, zur not könnte man ja noch nen 2ten sub irgendwo im zimmer unterstellen, wirklich platz wäre dafür aber nicht.


nun gut, ich warte mal nun deine antwort ab und dann sehn wir weiter.


gruss yo

niemand ne idee?

Hallo

Wo bitte sollen, lt. Deiner Skizze mit Kamin und Schrank in den Ecken, die Victa 700 zum stehen kommen, vor der Couch?

Ich würde 5 Kompakte (Wandlsp.) + Subwoofer in Betracht ziehen!
Das Standlsp. in dieser Preisklasse mehr bieten als Kompakte, würde ich so nicht unterschreiben!

Was wäre Dein max. Budget für den Kauf eines Lsp. Sets?
Ach ja, die Victas fand ich nicht so toll, besonders wenn ich sie mit den nur wenig teureren Metas vergleiche!

Hallo!

Da Du an Musik in Stereo nicht so hohe Ansprüche stellst sollte das Victas-Set eigentlich ausreichen. Allerdings hab ich in irgendeinem Test mal gelesen, daß die Schirmung der Victas nicht so toll sein soll, falls Du also noch einen Röhrenfernseher hast und die Lautsprecher dicht neben ihm stehen sollten, wäre Dir mit den unwesentlich teureren aber besseren Metas mehr gedient. Müssen die Surround-Lautsprecher definitiv Standboxen sein? Falls Du eine Möglichkeit hast, Regallautsprecher in Hörhöhe unterzubringen, sollten die eigentlich für diesen Hörraum auch ausreichen. Letztendlich ist die beste Variante warscheinlich mit dem Händler einen Deal zu machen, daß Du das System übers Wochenende mit heim nimmst, aufbaust und testest wie es klingt. Ein guter Händler sollte eigentlich so kulant sein. Da hast Du erstmal nur die Kosten für die Lautsprecherverkabelung und das sind eh Fixkosten die Du mit jedem System hättest.

hi, hast du schonmal an nubert gedacht?? für 1300,- gibts da auch schon dehr gute sets. mit den grossen kompakten und dem grossen subwoofer käme das set auf ca. 1500,-...


es sei denn du mientest 1300,- fürs set plus avr?!? dann würde ich vielleicht zu ner metas front greifen, und die rears kleiner gestalten...

ja also 1300 inclusive avr. an metas dachte ich auch schon da diese deutlich günstiger sind wie vor ein paar monaten.

meinst es reichen 500er für front und 300er für rear aus? und welchen sub dazu?

da würd ich dann aber auch wieder auf fast 1500€ kommen.

bsp:

yamaha663 / 400€
2x500er metas / 340€
2x300er " / 300€
1xcenter2 " / 179€

macht ca 1220€ plus verkabelung (schätze mal das wird auch um die 150€ verschlingen) komm ich auf knapp 1400€. ein subwoofer fehlt jedoch immer nocht in diesem system.

die frage ist halt, reichen die die 500er und 300er für den raum aus, plus nen gescheiten sub, oder brauch ich doch eher die 700er an der front.

günstiger wär natürlich das victa system, was jedoch nicht an die metas heran kommt.


nun is guter rat teuer, was.

Also Lautsprechermäßig ist die Zusammenstellung das was bei mir arbeitet. Mein Hörraum ist etwas kleiner, aber da ist noch genügend Reserve in den Lautsprechern. Hab das Lautsprecher-Set so wie Du es beschreibst komplett für 680 euro bekommen (neu). Allerdings hatte ich noch einen aktiven Sub übrig, der käme bei Dir noch dazu. Keine Ahnung wie teuer der passende Metas-Sub ist. Alles in allem mit Kabeln dürfte die Sache aber bei um die 1000 Euro Minimum liegen. Und da Lautsprecher eine langfristige Investition sind muß das gut übrlegt sein. Denkst Du, daß Du den Händler zu einem Heimtest überreden kannst.. man sollte immer mal Probe hören ob einem der Klang zusagt. Obwohl man bei der Kombination Yamaha - Heco nichts falsch machen kann; ist zumindest mein empfinden, andere sehen das vielleicht anders. Klang ist ja auch Geschmackssache.

also du hast die kleinen (500er - 300er) wie ich verstanden habe?

ich sag mal so, solange der raum ordentlich ausgefüllt wird und der bass schön tief ist sollen mir die kleinen recht sein. bringt ja nichts wenn ich die 700er hol und die nur auf dem niveau der 500er ausgelastet werden.

ja ich muss das set online bestellen da ich die metas hier in der umgebung nirgends probehören kann. hier im media markt haben die nur die statements, aleva und victa.



edit: ich seh grad das auf hifistudio.de die 500er aleva von 555€ auf 399€ reduziert ist, da könnte man natürlich auch schwach werden was jedoch den preislichen rahmen von ca 1300€ deutlich sprengen würde.

Genau, ich hab das "kleine" Set 500 - 300. Mit dem Bass bin ich zufrieden, allerdings mag ich zu starken Bass nicht, hab ihn lieber etwas gedämpft. Wenn Du sehr viel Wert auf einen ausgeprägten Bass legst wirst Du also entweder die 700'er nehmen müssen oder den Metas-Sub, zu dem bin ich aber, wie schon erwähnt, nicht aussagefähig. Ich hab mir grad nochmal Deine Wohnzimmer-Skizze zu Gemüte geführt, es sieht so aus, als würdest relativ nah an den Lautsprechern sitzen. Von daher sollten die 500'er ausreichen.

ja also vorne wo der tv bereich liegt sind die boxen schon sehr nahe an mir.
wenn ich auf dem sofa mittig sitze sind die front und rear LS ca 1.50m (jeweils) von mir entfernt, ist also schon relativ nah.

ich denke auch das die 500er reichen sollten, überdimensioniert ist auch nicht gut und reserven die unausgeschöpft bleiben sind ja nur verschwundung. (sofern man mal in eine grössere wohnung zieht hat man dann natürlich pech)

Also das ist sehr nah und in welchem Abstand zueinander stehen die beiden Frontlsp.?
Ich glaube kaum, das ein ausgewogener Stereoklang unter diesen Bedinnungen möglich ist!

Der Unterschied zwischen 700er und 500er ist nach meinem Eindruck nicht so groß!
Wenn es richtig Tief und Druckvoll werden soll, kommst Du um einen Subwoofer nicht herum, wobei man die Metas 500 nicht unterschätzen sollte!
Meiner Meinung nach sind beide nicht für Deinen geringen Hörabstand geeignet!
Ohne die Lsp. bei Dir vor Ort zu testen, würde ich die nicht kaufen, das ist wie Lotterie spielen!

Mein Vorschlag wäre noch immer ein Kompaktset, das dicht oder direkt an die Wand gestellt (gehängt) werden kann!
Wenn Dein Musikanteil gering ist, wäre vielleicht das Teufel 5THX für 1000€, noch eine Alternative für Dich!
Ansonsten bietet Nubert ebenfalls Kompaktsets an, die jedoch besser für Musik geeignet sind!

Wie hoch ist eigentlich Dein Musikanteil im Vergleich zu Film, TV und Zocken?

GlennFresh schrieb:

Also das ist sehr nah und in welchem Abstand zueinander stehen die beiden Frontlsp.? Ich glaube kaum, das ein ausgewogener Stereoklang unter diesen Bedinnungen möglich ist! Der Unterschied zwischen 700er und 500er ist nach meinem Eindruck nicht so groß! Wenn es richtig Tief und Druckvoll werden soll, kommst Du um einen Subwoofer nicht herum, wobei man die Metas 500 nicht unterschätzen sollte! Meiner Meinung nach sind beide nicht für Deinen geringen Hörabstand geeignet! Ohne die Lsp. bei Dir vor Ort zu testen, würde ich die nicht kaufen, das ist wie Lotterie spielen! Mein Vorschlag wäre noch immer ein Kompaktset, das dicht oder direkt an die Wand gestellt (gehängt) werden kann! Wenn Dein Musikanteil gering ist, wäre vielleicht das Teufel 5THX für 1000€, noch eine Alternative für Dich! Ansonsten bietet Nubert ebenfalls Kompaktsets an, die jedoch besser für Musik geeignet sind! Wie hoch ist eigentlich Dein Musikanteil im Vergleich zu Film, TV und Zocken?

hoppla, war schon ein paar tage nicht mehr online und melde mich mal zurück.
also die front LS stehn ca 2.50m voneinander weg. ideal sind die verhältnisse bei mir wirklich nicht aber was will man machen.

also ich kann es verschmerzen wenn ich kein optimalen stereo klang bekomme, hauptsache das kinofeeling kommt nicht zu knapp.

naja also testen werde ich die wohl kaum können weil die metas hier in der umgebung nicht zum probehören ausgestellt sind.

also sollte ich die metas nehmen kann ich gleich 4x500er bestellen weil diese grad mal 19€ über den 300er liegen.

das heisst,



4x500er metas ca 680€
1xcenter 1 179€
1x denon1909 463€ oder yamaha 663 ca.400€

macht unterm strich 1250€-1300€, da fehlt aber noch ein subwoofer. welchen könnte man denn hier integrieren? finde den metas sub nicht mehr im netz zum kaufen.



da ich ja aber etwas platz probleme habe könnte ich mir auch ein "gutes" kompaktsystem vorstellen und habe mich da auch mal umgeschaut.
so wie es aussschaut soll das Canton Movie CD 202 ganz ordentlich seine arbeit machen und gut geeignet für heimkinofans sein.
in verbindung mit dem avr 1909 oder dem 663 (keine ahnung welcher hierfür wohl besser geeignet wär) komm ich auf einen recht akzeptablen preis von ca. 1300€-1400€. der vorteil hier ist das der sub schon mit dabei ist und ich keine probleme mit dem platz bekommen werde. hier würden aber mindestens 2 LS ständer für hinten dazu kommen. (je nachdem noch logischerweise 2 für vorne)



das teufel5 thx system hatte ich tatsächlich auch schon unter der luppe und muss sagen das dieses auch recht interessant ausschaut. leider brauch ich dann dafür aber auch 4 LS ständer und ein etwas grösseren avr der mich mindestens 600-700€ kostet. da komm ich dann gleich mal auf knapp 2000€ und das wollte ich nicht ausgeben.


ich denke das ich wohl mit dem canton movie 202 am besten fahren würde da es platztechnisch die beste lösung wär. kann man dieses paket so empfehlen oder gibt es zu dem preis noch andere alternativen was kompaktsysteme angeht? ich mein mit knapp 900€ ist es nicht grad billig und sollte doch schon ganz ordentlich sein, oder?


gruss yoshik

Hi

Also, der Ansatz mit dem Teufel System, ist schon mal nicht schlecht, wenn Musik für Dich nicht so wichtig ist!
Wieso Ständer, die können auch an die Wand gehängt werden soweit ich informiert bin!

Mein Vorschlag wäre aber folgender, 5x Wandlsp. Canton GLE 401(410) und als Subwoofer den AS 105 SC (oder kompaktere Alternativen), für ca. 650€ komplett!
Der Stereoklang wäre somit auch gesichert! Als Receiver reicht ein 350€ Gerät von z.B. Onkyo, Yamaha, Denon, etc.!

Die 401 hat ein 16cm Chassis und zählt somit nicht zur Klasse der Brüllwürfel, wie das CD 202 Set!
Das fördert den Klang und die Belastbarkeit, bei Film und Musik!

hey =) zunächst einmal danke für deine antwort.


also an die wand wollt ich die LS nicht unbedingt hängen weil mich das nicht wirklich anspricht. das nächste problem ist das ich die vorne, also die front, nicht an die wand hauen kann weil da zu wenig platz ist.

links steht ein schränkchen, rechts der kamin. natürlich sind um beide auch etwas abstand zu wand. in der mitte steht ein rack wo momentan ein alter center, 2 kleine LS die die grösse in etwa von den gle 01 (10) haben, reciever und xbox drauf. die LS stehn so also nicht wirklich ganz aussen.
dahinter an der wand hängt mein 52er samsung und dieser füllt den platz in der mitte zwischen schrank und kamin aus.
also wenn dann kann man nur seitlich vorne die boxen befestigen, dass heisst einmal links vor dem schrank und einmal rechts vor dem kamin. ständer wären mir aber lieber.
hinten für die rear könnte ich die LS an den beiden hervorstehenden wände dran hängen, dass wird man dann aber sehn.
wenn ich nur ne gescheite cam hätte würd ich dir/euch ja bilder zeigen damit du dir das besser vorstellen kannst, muss mal schauen ob ich nicht eine organisieren kann.

meinst du ich fahr mit dem gle system besser als wie mit dem movie cd 202 set?

die gle 409 sehn aber auch interessant aus. *g* also um so mehr ich mir dadrüber gedanken mach um so mehr verlier ich den überblick.

mir persönlich gefallen die cd's nicht - zu wenig volumen... hast du mal bei nubert vorbeigeschaut? imo ein recht gutes p/l verhältnis und noch nie was schlechtes von gehört! käme inkl avr auch auf 1400,-

boxenständer im paar gibts übrgens ab 60,-

ja nuBox hab ich mir schon ein paar mal angeschaut, bin da aber irgendwie immer schnell von weggekommen, glaube die preise haben mich da abgeschreckt.

also das nuBox311 set2 kostet 1100€, dass wäre glaube ich was für mich. das set 1 hat kein center und ein center wollte ich schon unter dem lcd stehn haben.

welcher avr wäre hier zu empfehlen? sollte auf jeden fall die neuen tonformate und mehrere hdmi1.3 drin haben. (wie z.b. der yamaha663/denon1909)



wollte noch was los werden damit ihr euch vll ein besseres bild machen könnt was ich an vorstellungen hab.
mein nachbar hat vor ein paar wochen im media markt ein komplett system gekauft. folgendes war drin:

1x marantz4002 (glaube ich)
1x marantz dvd player (passend zum avr eben)
1x elac kompaktsystem (das war so wie ich meine das CINEMA 1 ESP III)

vll kennt einer dieses angebot auch? angeboten wurde es für 850€, plus verkabelung kam er dann auf ca 1000€.
also ich will dieses set nicht aber ich hab es bei ihm angehört, er hat in etwa die gleichen verhältnisse wie ich nur das er die rechte seite von seinem raum nutzt und die linke eher "leer" ist.
also dieses set macht, wie ich finde schon ordentlich druck. der tiefbass war schon sehr gigantisch.(das meiste war hiphop) ich hab habe nur ein paar lieder gehört, kein dts getestet oder ähnliches.

also mit den schon genannten systemen wie nuBox, teufel, heco victa oder metas werde ich doch ganz sicherlich noch mal´s auf einem höheren niveau hören wie er, oder irre ich mich da?
ich wollte damit nur sagen das ich schon was gutes will aber jetzt nicht so der highend freak bin. also sein system war für mich schon ganz gut, was es aber im dts bereich bringt hab ich keine ahnung.

Moin

Ohne Kompromisse wird es wohl nicht gehen und von den Brüllwürfel a la Elac und Canton, für ein Kinoset, halte ich persönlich nicht viel!
Wenn Du die Lsp. nicht an die Wand hängen möchtest, sehe ich ein großes Proplem mit der Aufstellung!
Bei 2,5mtr. Abstand der Frontlsp. zu 1,5mtr. Hörabstand, befürchte ich ein auseinander gerissenes Klangbild!

Für mich wär das nichts, meine Empfehlungen stehen, aber Du musst letzendlich entscheiden und damit glücklich werden!

Ach ja, die Wandlsp. von Canton (GLE401 16cm Bass), klingen definitiv erwachsener als die von Dir genannten Brüllwürfel!
Ich habe den Vergleich bei mir, da ich die Vorgänger von Canton (LE110) und die Elac (Center XL, Sat 1) als Multiroomlsp. im Einsatz habe!
Alle drei Sets spielen mit Subwooferunterstützung und die Canton sind deutlich besser!

also mit den schon genannten systemen wie nuBox, teufel, heco victa oder metas werde ich doch ganz sicherlich noch mal´s auf einem höheren niveau hören wie er, oder irre ich mich da?

meiner meinung nach wäre das ein deutlich höheres niveau.

Das set 2 würde passen, als avr eigentlich alle bisher genannten, onkyo 606, yamaha 663 wären aber meine favoriten...


und die couch noch min 50 cm nach hinten?? für ein möglichst gleichseitiges stereodreieck??

hi jungs und mädels,

ich hol mal mein alten thread aus der versenkung da ich nun die tage ein komplettes set bestellen will.


ich habe nun bilder gemacht um es noch ein wenig besser zu verdeutlichen.
es geht noch immer darum ob hier stand-LS sinn machen oder vll doch besser die kompakte variante genommen werden sollte.

so nun aber erst einmal zu den bildern.

vorne:


vorne rechts:


vorne links:


hinten:


hinten rechts?:


hinten links?:



weiss jetzt nicht genau ob ich hinten links und rechts vertauscht hab.


ich hab noch mal alles vermessen. vorne würden die fronts ca 2m auseinander stehn. der center wird aber nicht direkt auf einer linie mit den fronts stehn können, was für mich aber auch nicht so tragisch ist da ich eh keine perfekte aufstellungsmöglichkeiten hab.
von den fronts zu meinem hörplatz sind es auch knapp 2m abstand, dass passt also schon mal soweit.
die rears stehn ca 1.60m hinter mir, die haben aber je nachdem noch spielraum nach hinten oder vorne.
wie man sieht ist der raum durchgehend und somit sind keine dipole möglich.

die frage ist nun ob hier stand-LS sinn machen oder nicht?

ich hatte 3 varianten im kopf und zwar:


2x700er victa - 2x500er victa - center100 plus sub

2x500er metas - 2x300er metas - center2 plus sub

4x300er metas - center2 plus sub


das nächste problem ist dann wieder der sub. wie man sieht steht momentan mein alter no name sub zwischen rack und kamin. da kann man noch ein paar cm raus kitzeln damit ein breiterer rein passt, nach hinten hab ich auch locker bis 50cm platz.
der nächste und somit letzt(?) abstellplatz wäre vorne links (drittes bild) vor dem frontlautsprecher, dass er seitlich zum raum schaut. keine ahnung ob das so gehn würde aber viel mehr aufstellmöglichkeiten seh ich nicht ausser hinter der couch aber das wollt ich eher nicht.

beim sub dacht ich vll an den as40 da er nach vorne auspustet, wie mein jetziger. ein metas sub würd ich aber auch gerne nehmen, weiss aber nicht welcher hier mehr sinn macht.

das ganze, egal welches der 3 set´s, soll dann an einem 663 befeuert werden.
welche der 3 varianten kann ich hier ohne probleme unterbringen und heimkino feeling genießem?


freu mich über alle infos, möglichkeiten und vorschläge von euch.



gruss yoshik =)