Kaufberatung AVR-System mit HiFi-Qualitäten

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flattwin67
Neuling

#1 erstellt: 04. Feb 2010, 11:51

Hallo Leute,

lese mich hier schon einige Zeit durch diverse "Beratungs-Thread's" von Euch, habe aber nicht den gefunden, der auf meine Frage passt.

Darum hier meine Frage mit der Bitte um Euren Senf ;-)

Ausgangssituation:
- Raum ca. 18 qm
- Panasonic DMP BD80
- Panasonic 32''

Gesucht wird ein AVR-System mit Boxen für ca. 1000 - max. 1500 €.
Besondere Anforderung: Da ich neben DVD und BD-schauen sehr oft Musik höre und dazu weiterhin gerne meine geliebten Quadral-Boxen (Shogun) nutzen möchte, suche ich einen Receiver, der diese ähnlich gut ansteuert, wie mein alter Verstärker, auf den ich dann gerne verzichten möchte.

Da mir der Harman-Kardon AVR255 empfohlen wurde, habe ich mir den mal genauer angeschaut: Ein Verkäufer hat mir dann jedoch zu dem AVR355 geraten, da der u.a. durch seine größere Leistung eher geeignet wäre, große Lautsprecher zu unterstützen. Dazu könnte ich mir das HKTS-11 vorstellen.

Was haltet Ihr davon?
Anderer AVR? Anderes (5.1) LS?

Vielen Dank vorab für Eure Tips und Meinung.

Grüße!
Alf

Eminenz
Inventar

#2 erstellt: 04. Feb 2010, 12:07

Größere Lautsprecher = Dickerer Verstärker ist ein Vorurteil und stimmt so überhaupt nicht. Tatsächlich sind viele große Lautsprecher so wirkungsstark, dass sie eher weniger Leistung brauchen, als kleine Kompakte.

Welchen Verstärker hattest du denn bisher?

flattwin67
Neuling

#3 erstellt: 04. Feb 2010, 13:24

Eminenz schrieb:

Welchen Verstärker hattest du denn bisher?

... einen Onkyo TX-7840.

Eminenz
Inventar

#4 erstellt: 04. Feb 2010, 13:39

Denkbar wäre ein Yamaha 765 mit einem HKTS 11 oder KEF KHT 2005.3

flattwin67
Neuling

#5 erstellt: 04. Feb 2010, 14:15

Eminenz schrieb:

Denkbar wäre ein Yamaha 765 mit einem HKTS 11 oder KEF KHT 2005.3

Erst Mal Danke für den ersten Tip!
Worin siehst Du beim Yamaha den Vorteil gg. dem HK 355? (außer dem Preis)

Eminenz
Inventar

#6 erstellt: 04. Feb 2010, 15:06

flattwin67 schrieb:

Eminenz schrieb:

Denkbar wäre ein Yamaha 765 mit einem HKTS 11 oder KEF KHT 2005.3

Erst Mal Danke für den ersten Tip!
Worin siehst Du beim Yamaha den Vorteil gg. dem HK 355? (außer dem Preis)

Ich sehe in den HKs ab der X55er Serie ehrlich gesagt nur Nachteile. Du solltest dir mal den Bugthread zu 255 und 355 mal durchlesen. Klanglich und optisch schöne Geräte, einfach zu bedienen, aber das wars dann auch schon.

Mein erster 255 kam schon mal defekt hier an, da kam kein Ton raus. Der zweite lief halbwegs stabil, war aber auch nicht fehlerfrei.

HIER mal der Bugthread zum Selberüberzeugen.

roger23
Inventar

#7 erstellt: 04. Feb 2010, 15:37

Stellt sich noch die Frage - brauchst Du wirklich 5.1 Lautsprecher oder kannst Du die Shoguns als "Front" nutzen, bass-schwach sind die wohl auch nicht, so dass der Sub vielleicht auch entfallen kann?

jd17
Inventar

#8 erstellt: 04. Feb 2010, 15:55

genau, warum hörst du dir nicht ein paar aktuelle quadral kompaktlautsprecher und center an und kombinierst einfach? klanglich ist da sicher was dabei, was zu den shoguns passt!

den rest erledigt dann der receiver durch einmessung. man kann auch einstellen, dass die anderen lautsprecher klanglich durch die einmessung auf die front abgestimmt werden.
die resultate, die die yamaha geräte da erzeugen sind sehr ordentlich, weswegen ich den tipp mit dem 765er nur bekräftigen kann.

wenn jetzt ~430€ für den avr weggehen, bleiben ja immernoch mehr als 1000€ übrig, um drei passende quadral lautsprecher (2 kompakte rears und ein center) zu finden - das sollte eigentlich reichen!

z.b. platinum M2 und M1 base? weiß nicht, ob das geld dafür reicht, aber es gibt ja noch andere quadrals - einfach mal ins geschäft gehen und hören, was zu den shogun passen könnte! du kannst die shogun ja auch mitnehmen und daneben stellen!

Eminenz
Inventar

#9 erstellt: 04. Feb 2010, 18:38

Die Platinum M Serie habe ich heute mit der M4 und M2 ausführlich getestet und ich bezweifle, dass die Shoguns (die ich aber nicht kenne) mit der Räumlichkeit mithalten können.

jd17
Inventar

#10 erstellt: 04. Feb 2010, 18:40

wie gesagt - irgendetwas passendes von quadral wird man finden - notfalls gebraucht.
das halte ich für die beste lösung.

flattwin67
Neuling

#11 erstellt: 05. Feb 2010, 10:49

Danke für Eure Tips.
Da eröffnet Ihr mir ja ein ganz neue Möglichkeiten!!! (was aber erst Mal meine Entscheidungsfindung verkompliziert

)

Schade, dass die HK so schlecht abschneiden. Sie sind wirklich schick...

Gruß,
Alf

flattwin67
Neuling

#12 erstellt: 05. Feb 2010, 13:28

Hab mal ne Anfrage an Quadral losgelassen, die Antwort kam schnell, ob sie auch "gut" ist, dazu hätte ich gerne Euren Senf:

"im Hinblick auf das Baualter Ihrer Shogun MKIV gibt es keine direkte Ergänzung zu einem AV-System. Um ein homogenes Klangbild zu erzielen, ist es wünschenswert, über das gleiche Hochtonmaterial zu verfügen. In Ihrem Fall, würde ich auf unsere Rhodium-Reihe hinweisen wollen, die Ihren Hochtönern und Abstimmung am nächsten kommt. (Rhodium Base und Rhodium-20) Ein Subwoofer ist nicht zwingend notwendig, wenn Sie die Frontkanäle im Large-Modus betreiben. Optional können Sie noch immer einen Subwoofer einsetzen, falls Ihnen der Basseindruck nicht ausreichend erscheint."

jd17
Inventar

#13 erstellt: 05. Feb 2010, 13:33

wahnsinn!
das nenne ich mal service. so schnelle eine antwort, die noch dazu kompetent und kundenfreundlich ist, und nicht nur nach geldmache aussieht.
unfassbar!

also - auf zum quadralhändler und anhören!
dazu dann den yamaha der dir alles perfekt aufeinander abstimmt und voila!

[Beitrag von jd17 am 05. Feb 2010, 13:34 bearbeitet]

Eminenz
Inventar

#14 erstellt: 05. Feb 2010, 19:45

Joa, das hört sich in der Tat sehr glaubwürdig und ehrlich an. Also höre das mal Probe, evtl kommts ja klanglich hin.

flattwin67
Neuling

#15 erstellt: 11. Feb 2010, 13:31

Muss nochmal nachhaken.
Habe mich inzwischen fleißig umgeschaut und gelesen. Leider entstehen nach jedem Ausrufezeichen mindestens zwei neue Fragezeichen

Habe mir auch schon "Euren" 4 Ohm/8 Ohm-Thread für Einsteiger angeschaut (http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&back=1&sort=lpost&forum_id=42&thread=5), klärt aber leider nicht (ganz) meine Frage:

Da nun meine Lautsprecher-Wahl (ziemlich) fest steht (s.o.), bin ich auf der Suche nach AVR, die eine Dauerausgangs-Nennleistung von 100 Watt an 4 Ohm haben. Die würde ich mir "nebeneinanderlegen" und vergleichen wollen. Doch ich scheiter schon im Ansatz: Nahezu alle Hersteller geben andere Impedanz-Werte als 4 Ohm an (Denon 6 bzw. 8, Marantz und Yamaha 8, Pioneer und Onkyo 6).

Könnt Ihr mir hier nochmal auf die Sprünge helfen?
Einserseits möchte ich meinen AVR nicht durch zu niedrige Impedanz zum Kochen oder gar zum Defekt bringen, andererseits die LS nicht unter- oder überfordern...
Nach welchen Leistungskriterien würdet Ihr Euch bei den AVR orientieren?

Danke vorab für Euren Senf,
Alf

jd17
Inventar

#16 erstellt: 11. Feb 2010, 13:44

da solltest du dir überhaupt keine sorgen machen. die impedanzwerte spielen keine so große rolle und die normalen mittelklssegeräte haben alle mehr als genug leistung zur verfügung.
wenn du die leistungen vergleichen möchtest, achte immer nur auf die 8ohm-angaben. diese sind bei den herstellern die sie nicht sofort angeben, meist unter den technischen details zu finden.

zudem bietet dir der neue avr ja auch das bi-amping im 5.1-betrieb, also brauchst du dir um die frontlautsprecher schonmal gar keine sorgen machen.

was ich damit sagen will - du kannst eigentlich bedenkenlos jedes gerät wählen. leistung haben sie alle genug.

meine emfehlung mit dem yamaha 765 steht nach wie vor. siehe dazu vielleicht auch

hier.

Eminenz
Inventar

#17 erstellt: 11. Feb 2010, 14:16

j.d.0504 schrieb:

was ich damit sagen will - du kannst eigentlich bedenkenlos jedes gerät wählen. leistung haben sie alle genug.

Das kommt natürlich auf die Nutzung an. Wer brachiale Pegel in größeren Räumen fährt, sollte evtl doch etwas auf die Endstufensektionen der Geräte schauen, ein Yamaha und vor allem ein Pioneer bricht da an kritischen Lautsprechern im Surroundbetrieb schon mal ein (22W max Leistung beim VSX 1019 laut AUDIO-Labor im Surroundbetrieb).

Wenn du allerdings wirkungsstärkere Lautsprecher betreibst und von der Lautstärke nicht übertreibst, ist jeder AVR ausreichend bestückt.

Mein Yamaha 1800 läuft im Surroundbetrieb max. bei -25db und das sind nichtmal 40% seiner möglcihen Leistung und die Wattmeter meiner Endstufe im Schlafzimmer schlagen bei hoher Lautstärke maximal bis 10W aus, das hält mein Ohr aber dann schon langfristig nicht mehr aus.

Erik030474
Inventar

#18 erstellt: 11. Feb 2010, 14:49

Würde mich mal hieran entlanghangeln:

http://cgi.ebay.de/W...?hash=item439d41f854

http://www.gute-anlage.de/second_hand/artikel-1215.html

http://www.hirschill...otel---RSX-1058.html

jd17
Inventar

#19 erstellt: 11. Feb 2010, 14:50

bei einem maximalbudget von 1500€, wovon noch drei lautsprecher gekauft werden wollen?

Erik030474
Inventar

#20 erstellt: 11. Feb 2010, 16:18

Die Preise sind allesamt überzogen, mach denen ein Angebot. Marktüblich wären so 500 € (für Gebrauchtgeräte), Neugeräte z. B. RSX 1057 etwa 650 bis 700.

Dann müsste das Budget doch noch reichen oder?

flattwin67
Neuling

#21 erstellt: 15. Feb 2010, 14:41

Hallo Leute,

erst Mal vielen Dank für Eure Tips.
Auch für die Rotel-Variante...

Habe jetzt endlich einen Anbieter gefunden, der mir neben den UVP auch interessante Preise für die Rhodium's genannt hat.
Dieser hat mir jedoch (wieder einmal...) zu einem anderen Receiver geraten, den Denon AVR 1910. (Die Yamaha-AVR klängen sehr hart, was nicht zu dem Klangbild der Quadral passen würde.)
Wie schätzt Ihr diese Empfehlung im Vergleich zum Yamaha 765 ein?

Ich habe - nach wie vor - das Thema, das ich das "Gesamt-System" wohl erst hören kann, wenn ich es zu Hause habe, und zumindest die Lautsprecher kann ich dann nicht mehr zurückgeben.

Vielen Dank vorab für Euren Senf!

jd17
Inventar

#22 erstellt: 15. Feb 2010, 14:55

flattwin67 schrieb:

Dieser hat mir jedoch (wieder einmal...) zu einem anderen Receiver geraten, den Denon AVR 1910. (Die Yamaha-AVR klängen sehr hart, was nicht zu dem Klangbild der Quadral passen würde.)
Wie schätzt Ihr diese Empfehlung im Vergleich zum Yamaha 765 ein?

lass mich raten - hausmarke des händlers war denon?

yamaha klingt hart ist blödsinn - der verkäufer hat die AVRs auch noch nie selber ordentlich verglichen. einfach nicht glauben sowas!

schau doch mal

hier - da habe ich mal die vor- und nachteile von onkyo 607, yamaha 765 und denon 1910 aufgelistet.

Ich habe - nach wie vor - das Thema, das ich das "Gesamt-System" wohl erst hören kann, wenn ich es zu Hause habe, und zumindest die Lautsprecher kann ich dann nicht mehr zurückgeben.

darauf solltest du dich nicht einlassen. hast du keine möglichkeit, deine lautsprecher zu dem händler mitzunehmen und sie im vergleich zu den neuen zu hören? auch wenn sie schwer sind, das sollte es doch wert sein.

ansonsten musst du eben mit harten bandagen kämpfen. sag dem händler, du willst das risiko nicht eingehen, dass die lautsprecher nicht zu deiner front passen und wenn er dir schon nicht die möglichkeit bietet, diese zu hause zu testen, soll er es dir wenigstens ermöglichkeiten, die lautsprecher nach einer woche oder so zurück zu geben - ansonsten würdest du sie online bestellen - da hast du ja das fernabsatzgesetz.

puuh, langer satz!

flattwin67
Neuling

#23 erstellt: 15. Feb 2010, 17:11

j.d.0504 schrieb:

lass mich raten - hausmarke des händlers war denon?

mag sein

j.d.0504 schrieb:

ansonsten musst du eben mit harten bandagen kämpfen. ... ansonsten würdest du sie online bestellen - da hast du ja das fernabsatzgesetz.

Diese Bandagen werden mir schwer fallen: Online finde ich keinen Anbieter, der auch nur ansatzweise an den Preis herankommt, den mir der Händler macht...

Die einzige Variante wäre, sie beim M****-Markt zu bestellen, zuhause zu testen und nach max. 2 Wochen zurückzubringen, um sie dann (bei Gefallen) beim günstigeren Händler zu kaufen...
Wäre zwar - gemäß Firmendevise

- nicht blöd, aber nicht wirklich fair.