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Mein Yamaha RX-V3900 Test

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Autor
Beitrag
DSD
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 16. Jan 2010, 17:02
Moin,

ein schönes Forum habt ihr hier

Hier ist mal mein Test zum jüngst erworbenen RX-V3900

http://www.ciao.de/Yamaha_RX_V3900__Test_8581098

Über Feedback würde ich mich sehr freuen.



Grüße

Volker
Pizza_66
Inventar
#2 erstellt: 16. Jan 2010, 17:46
Tach Volker und Willkommen

Schöner Bericht, den du da verfasst hast. Liest sich fast wie aus der "Fachpresse" ....

Eins verstehe ich aber nicht:


Das muss nicht zweifelsfrei an einem Fehler in der Firmware des RX-V3900 liegen. Aber: Ein RX-V3800er zeigte diese Probleme in meinem Heimkino nicht.


Warum hast du den 3800 weggegeben ???

Gruß


[Beitrag von Pizza_66 am 16. Jan 2010, 17:47 bearbeitet]
DSD
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 16. Jan 2010, 19:24
Thx, habe früher auch mal für einige Mags geschrieben.

Der RX-V3800er gehört meinem Nachbarn ein paar Häuser weiter.


[Beitrag von DSD am 16. Jan 2010, 19:24 bearbeitet]
HausMaus
Inventar
#4 erstellt: 16. Jan 2010, 19:29
hi ,

ein schöner bericht aber auch ein gans schön heftiger preis !

ich bin bei dir auf 1600,- gekommen .

DSD
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 16. Jan 2010, 19:33

HausMaus schrieb:
hi ,

ein schöner bericht aber auch ein gans schön heftiger preis !

ich bin bei dir auf 1600,- gekommen .

:)


1199 Euro habe ich bezahlt.

~1450 Euro sind der normale Marktpreis abseits von Sonderaktionen.

Hat noch jemand Verbesserungsvorschläge zum Test? Ist noch irgendwas unklar?
HausMaus
Inventar
#6 erstellt: 16. Jan 2010, 19:36
dann past alles, meinen glück wunsch zu deinem neuen freund.



was hast du für ls angeschlossen und was für eien sub ?

PS: ich nenne den rx-v3800 mein eigen .
DSD
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 16. Jan 2010, 20:08
Betrieben wird der Yamaha RX-V3900 von mir daheim an sechs T+A TAL 110-Standlautsprechern, einem TAL-C120 Centerlautsprecher und einem T+A TALW-150A Aktivsubwoofer.

Da ist genug Rumms für die Nachbarn dabei. Am Montag werde ich die zwei Frontspeaker (TAL 110, kirsche) gegen zwei TAL 130 in meinem Buche-Dekor tauschen. Dann passen endlich auch alle Lautsprecher zu den Möbeln und dem Boden.

Ach, und hast Du mal die DSD-Wiedergabe auf dem 3800er ausprobiert?


[Beitrag von DSD am 16. Jan 2010, 20:12 bearbeitet]
HausMaus
Inventar
#8 erstellt: 16. Jan 2010, 20:22
gans schöne ls !

Ach, und hast Du mal die DSD-Wiedergabe auf dem 3800er ausprobiert?

du meinst die sacd wiedergabe ?

DSD
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 16. Jan 2010, 20:26

HausMaus schrieb:

du meinst die sacd wiedergabe ?

:.


Jau
HausMaus
Inventar
#10 erstellt: 16. Jan 2010, 20:30
hatte mir den dvd-s1800 dazu gekauft und nur eine sacd seit der zeit gehört da ich dann rechtgünstig an 350 lp und eien dreher rangekommen bin hatte sich das dann mit den sacd erledigt.

Pizza_66
Inventar
#11 erstellt: 16. Jan 2010, 20:42
Der DVD-S 1800 kann auch nur die SACD Wiedergabe über den analogen Mehrkanal ausgeben, da HDMI 1.1

Da ist man auf das voreingestellte Bassmanagement im Player angewiesen. Dort gibt es 3 Einstellungen dafür. Das passt eigentlich ganz gut (zumindest bei mir).

Mir ist aber die SACD Auswahl zu Klassik- und Jazz lastig. Ist halt nicht mein Musikgeschmack.

Gruß
HausMaus
Inventar
#12 erstellt: 16. Jan 2010, 20:44
also wenn du nicht weist wo hin mit deinen jazz-sacd dann kannst du sie mir gerne zuschicken .
DSD
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 16. Jan 2010, 21:08
Ich würde mich auch opfern und SA-CDs abnehmen
Pizza_66
Inventar
#14 erstellt: 16. Jan 2010, 21:55
Lach´nicht, aber ich habe in der Tat schon ein paar SACDs verschenkt ...

SACD und DVD-Audio waren mal die großen "Hoffnungen", die seitens Sony und Warner aber bewusst an die Wand gefahren wurden. Scheiß Konzerne ...

Inzwischen höre ich wieder vermehrt Vinyl und bin mit der Aufrüstung meines Drehers (Tonabnehmer Shure M97xE) sehr zufrieden.

Trotzdem haue ich ab und zu eine Mehrkanal in den Player. Ein besonderes Schmanckl ist die DVD-Audio von Grover Washington Jr. - Winelight.

Einfach Klasse !!!

Gruß


[Beitrag von Pizza_66 am 16. Jan 2010, 21:55 bearbeitet]
Mickey_Mouse
Inventar
#15 erstellt: 16. Jan 2010, 23:43
ich habe den RX-V1900 und einen Onkyo DV-SP506 (DVD/SACD/DVD-A).

inzwischen bin ich dazu übergegangen, SACD per 5.1 analog statt HDMI/DSD zu hören!

aus irgendwelchen Gründen klingt der 1900 im Musik Betrieb ziemlich shice, wenn er nicht im "Pure-Direct-Mode" betrieben wird. Dann ist aber auch die Laufzeitkorrektur (Lautsprecher Abstand) deaktiviert!
Also klingt für mich der Analoge Ausgang des Onkyos (mit LZK) am Multi-Channel Eingang besser!
Das DSD Format wurde ja extra dafür entwickelt, um möglichst günstig wirklich hochwertige Wandler bauen zu können. Daher braucht man nicht zwangsläufig Geräte weit über 1000€ um auch bei DSD einen halbwegs guten Klang (re)produzieren zu können!
Dazu habe ich ja noch den Vergleich zu einem wirklich guten CD Player (Tag McLaren) über einen extra Stereo Verstärker. Da wundert es mich schon, wenn die Pioneer da so schlecht abschneiden! Auch wenn er sich ganz passabel schlägt, die Parade-Disziplin vom x900 ist das nun nicht gerade!
Stereo SACD, die ohne Einbußen (LZK) in Pure-Direct abgespielt werden können, liegen in etwa auf dem Niveau derselben Aufnahme auf CD, wenn sie auf einer hochwertigen Kette abgespielt wird!

Außerdem solltest du wissen, dass die HDMI Verarbeitung beim 1900 völlige Grütze ist und ihn nicht als günstige Alternative anpreisen!
Wenn ich vorher die Nachteile des 1900 gekannt hätte, dann wäre ich niemals auf die Idee gekommen, wegen der paar Kröten diese kastrierte Kiste zu kaufen!
DSD
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 17. Jan 2010, 00:47

Mickey_Mouse schrieb:

Außerdem solltest du wissen, dass die HDMI Verarbeitung beim 1900 völlige Grütze ist und ihn nicht als günstige Alternative anpreisen!
Wenn ich vorher die Nachteile des 1900 gekannt hätte, dann wäre ich niemals auf die Idee gekommen, wegen der paar Kröten diese kastrierte Kiste zu kaufen!


Details bitte. Und Quellen.


[Beitrag von DSD am 17. Jan 2010, 00:55 bearbeitet]
Mickey_Mouse
Inventar
#17 erstellt: 17. Jan 2010, 11:46

DSD schrieb:
Details bitte. Und Quellen.

Quelle: ich, Details:
HDMI:
1) keine Skalierung / Deinterlacing von HDMI Input. Da selbst auf dem Karton groß und fett "HDMI 1080p Video Upscaling" steht, bin ich gar nicht auf die Idee gekommen zu hinterfragen, ob das nur für die veralteten Composite und S-VHS oder auch HDMI Eingänge gilt!
2) kein "overlay" OSD wenn HDMI Eingang aktiv ist! Das geht so nicht aus der BDA hervor und mein Händler musste bei Yamaha nachfragen, ob es sich um einen Defekt handelt. Er konnte sich selber nicht vorstellen, dass das normal ist, ist es aber!
Effekt: ruft man bei HDMI Wiedergabe ein OSD Menü auf, passiert folgendes:
a) Bildschirm wird schwarz, flackert und zeigt kurz "no signal"
b) HDCP Kette wird unterbrochen, Ton stockt, Abspielgerät stockt / stoppt / geht in den Pause Mode (abhängig von Quelle und Material (HDCP))
c) Menü erscheint auf dem Bildschirm auf schwarzen Hintergrund
d) am Ende geht es dann wieder mit a) weiter
e) das Original Bild wird wieder angezeigt, wobei manchmal im Hintergrund weiter gespielt wurde, manchmal nicht. Gerade beim HTPC als Quelle bricht die HDCP Kette manchmal zusammen und man muss den HDMI Stecker ziehen und wieder reinstecken, damit es wieder läuft.

Die Zeit zwischen Taste drücken und Menü ist auf dem OSD liegt bei mir so bei 5s, dasselbe bis der Film wieder läuft. D.h. mindestens 10s Unterbrechung, nur für eine winzige Änderung!

Das blöde ist, dass man das OSD nicht abschalten kann! Für einige Funktionen würde ja das Display am Gerät reichen! Solche Dinge wie die Parameter der DSP zu ändern macht ja eigentlich nur im laufenden Betrieb Sinn, wenn man das Ergebnis sofort erlebt!

Ich habe z.B. ein LippSync Problem mit meinem neuen SAT (trotz "auto"). Das kann ich nur empirisch einkreisen (jedesmal >10s Pause)


"kastriert":
der 1900 hat den vollen PEQ Funktionsumfang wie der 3900 auch. Nur kann man sich die nicht anzeigen lassen!!!
Direkt nach dem Einmessen bekommt man einmal die Frequenzen und Pegel (aber NICHT die Güte) angezeigt, danach nie wieder! Außer man geht per serieller Schnittstelle und einem PC daran.
Pizza_66
Inventar
#18 erstellt: 17. Jan 2010, 12:02

"kastriert":
der 1900 hat den vollen PEQ Funktionsumfang wie der 3900 auch. Nur kann man sich die nicht anzeigen lassen!!!
Direkt nach dem Einmessen bekommt man einmal die Frequenzen und Pegel (aber NICHT die Güte) angezeigt, danach nie wieder! Außer man geht per serieller Schnittstelle und einem PC daran.


Wobei man hier auch nicht ständig ran muss. Ich habe mittels PEQ Editor den RX-V einmal eingestellt und gut wars.

Die Verbindung habe ich seitdem nie wieder benutzt. Das passiert vielleicht bei einen Umzug in anderen Räumlichkeiten. Da ich aber Eigentum habe, schliesse ich das aus.

Gruß
Mickey_Mouse
Inventar
#19 erstellt: 17. Jan 2010, 12:24
ich habe auch Eigentum und stelle trotzdem mal was um oder probiere etwas aus.
Da nervt es schon, dass man erst mit einem PC gucken muss, was da überhaupt gemessen wurde! Außerdem hat keins meiner aktuellen Laptops (privat/beruflich) noch eine serielle Schnittstelle (bzw. ist ein MacBook), dafür muss ich das Museumsstück raus kramen!

Man darf ja nicht vergessen: das ist wirklich reine Schikane von Yamaha! Die Software steckt im 3900 drin, man hat den 1900 also absichtlich "kastriert"!
Pizza_66
Inventar
#20 erstellt: 17. Jan 2010, 12:35
Dafür ist der Preis auch ca. 500 € günstiger bei Betrachtung der UVP.

Klar ist das ein Manko, keine Frage. Ich denke aber, dass mit dem PEQ Editor eine gute Lösung am Start ist.

Das Gleiche war bei den Modellen RX-V 3800 und RX-V 1800 genauso. Die Unterschiede waren für meine Anforderungen so gering, dass ich lieber zum RX-V 1800 gegriffen habe.

Ein schöneres OSD, USB-Anschluss und Netzwerkfähigkeit ist für mich kein Grund gewesen, zusätzlich 500 € auf den Tresen zu legen.

Das die Modelle keine eingehenden HDMI Signale aufarbeiten ist für mich auch kein Ärgernis. Warum sollten sie es tun ?

Entweder setzte ich den Scaler in der Quelle entsprechend oder der TV kann das Signal scalieren. Warum also noch der RX-V ?

Das mit den Aussetzern bei Aufruf des OSD ist in der Tat "Verbesserungswürdig". Stört mich aber auch nicht wirklich, wenn ich ehrlich bin. Ich habe mir meine entsprechenden DSPs bearbeitet und auf den 6 Memorys abgespeichert. Der Wechsel von Memory zu Memory funktioniert auch im laufenden Betrieb ohne Aussetzer.

Die Frage ist halt immer, was die Alternative bietet und wo dort die "Mängel" sind, die einen nerven. Sei es z.B. bei Harman die völlig verbugten Kisten 155, 255 und 355 oder bei Onkyo die Problematik der Wärmeentwicklung und die "Inkompatibilität" mit Geräten verschiedener Hersteller. So soll es zumindest bei der X06-Serie gewesen sein.

Gruß
Mickey_Mouse
Inventar
#21 erstellt: 17. Jan 2010, 13:06
jeder bewertet das halt anders und ich kann nur für mich sprechen und sagen, dass ich mir damals auf jeden Fall den 3900 gekauft hätte, wenn ich denn die Unterschiede gekannt hätte!
Ich habe den 1900 in dem Glauben gekauft, dass die Unterschiede sich nur auf den Netzwerk-Anschluss (den brauche ICH nun absolut gar nicht!) und den zweiten HDMI Ausgang (hatte schon einen 4->2 Umschalter für TFT und Beamer) beschränken!
Ist halt meine Dummheit, dass ich da Falsch-Informationen aufgesessen bin.

In Summe wären MIR die Unterschiede 400€ (soviel wäre es in meinem Fall gewesen) wert gewesen.
DSD
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 17. Jan 2010, 14:35
Die fehlende Skalierung an HDMI und das weggepatchte Overlay-OSD sind mir beim Hörtest beim Händler nicht aufgefallen. Der Händler hat mir nichts davon nichts erzählt, die Website von Yamaha gibt es nicht her, die Fachpresse erwähnte es nicht....ehrlich gesagt, die Information ist völlig neu für mich. Ich werde mal gucken, ob ich irgendwoher einen 1900er bekommen kann, sodass ich das vergleichen kann.


[Beitrag von DSD am 17. Jan 2010, 15:18 bearbeitet]
DSD
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 17. Jan 2010, 14:43

Mickey_Mouse schrieb:
ich habe den RX-V1900 und einen Onkyo DV-SP506 (DVD/SACD/DVD-A).

inzwischen bin ich dazu übergegangen, SACD per 5.1 analog statt HDMI/DSD zu hören!

aus irgendwelchen Gründen klingt der 1900 im Musik Betrieb ziemlich shice, wenn er nicht im "Pure-Direct-Mode" betrieben wird. Dann ist aber auch die Laufzeitkorrektur (Lautsprecher Abstand) deaktiviert!
Also klingt für mich der Analoge Ausgang des Onkyos (mit LZK) am Multi-Channel Eingang besser!
Das DSD Format wurde ja extra dafür entwickelt, um möglichst günstig wirklich hochwertige Wandler bauen zu können. Daher braucht man nicht zwangsläufig Geräte weit über 1000€ um auch bei DSD einen halbwegs guten Klang (re)produzieren zu können!
Dazu habe ich ja noch den Vergleich zu einem wirklich guten CD Player (Tag McLaren) über einen extra Stereo Verstärker. Da wundert es mich schon, wenn die Pioneer da so schlecht abschneiden! Auch wenn er sich ganz passabel schlägt, die Parade-Disziplin vom x900 ist das nun nicht gerade!
Stereo SACD, die ohne Einbußen (LZK) in Pure-Direct abgespielt werden können, liegen in etwa auf dem Niveau derselben Aufnahme auf CD, wenn sie auf einer hochwertigen Kette abgespielt wird!


Also wenn die SA-CDs am RX-V1900 analog eingespeist werden, Du CDs aber über ein TAG MC LAREN-System hörst, so mag ich Dir gerne glauben, dass die TAG-Kombi da noch eine Menge aus CDs rausholt. Das System kostet ja auch ein Vielfaches.

Ich dagegen habe SA-CDs analog und per DSD gegenüber CDs nur am RX-V3900 verglichen. Und da hört man den Unterschied. SA-CDs klingen da viel weicher, klarer. Natürlich nicht bei jeder Aufnahme. Aber zum Beispiel bei Weltklasseaufnahmen wie "Shostakovich: The Complete Symphonies" oder "Dvorak: Slavonic Dances" mit hervorragendem Studiomaterial hört man den Unterschied sofort. Man hört da quasi die Stecknadel fallen.


[Beitrag von DSD am 17. Jan 2010, 14:56 bearbeitet]
happy001
Inventar
#24 erstellt: 17. Jan 2010, 14:47
Ist leider aber so wie Mickey Mouse es schrieb. War bei der alten Serie ja auch schon so nur das da der 3800 wenn ich mich recht entsinne auch über HDMI nicht skalieren konnte.
DSD
Hat sich gelöscht
#25 erstellt: 17. Jan 2010, 15:11

Pizza_66 schrieb:

Trotzdem haue ich ab und zu eine Mehrkanal in den Player. Ein besonderes Schmanckl ist die DVD-Audio von Grover Washington Jr. - Winelight.

Einfach Klasse !!!

Gruß


Die DVD-A ist leider nirgends mehr lieferbar. Hätte gerne mal reingehört. Wenn Du eine Quelle findest, gib mir bitte Bescheid.
Pizza_66
Inventar
#26 erstellt: 17. Jan 2010, 15:18
Hier:

http://www.dvd4music.com/onlineshop/details/081227835095-5.html

Ich habe dort das schwarze Album von Metallica als DVD-Audio bestellt. Bis auf die lange Lieferzeit (fast 3 Monate) lief alles Reibungslos.

Gruß


[Beitrag von Pizza_66 am 17. Jan 2010, 15:18 bearbeitet]
DSD
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 17. Jan 2010, 15:20
Boah, danke Pizza, is bestellt!
Pizza_66
Inventar
#28 erstellt: 17. Jan 2010, 15:30
Kein Thema

Aber richte dich auf fast 3 Monate ein ....

Gruß
DSD
Hat sich gelöscht
#29 erstellt: 17. Jan 2010, 15:30
Solange ich es noch erleben werde
Pizza_66
Inventar
#30 erstellt: 17. Jan 2010, 15:31
Da sollte man von ausgehen ...

Gruß
blabupp123
Hat sich gelöscht
#31 erstellt: 17. Jan 2010, 15:41
Hi @ All!

Weil Ihr gerade so schön dabei seid:

gegen einen Link zu Dvoraks Slavonic Dances hätte ich nicht das Geringste einzuwenden!

HausMaus
Inventar
#32 erstellt: 17. Jan 2010, 15:47
...voll das thema hier " Mein Yamaha RX-V3900 Test "!
Mickey_Mouse
Inventar
#33 erstellt: 17. Jan 2010, 15:53

DSD schrieb:
Ich dagegen habe SA-CDs analog und per DSD gegenüber CDs nur am RX-V3900 verglichen.

da gebe ich dir völlig recht, auch sind die meisten SACD ja auch sehr gut gemastert und ich ziehe eine (gute) Mehrkanal SACD auch einer CD auf der "besseren" Anlage vor.
Nur wundert mich etwas, dass deine Erfahrungen dahin gehen, dass die SACD per HDMI-DSD besser klingen als am Mehrkanal Eingang?!?
Der Onkyo ist ja nun nicht gerade das High-End Gerät und ich hätte erwartet, dass bei besseren Playern der Vergleich noch eindeutiger zu Gunsten der Player ausfällt!
Hast du die Tests mit Pure Direct oder anderen Einstellungen gemacht?
Pizza_66
Inventar
#34 erstellt: 17. Jan 2010, 15:57

Varadero17 schrieb:
Hi @ All!

Weil Ihr gerade so schön dabei seid:

gegen einen Link zu Dvoraks Slavonic Dances hätte ich nicht das Geringste einzuwenden!

:prost


Auf die Schnelle nur als DVD:

http://www.dvd4music.com/onlineshop/details/0070109-1.html

Gruß
Mickey_Mouse
Inventar
#35 erstellt: 17. Jan 2010, 16:01

DSD schrieb:
Die fehlende Skalierung an HDMI und das weggepatchte Overlay-OSD sind mir beim Hörtest beim Händler nicht aufgefallen. Der Händler hat mir nichts davon nichts erzählt, die Website von Yamaha gibt es nicht her, die Fachpresse erwähnte es nicht....ehrlich gesagt, die Information ist völlig neu für mich.


genau DESHALB reite ich ja so darauf rum!!!
Man kauft sich einen AVR für UVP 1350€ weil ich ehrlich gesagt keine Lust hatte, jedes Details dreimal zu prüfen und für den Preis einen ordentlich ausgestatteten Mittelklasse AVR erwartet hatte (ziemlich naive Einstellung, gebe ich zu).
Der zweite HDMI Ausgang und der Netzwerk Anschluss sind ja mehr oder weniger offensichtlich, die versteckten Macken merkt man erst zuhause.

Dass die Presence-LS nicht zusammen mit 7.1 laufen muss man ja auch erstmal mühsam aus dem Kleingedruckten der BDA raus lesen. Aber das ist ja beim 3900 und sogar noch Z7 genauso.
DSD
Hat sich gelöscht
#36 erstellt: 17. Jan 2010, 16:05
@Mickey

Welcher Onkyo?

Die analoge SA-CD-Wiedergabe macht mein Pioneer DV-656A (immerhin ein 700 Euro-Player), die DSD-Weiterleitung ein Pioneer DV-600AV (für 60 Euro aus der Bucht). Und trotzdem klingt der 600er besser, weil er das Signal ja quasi nur ausliest und die Weiterverarbeitung im Yammi erfolgt. Nur das laute Laufwerk am 600er stört.


[Beitrag von DSD am 17. Jan 2010, 16:11 bearbeitet]
DSD
Hat sich gelöscht
#37 erstellt: 17. Jan 2010, 16:08

Varadero17 schrieb:
Hi @ All!

Weil Ihr gerade so schön dabei seid:

gegen einen Link zu Dvoraks Slavonic Dances hätte ich nicht das Geringste einzuwenden!

:prost



http://www.amazon.co...id=1263740022&sr=8-4
Mickey_Mouse
Inventar
#38 erstellt: 17. Jan 2010, 16:23

DSD schrieb:
Und trotzdem klingt der 600er besser, weil er das Signal ja quasi nur ausliest und die Weiterverarbeitung im Yammi erfolgt.


genau das irritiert mich etwas!
ich habe den Onkyo DV-SP506 und habe die Wahl zwischen Mehrkanal-Analog, LPCM und DSD via HDMI. Die Unterschiede (analog - DSD) sind nicht riesig, im Pure-Direct Mode für mich nicht (kaum oder eingebildet) wahrzunehmen. Allerdings ist bei PureDirect die LZK im Yamaha deaktiviert und da meine Rear LS 1,5m dichter am Hörplatz stehen als die Front, passt das nicht.
Läuft der Yammi nicht auf PureDirect, hat er ohnehin verloren (dem Mehrkanal Eingang ist PD ja ziemlich wumpe)!
Unterm Strich klingt für mich daher der "einfache" SACD Player am Mehrkanal Eingang besser, als wenn der Yammi die Wandlung macht (entweder fehlt die LZK (PD) oder der Klang wird zu stark verfälscht (straight))!

btw.: das wäre auch mal einen Artikel wert: welche DSP Funktionen (LZK, Eingangs-Pegel, LS-Pegel, PEQ usw. usf.) sind in welcher Betriebsart (de)aktiviert?!? In der BDA habe ich da noch keine klare Tabelle gefunden!
DSD
Hat sich gelöscht
#39 erstellt: 17. Jan 2010, 16:37

Mickey_Mouse schrieb:

genau das irritiert mich etwas!
ich habe den Onkyo DV-SP506 und habe die Wahl zwischen Mehrkanal-Analog, LPCM und DSD via HDMI. Die Unterschiede (analog - DSD) sind nicht riesig, im Pure-Direct Mode für mich nicht (kaum oder eingebildet) wahrzunehmen. Allerdings ist bei PureDirect die LZK im Yamaha deaktiviert und da meine Rear LS 1,5m dichter am Hörplatz stehen als die Front, passt das nicht.


Im Multichannelmodus ist bei meinem 3900er kein DSP-Eingriff möglich. Nur YPAO wird als aktiv angezeigt. Wenn ich nun einen anderen Input ohne DSP-Programm oder Höhen-/Tiefenänderung mit dem 600er wähle sollten die Hörproben ja vergleichbar sein. Mit welchen Kabeln hast Du deinen Onkyo denn an den Multichannel-Eingang des Yammis angeschlossen?


Mickey_Mouse schrieb:

Läuft der Yammi nicht auf PureDirect, hat er ohnehin verloren (dem Mehrkanal Eingang ist PD ja ziemlich wumpe)!
Unterm Strich klingt für mich daher der "einfache" SACD Player am Mehrkanal Eingang besser, als wenn der Yammi die Wandlung macht (entweder fehlt die LZK (PD) oder der Klang wird zu stark verfälscht (straight))!


Hmmh...das werde ich mal versuchen rauszuhören.


Mickey_Mouse schrieb:

btw.: das wäre auch mal einen Artikel wert: welche DSP Funktionen (LZK, Eingangs-Pegel, LS-Pegel, PEQ usw. usf.) sind in welcher Betriebsart (de)aktiviert?!? In der BDA habe ich da noch keine klare Tabelle gefunden!


Ja, in der Tat. Je mehr ich darüber nachdenke, desto weniger komme ich darauf, warum Yamaha solche Informationen nicht veröffentlicht.


[Beitrag von DSD am 17. Jan 2010, 22:22 bearbeitet]
blabupp123
Hat sich gelöscht
#40 erstellt: 17. Jan 2010, 16:49
@ DSD
@ Pizza

Vielen Dank Euch beiden!
DSD
Hat sich gelöscht
#41 erstellt: 18. Jan 2010, 14:50
Update: Die zwei TAL 130er aus der Bucht sind heute angekommen und ersetzen die bisherigen TAL 110er als Frontspeaker.

Es ist schon unverschämt, um wieviel die 130er besser klingen. Ich sitze hier gerade kopfschüttelnd in meinem Heimkino und kann es nicht fassen. Ich denke, ich werde die Standlautsprecher in meinem System nach und nach ganz auf 130er oder 160er TALs umstellen.

Mal gucken, was die Bucht hergibt in den nächsten Jahren.


[Beitrag von DSD am 18. Jan 2010, 14:54 bearbeitet]
DSD
Hat sich gelöscht
#42 erstellt: 18. Jan 2010, 15:24
Update #2:

Ich bin gerade noch am Planen dran, da nächste Woche auch mein neuer Oppo BD-83 eintrudeln dürfte. Der Player hat ja unter anderem einen 7.1 Analogausgang. Und er kann SA-CDs per DSD über HDMI. Ich möchte die beiden Optionen einmal gegeneinander hören. Ich glaube, mein DV-656A ist derzeit nicht optimal verkabelt (ein 5.1 Analogkabelset für 30 Euro aus dem Promarkt).


Was haltet ihr davon als 7.1 konfektioniert?

http://cgi.ebay.de/1...?hash=item35a6703a0a
AHtEk
Inventar
#43 erstellt: 18. Jan 2010, 15:48
Das ist hier günstiger:

http://www.audio-hifi-shop.de/index.php/cPath/75_131


Hab meine Kabel bei dem Shop soweit gekauft und auch teils selbst konfektionieren lassen und die Arbeit ist dort tadelos.

Aber "Kabelklang" konnte ich bis jetzt nicht feststellen.


Wenn ich Zeit habe, lese ich dein Bericht mal durch.
Bin nämlich auch an den Yammi interessiert, aber in Verbindung von Wharfedale Evo². Und es ist schon "bald" wo ich losziehen werde.

DSD
Hat sich gelöscht
#44 erstellt: 18. Jan 2010, 18:55

AHtEk schrieb:
Das ist hier günstiger:

http://www.audio-hifi-shop.de/index.php/cPath/75_131


Hab meine Kabel bei dem Shop soweit gekauft und auch teils selbst konfektionieren lassen und die Arbeit ist dort tadelos.

Aber "Kabelklang" konnte ich bis jetzt nicht feststellen.


Wenn ich Zeit habe, lese ich dein Bericht mal durch.
Bin nämlich auch an den Yammi interessiert, aber in Verbindung von Wharfedale Evo². Und es ist schon "bald" wo ich losziehen werde.

:prost


Thx!
jd17
Inventar
#45 erstellt: 18. Jan 2010, 20:46
hallo - erstmal an dsd, schöner bericht!

in einem punkte muss ich dir jedoch widersprechen:

Beim Querhören von dutzenden SA-CD-Medien mit dem Pioneer DV-656A (analoge Signalausgabe, ehem. UVP: 900 Euro) und dem Pioneer DV-600AV (digitale DSD-Signalaugabe, Marktpreis derzeit ~100 Euro) war ich mir dann sicher: Erst bei DSD-Signalverarbeitung im Verstärker leistet die SA-CD das, was Philips und Sony für die SA-CD als Nachfolger der CD immer propagiert haben. Man könnte auch sagen, die bis zur Einführung der DSD-Übertragung über HDMI aus Kopierschutzüberlegungen der Linzenzinhaber nur analog mögliche Ausgabe von SA-CDs / DVD-Audios hat dazu geführt, dass den Kunden jahrelang Klangvorteile zur CD vorenthalten wurden.

das stimmt so einfach nicht - das problem ist, dass du nicht gerade mit besonders guten sacd-spielern verglichen hast.
ich hatte vor meinem jetzigen yamaha player einen pioneer dv575a und dessen sacd-wiedergabe war auch alles andere als prächtig - der unterschied zum yamaha meilenweit. deswegen kann man das mE nicht so allgemein ausdrücken, dass die wiedergabe nur über hdmi wirklich gut ist. bei einem player mit guter analogsektion und entsprechenden sacd-wiedergabequalitäten ist der unterschied wahrscheinlich vernichtend gering, wenn überhaupt hörbar - vorausgesetzt die einstellungen im setup stimmen überein (ls-abstand, pegel, übergangsfrequenz usw...). und mein S1700 ist ja wirklich nicht die spitze des eisberges. es gibt noch sacd-spieler ganz anderen kallibers... denon a1ud oÄ.


[Beitrag von jd17 am 18. Jan 2010, 20:55 bearbeitet]
DSD
Hat sich gelöscht
#46 erstellt: 18. Jan 2010, 21:05
Gute Argumente, j.d.

Ich warte dann mal das Eintreffen meines Oppo BD-83 samt 7.1 Kabelset ab. Die Kiste hat einen Cirrus-Logic-Wandler. Da müsste dann doch analog ein Fortschritt zu hören sein. Und die Behauptung der generellen Überlegenheit von DSD nehme ich übermorgen mal raus, wenn ich meine letzte Prüfung an der Uni hinter mir habe.

@all:
Würdet Ihr das ein paar Beiträge weiter oben verlinkte Kabelset an Eurer Anlage anschließen wollen? Oder muss ich tiefer in die Tasche greifen?


[Beitrag von DSD am 18. Jan 2010, 21:07 bearbeitet]
jd17
Inventar
#47 erstellt: 18. Jan 2010, 21:15

DSD schrieb:
Würdet Ihr das ein paar Beiträge weiter oben verlinkte Kabelset an Eurer Anlage anschließen wollen? Oder muss ich tiefer in die Tasche greifen?

warum soll es denn 7.1 und nicht 5.1 sein?
ich würde dazu raten, 3x normale, vernünftig verarbeitete und gut geschirmte, dicke cinchkabel zu nehmen.

gib nicht zu viel geld in kabel aus - ist doch (fast) alles voodoo.

ich habe meine profigold cinchkabel für 12€ das stück bekommen und bin sehr zufrieden. die verarbeitung ist super. ich denke für das geld hätte ich nichts besseres bekommen können.
DSD
Hat sich gelöscht
#48 erstellt: 18. Jan 2010, 21:20

j.d.0504 schrieb:

warum soll es denn 7.1 und nicht 5.1 sein?
ich würde dazu raten, 3x normale, vernünftig verarbeitete und gut geschirmte, dicke cinchkabel zu nehmen.

gib nicht zu viel geld in kabel aus - ist doch (fast) alles voodoo.

ich habe meine profigold cinchkabel für 12€ das stück bekommen und bin sehr zufrieden. die verarbeitung ist super. ich denke für das geld hätte ich nichts besseres bekommen können.



7.1, weil der Oppo diese Ausgänge und die Yammi diese Eingänge hat. Wer weiß, wofür ich das Kabel dann in Zukunft nochmal verwenden werde.

Ich habe auch schon überlegt, in der Bucht mehrere gute (aber baugleiche) einzelne Kabel zu ersteigern....aber das braucht Geduld.
HausMaus
Inventar
#49 erstellt: 18. Jan 2010, 21:23

DSD schrieb:


@all:
Würdet Ihr das ein paar Beiträge weiter oben verlinkte Kabelset an Eurer Anlage anschließen wollen? Oder muss ich tiefer in die Tasche greifen?


für das gewissen und der optik würde ich das oben genante kabel nehmen .

ansonsten würde ich so etwas in der richtung Cinch Kabel, 2fach, 0,5 m nehmen .

http://www.preistakt...&Herkunft=12CHK2F005

jd17
Inventar
#50 erstellt: 18. Jan 2010, 21:32

DSD schrieb:
Ich habe auch schon überlegt, in der Bucht mehrere gute (aber baugleiche) einzelne Kabel zu ersteigern....aber das braucht Geduld.

wieso? bei kabeln kann man es doch schon verkraften, neue ware zu nehmen oder?

also sprechen wir von 4 cinchkabel á 1m?

die kabel aus deinem link sahen mir etwas dünn aus...

diese sehen doch z.b. klasse aus - würden insgesamt 34€ kosten.
oder eben vergleichbares...
hauptsache ordentlich geschirmt, vernünftiger kabeldurchmesser, reines kupfer und vielleicht metallstecker.

p.s.
das selbe in grün - nur günstiger!

diese sehen zugegebenermaßen noch besser aus!
du siehst, es gibt genug alternativen für wenig geld!
DSD
Hat sich gelöscht
#51 erstellt: 18. Jan 2010, 21:34
Thx, HausMaus,

aber mäßige Kabel habe ich schon daheim. Ich bilde mir zumindest ein, dass man einen Unterschied zwischen einem 1-Euro-Kabel und einem für ~10-30 Euro hört. Was danach kommt ist aber wirklich nur noch Voodoo.

@j.d.: Die Angebote aus der Bucht muss ich mir dann übermorgen mal durch den Kopf gehen lassen.

Ich werde auf jeden Fall berichten, was sich bei mir in den nächsten Tagen klanglich tut. Ich bin da sehr gespannt.


[Beitrag von DSD am 18. Jan 2010, 21:48 bearbeitet]
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