Aufbau von Surround/Hifi Anlage um vorhandenen Verstärker

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audiohobbit
Inventar
#1 erstellt: 04. Jul 2004, 04:25
Guten Morgen und hallo,

bin neu hier im Forum (wie man unschwer sehen kann...), wurde mir von einem Freund empfohlen.

Nun hab ich seit 2 Monaten hier in München meine eigene Wohnung und möchte mir eine kleine feine Hifi/Surround Anlage aufbauen, Schritt für Schritt.

Da ist jetzt erst mal Komplettberatung angesagt, deshalb hoffe ich, dass ich in diesem Unterforum einigermaßen richtig bin, und ich hoffe, ihr nehmt euch die Zeit und lest das hier, könnte etwas länger werden, dafür liefere ich euch alle gewünschten Infos zu einer guten Beratung!

Also, besagter Freund hat mir einen 8 Jahre alten Surround-Verstärker (kein Receiver!) vermacht, einen Harman Kardon AVI 250. Hoffe irgendjemand kennt dieses Gerät noch. Es soll laut Aussage noch voll funktionsfähig sein, was ich aber noch nicht nachprüfen konnte.

Der Verstärker hat noch keinen DD/dts Decoder, sondern nur Prologic. Deshalb benötige ich einen DVD-Player mit DD/dts Decoder und 5.1 Ausgang, der Verstärker hat 5.1 (bzw. 6.1) Direkteingänge. Laut Datenblatt liefert er 5x85 W sinus an 8 Ohm. Ob er 4-Ohm-stabil ist, da schweigt sich das Handbuch leider aus. Das THX-Label trägt er auch noch, was mir aber ziemlich wurscht is..
Vor- und Endstufen sind auftrennbar, was ich ganz gut finde, da könnt ich evtl. mal nen Aktivequalizer einschleifen, wenns die Raumakustik benötigt.
Ich komme bisher aus der Auto-Hifi-Ecke, wo Aktiv Equalizing gang und gäbe ist. (verstehe mich aber autohifitechnisch nicht als "Proll" sondern versuche schon, adäquaten Klang reinzubringen, was mir bisher mit meinem in der Studienzeit begrenzten Budget leider noch nicht gelungen ist. Das soll sich nun auch irgendwann mal ändern)

Ok, weiter beim Home-Hifi. Also der Verstärker hat einen Prologic Decoder, was ich aber nicht finden kann, ist dass er irgendwelche Aktivweichen hätte, um z.B. die Rear-LS hochpasszufiltern, oder auch die Haupt LS, wenn ein Subwoofer verwendet wird, was ich aber eigentlich (zumindest zunächst) nicht möchte. Also alle Kanäle scheinen immer das volle Signal zu bekommen.
Weil ich keinen Sub verwenden will, suche ich also relativ potente Haupt LS. Aber dazu später mehr.

Also wie gesagt, Verstärker ist vorhanden, weitere Komponenten, die ich zunächst anschaffen will:

-Fernseher:
soll ein 82er 16:9, 100 Hz-Gerät werden. Preisklasse um 800 €. Hier gibt es z.B. Geräte von Panasonic, Philips und Sony. Bei Loewe wirds da schon etwas dünn...
Welche könntet ihr da empfehlen, die ich mir mal näher anschauen soll?

-DVD-Player:
Hier benötige ich zwingend einen mit DD/dts-Decoder und entsprechendem 5.1 Analog-Ausgängen, mit denen ich dann in den Verstärker gehe. Außerdem soll damit auch hochwertig CD gehört werden können. Preisklasse habe ich mir vorgestellt bis 200€. Hier bin ich noch ziemlich unbedarft.
Welche Geräte mit den genannten Specs gibts in der Preisklasse und welche sollte ich mir ansehen/hören? (Wobei ich denke, dass ich da keine großen Unterschiede hören werde, zumal man sowieso kaum irgendwo richtige A/B Vergleiche machen kann)

-Lautsprecher:
Ich möchte zunächst mal nur gute Standlautsprecher, die auch guten Bass reproduzieren können, da ich ohne Sub auskommen will. Erweiterung mit Center und Rears soll dann erst später kommen.
Ich will ja auch viel Musik hören, da reicht Stereo und da sollen die LS auch gut sein in der Musikreproduktion von CD. (mp3 ist mir völlig unwichtig, interessiert mich nicht die Bohne!). Preisklasse für das Pärchen hatte ich mir vorgestellt so 500 bis 700€.
Hier habe ich mich schon mal ein wenig umgeschaut, da fallen einem z.B. die Canton LE109 ins Auge, oder Infinity Beta 50 oder JBL Northridge E90 oder E 100. Ich weiß nicht, wie die letztgenannten hierzuforum so bewertet werden, ob ich mir diese anhören sollte.
Dann fällt hier häufig noch der Name nubert, wo ich mir vielleicht mal auf Emfehlung von euch ein Pärchen kommen lassen würde zum Probehören, was da ja möglich zu sein scheint. Jedoch scheint es da in der von mir gewünschten Preisklasse schon dünn zu werden.
Hier gibt es sicherlich noch jede Menge weiterer LS, die ihr mir empfehlen könnt, mal anzuhören!

Nochwas zu den Impedanzen, die von mir genannten JBL und Infinity LS haben eine Nennimpedanz von 8 Ohm, Canton gibt hier ziemlich unsinnige 4...8 Ohm an. Ja was denn nun? Sollten sie 4 Ohm haben, kann es sein, dass mein Verstärker überlastet wäre, da er nur für 8 Ohm laut Handbuch freigegeben ist, und ich nicht weiß, ob er 4 Ohm stabil ist.

-Hörraum: Hier werde ich auf Wunsch noch genauere Infos sowie Foto liefern können. Mein Wohnzimmer hat glaub ich ca. 20 qm (ca. 5m x 4m), wobei aber eigentl. nur die rechte Hälfte beschallt werden soll. Sieht so aus, dass an einer der 5 m Wände meine 2 m Couch steht, und gegenüber der Fernseher und die Haupt LS hin sollen. Hier habe ich etwa 2,5 bis 3 m Platz. Ich denke, dass es möglich sei wird, ein gutes 2,5 bis 3 m Stereodreieck aufzubauen. Auf Wunsch kann ich ein Foto von der geplanten Heimkino Ecke liefern.
Der Fussboden ist mit Teppichboden belegt. Die Wände sind bisher noch kahl, hier kommen nur Poster/Fotos ran.
Auf der Couch sitzend habe ich zur rechten dann die Fensterfront zum Balkon, und der rechte LS würde dann ein wenig in der Ecke stehen, was nicht ganz so gut ist, aber es geht halt nicht anders, ich werde mein Wohnzimmer nicht umstellen deswegen.


-Hör/Sehgewohnheiten: Ich denke mal, dass zumindest zunächst die Aufteilung Musik/Film etwa 70/30 sein wird, was sich aber sicher noch ändern kann.
Musik höre ich hauptsächlich älteren Rock/Pop (Lieblingsgruppe Dire Straits, ein bisschen Queen und diverse alte Rocksachen, sowie ein bisschen älteren Heavy Metal), kann aber auch anderes sein, z.b. leicht jazzige Sachen, dann eine Richtung genannt Westcoast-Pop, falls das jemand kennt, sowie Gitarrenmusik ala Eric Clapton etc.
Also auch akustische Instrumente wie akustische Gitarren, Klavier und Schlagzeug sollen so klingen wie sie eben klingen sollen... (vor allem Schlagzeug, da sehe ich z.B. grundsätzliche Probleme bei Sub/Sat Kombis, wenn die Satelliten viel zu klein sind, siehe Bose und Co... hier haben die Subs meist viel zu hohe Trennfrequenzen, weil die Satelliten keinen Kickbass wiedergeben können, und die Subs werden somit ortbar... daher mein Wunsch nach potenten Stand LS)

Filme: hauptsächlich Action und Fantasy und dergleichen, und ich kann mir auch vorstellen diverse Musikvideo DVDs zuzulegen.


So, nun noch ein paar kleine Fragen, und dann bin ich auch schon fertig...

-Surround-Techniken: Könnt ihr mir eine Seite empfehlen, auf der man sich umfassend über die verschiedenen Surroundtechniken informieren kann (Prologic/DD/dts/AC3 etc.) speziell fürs Heimkino.

-Surround aus dem TV: Also ich hab hier Kabelanschluss (ohne d-box o.ä.) Pro7 z.B. sendet Filme auch in DD, aber wenn ich das richtig verstanden habe, dann nur über DigiSat oder Kabel mit D-Box. Habe ich also nur normalen Stereoempfang, so kann ich damit direkt in meinen Verstärker gehen und der reproduziert mir dann über seinen ProLogic Decoder wenigstens DolbySurroundProLogic, richtig?

-Händler in München: Wer wohnt oder kennt sich in München aus und kann mit hier Händler empfehlen, die zum einen mit den von mir genannten Preisvorstellungen mithalten können und wo ich speziell bezügl. LS Hörtests mit meinen eigenen CDs durchführen kann, oder sogar Boxen zum Hören nach Hause nehmen kann?
Ich kenne hier nur die gängigen MediaMärkte und Saturn. Dort hab ich jedoch Hemmungen, nach Hörsessions zu fragen, bzw. die Verkäufer überhaupt was zu fragen, da ich aus anderen Bereichen (Digitalfoto z.B., eins meiner Hobbys) weiß, dass die dort vorn und hinten keine Ahnung haben!

Mein besagter Freund hat mir mal die Münchner Fernsehstuben empfohlen, da bin ich aber noch nicht hingekommen.
Dann kenne ich noch einen hauptsächlich als Versandhändler auftretenden Händler, HifiComponents Bernhard Vehns, der aber in München auch einen Laden hat, da bin ich aber auch noch nicht hingekommen, da die unmögliche Öffnungszeiten haben.



Nun nochmal kurz zusammengefasst:
Ich habe besagten A/V Verstärker hk AVI 250.

Ich brauche: DVD-Player mit DD/dts Decoder, sowie 82er 16:9 100 Hz Fernseher, diese beiden mal als erstes, und dann ein wenig später (weil ja auch das Aussuchen viel länger dauert) ein Paar Stand LS als Front, und dann erst viel viel später den Rest vom Surroundsystem.

Außerdem brauche ich eure Hilfe!

Ich sag schon mal vielen Dank für alle die sich meinen Roman nun durchgelesen haben, und mir irgendwie helfen können.
Bei fehlenden Angaben liefer ich die gerne nach!

Guten Morgen,

Christian
Master_J
Inventar
#2 erstellt: 04. Jul 2004, 12:24
Hallo,

Du solltest die Fragen auf verschiedene Threads verteilen.

Ich sag' mal, was ich dazu sagen kann.



Dann fällt hier häufig noch der Name nubert, wo ich mir vielleicht mal auf Emfehlung von euch ein Pärchen kommen lassen würde zum Probehören, was da ja möglich zu sein scheint.

Geht problemlos; gehört zum Konzept.
Würde mal die nuBox 580 in's Ohr fassen.


Nochwas zu den Impedanzen, die von mir genannten JBL und Infinity LS haben eine Nennimpedanz von 8 Ohm, Canton gibt hier ziemlich unsinnige 4...8 Ohm an. Ja was denn nun?

4 Ohm:
http://nubert.de/downloads/ts_38-39_impedanz.pdf


-Hörraum: Hier werde ich auf Wunsch noch genauere Infos sowie Foto liefern können.

Macht Sinn.


Surround-Techniken: Könnt ihr mir eine Seite empfehlen, auf der man sich umfassend über die verschiedenen Surroundtechniken informieren kann (Prologic/DD/dts/AC3 etc.) speziell fürs Heimkino.

http://dvd-tipps-tricks.de


-Surround aus dem TV: Also ich hab hier Kabelanschluss (ohne d-box o.ä.) Pro7 z.B. sendet Filme auch in DD, aber wenn ich das richtig verstanden habe, dann nur über DigiSat oder Kabel mit D-Box. Habe ich also nur normalen Stereoempfang, so kann ich damit direkt in meinen Verstärker gehen und der reproduziert mir dann über seinen ProLogic Decoder wenigstens DolbySurroundProLogic, richtig?

Korrekt.


Dann kenne ich noch einen hauptsächlich als Versandhändler auftretenden Händler, HifiComponents Bernhard Vehns, der aber in München auch einen Laden hat, da bin ich aber auch noch nicht hingekommen, da die unmögliche Öffnungszeiten haben.

Zumindest als Versender hat der Laden nicht den besten Ruf.


Gruss
Jochen
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 04. Jul 2004, 13:36
Hallo,

also Alternativen in deinem Preisbereich: - ich habe mal bis ca. 800.-€ aufgestockt
- ALR Entry L
- Wharfedale Evo 20
- Monitor Audio Bronze 4 oder 6 /Silver S5
- Mordaunt-Short MS 906 oder 908
- KEF Q 5
usw.

Händler in Müchen, der auch Budget Heimkino anbietet:
www.heimkinoraum.de

Für Wharfedale:
Könntest du mal bei www.soundreference.de probieren.

Leider kenne ich keinen aktuellen ALR Händler in München.

Markus

P.S. Aber lass dir Zeit beim aussuchen! Es geht ja schliesslich nicht um Peanuts
audiohobbit
Inventar
#4 erstellt: 04. Jul 2004, 22:07
Hallo,

danke erstmal für die Antworten! Hatte ich mir fast schon gedacht, dass ihr mir ratet, verschiedene Threads aufzumachen. Das hab ich jetzt schon mal getan für meinen Verstärker (hoffe, irgendjemand kennt den noch) und für den DVD-Player.

Bezüglich der Lautsprecher habe ich hier ja schon mal einige Tipss bekommen, danke!
Leider hat niemand was zu Inifinity und JBL gesagt. Aus eurer Sicht nicht empfehlenswert?

Schwierig wird es nun Händler aufzutreiben, wo ich die Boxen mit nach Hause nehmen kann.

Am einfachsten wird das wohl bei nubert. Obwohl ich noch nicht weiß, wie ich das mit der Lieferung machen soll, ich bin ja normalerweise in der Arbeit, wenn die Paketdienste kommen...
Kann mir jemand sagen, wie da bei nubert mit dem Liefern und wieder zurückschicken läuft?

Zu einigen der genannten LS hab ich keine UVP's gefunden, aber ich geh jetzt mal davon aus, dass die Pärchen da nicht über 800 € kosten werden.


@Master_J: Danke für den Impedanz-Link! Endlich mal Klarheit! D.h. die Cantons sind 4-Öhmer, nubert auch. Nun muss ich erstmal rausfinden ob mein Verstärker 4-Ohm stabil ist. Wenn nicht, dann ist die Auswahl schon mal ziemlich eingeschränkt




Insgesamt hab ich hier wohl mal wieder den Fehler gemacht, euch mit zu viel Inputs zu überschütten (obwohl das ja immer wieder gewünscht wird... )

Komischerweise haben Threads ala "Brauche Anlage, habe 1000€" mehr Erfolg als der meinige...


edit: Hab ich noch vergessen: Da die Haupt LS wohl recht nah am Fernseher stehen werden, wäre es wohl besser wenn diese magnetisch abgeschirmt wären.


[Beitrag von audiohobbit am 04. Jul 2004, 23:08 bearbeitet]
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 05. Jul 2004, 01:03
Hallo,

wieso wird die Händlerwahl schwierig? Zwei habe ich dir schon genannt. Ich kann dir gerne noch weitere nennen.
Bloss musst du ersteinmal "anfangen".

Das dein Thread nicht soviel Erfolg hat sehe ich nicht so. Es gibt einige Threads die bekommen 0 Antworten.

Markus
audiohobbit
Inventar
#6 erstellt: 05. Jul 2004, 01:46
Ja, dafür bin ich auch dankbar!

Da werd ich dann auch mal vorbeischauen, wenn ich denn Zeit habe. Das kann ich immer nur samstags und da haben die meist nicht sehr lang auf, und die nächsten Samstage bin ich eh erstmal verplant.
Also wird das schon mal etwas dauern mit dem Anfangen...

Über die Nennung weiterer empfehlenswerter Händler in München oder im Großraum München wär ich sehr dankbar.

Da ich mich mit Home-Hifi-Händlern noch nicht auskenne, weiß ich nicht ob es bei allen möglich sein wird, LS mit nach Hause zu nehmen. Das meine ich unter anderem mit schwierig.
Und dann noch einen finden, der wirklich auf meine Bedürfnisse eingeht. Ich kenn das nämlich zur Genüge aus anderen Fachbereichen, dass wirklich gute Händler sehr dünn gesät sind.
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 05. Jul 2004, 01:59
Hallo,

du solltest einfach mal das Telefon benutzen. Denn einige Händler vereinbaren auch gerne einen Termin mit dir. Denn schliesslich wollen sie etwas von dir!
www.hifi-weiler.de
www.hifitreffpunkt.de
www.mwaudio.de
www.cinemaundsound.de

Für Antipathie und Sympathie keine Garantie!

Markus
audiohobbit
Inventar
#8 erstellt: 05. Jul 2004, 02:15
Ok, vielen Dank erstmal. Wenn ich Zeit habe, werde ich mal bei einigen vorbeischauen, wobe ich bei den meisten genannten eher das Gefühl habe, dass es sich da mehr um High-End handelt und ich mit meinen 800€ fürs Pärchen nicht weit kommen werde...
Aber ich werds probieren wenn ich Zeit hab. Und davon hab ich leider nicht so viel.
Master_J
Inventar
#9 erstellt: 05. Jul 2004, 10:30

Am einfachsten wird das wohl bei nubert. Obwohl ich noch nicht weiß, wie ich das mit der Lieferung machen soll, ich bin ja normalerweise in der Arbeit, wenn die Paketdienste kommen...

Netter Nachbar oder an die Arbeitsstelle liefern lassen.
Alternativ nicht da sein und beim Packet-Zentrum abholen.


Kann mir jemand sagen, wie da bei nubert mit dem Liefern und wieder zurückschicken läuft?

Geliefert wird ganz normal.
Wenn Du die Teile zurückgeben willst, rufst Du dort an o.ä..
Kriegst dann einen Abhol-Termin bzw. einen Rücksendeschein.
Der Packetdienst holt's dann bei Dir ab und Du kriegst umgehend das Geld zurück.


edit: Hab ich noch vergessen: Da die Haupt LS wohl recht nah am Fernseher stehen werden, wäre es wohl besser wenn diese magnetisch abgeschirmt wären.

Kannst Du bei Nubert gegen Aufpreis haben.
Wieviel Abstand zum Fernseher hast Du denn?

Gruss
Jochen
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 05. Jul 2004, 16:57

Ok, vielen Dank erstmal. Wenn ich Zeit habe, werde ich mal bei einigen vorbeischauen, wobe ich bei den meisten genannten eher das Gefühl habe, dass es sich da mehr um High-End handelt und ich mit meinen 800€ fürs Pärchen nicht weit kommen werde...
Aber ich werds probieren wenn ich Zeit hab. Und davon hab ich leider nicht so viel.


Hallo,

auch wenn beim VW Händler zuerst Passat und Phaeton ins Auge springen heisst das noch lange nicht, das du einen Lupo oder vielleicht sogar dort einen Skoda kaufen kannst.....
Also einfach mal Termin machen und horchen gehen!

Markus
audiohobbit
Inventar
#11 erstellt: 06. Jul 2004, 13:12

das du einen Lupo oder vielleicht sogar dort einen Skoda kaufen


hehe, jetzt wed ich dann verzweifelt beim Händler nach Lupo oder Skoda-Standboxen fragen...

Auf jeden Fall kann das aber noch etwas dauern. DVD-Player und TV brauch ich zuerst mal.

@Master_J: Hoffe, nubert macht da keine Probleme, wenn man die Boxen nicht nimmt.
Ich kann mir ja die nuberts 4 Wochen kommen lassen, und in der Zeit dachte ich, hol ich mir verschiedene andere Pärchen von nem Händler, dann kann ich Vergleich hören.


Kannst Du bei Nubert gegen Aufpreis haben.
Wieviel Abstand zum Fernseher hast Du denn?


Wieviel Aufpreis für die magnet. Schirmung? Ich hab da bei nubert noch nix gefunden.

Also ich hab an der Wand, wo die Geräte hinkommen sollen, 2,80 m Breite. Wenn man jetzt bedenkt, dass der TV schon 90 cm breit wird, und die rechte Box etwas weiter weg soll, von der Seitenwand, so stehn die vielleicht noch max. 40-50 cm vom TV entfernt.

Bilder folgen heute abend mal!
Master_J
Inventar
#12 erstellt: 06. Jul 2004, 13:21

@Master_J: Hoffe, nubert macht da keine Probleme, wenn man die Boxen nicht nimmt.

Niemals. Siehe auch Gästebuch/Forum.
Habe selbst schon mal was (grosser Subwoofer) zurückgeschickt.
War sogar mein allererster Kauf dort - null Problemo.


Ich kann mir ja die nuberts 4 Wochen kommen lassen, und in der Zeit dachte ich, hol ich mir verschiedene andere Pärchen von nem Händler, dann kann ich Vergleich hören.

Das ist der richtige Weg.



Kannst Du bei Nubert gegen Aufpreis haben.
Wieviel Abstand zum Fernseher hast Du denn?


Wieviel Aufpreis für die magnet. Schirmung? Ich hab da bei nubert noch nix gefunden.

Für die nuWave 125 (4 Chassis) kostet das ca. 100 Euro.
Für die kleineren Boxen entsprechend weniger.


Also ich hab an der Wand, wo die Geräte hinkommen sollen, 2,80 m Breite. Wenn man jetzt bedenkt, dass der TV schon 90 cm breit wird, und die rechte Box etwas weiter weg soll, von der Seitenwand, so stehn die vielleicht noch max. 40-50 cm vom TV entfernt.

Das müsste locker reichen, ohne Schirmung.

Gruss
Jochen
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 06. Jul 2004, 13:28



Ich kann mir ja die nuberts 4 Wochen kommen lassen, und in der Zeit dachte ich, hol ich mir verschiedene andere Pärchen von nem Händler, dann kann ich Vergleich hören.

Das ist der richtige Weg.


Hallo,

alternativ fairer einem Händler gegenüber (und eine Zeitersparnis!): Gehe mit den Nubert Boxen zu diversen Händlern. Und was dir akustisch vielleicht besser gefällt leihst du dir aus und hörst beide zuhause nochmal Probe....(und dann gilt: Das bessere ist des guten Feind.....)

Markus
audiohobbit
Inventar
#14 erstellt: 06. Jul 2004, 20:24
@Markus: Verstehe ich dich richtig, dass ich mit einem Pärchen zusammen ca. 60 kg schwerer Boxen von Händler zu Händler tingeln soll??

Ich bin alleine und hab nur nen Kleinwagen...

Und außerdem kann ich mir nicht vorstellen, dass sich ein Händler sehr freut, wenn ich bei ihm mit einem Pärchen Boxen ankomme... (ok, ich hab noch keine Erfahrung mit Home-Hifi-Händlern, aber ich kanns mir nicht vorstellen!)

Außerdem, wenn ich die nuberts mehrmals zu irgendwelchen Händlern transportiere ist die Gefahr einer evtl. Beschädigung größer und dann müsste ich sie sicherlich behalten.

Ich werde wohl, wenn überhaupt, so vorgehen, dass ich mir die vorgeschlagenen LS beim Händler anhöre und wenn mir ein Paar gefällt, dann dieses mit nach Hause nehmen, wenn dies möglich ist und mit den nuberts vergleichen. Das ganz höchstens für 2-3 Pärchen!
So ich denn überhaupt Händler finde die da mitmachen.

Zum anderen finde ich die vorgeschlagenen LS sicher nicht alle bei Händlern in meiner Umgebung.

Und das Ganze wird dann auch erst in einiger Zeit stattfinden, denn ohne Wiedergabegeräte geht die Sache ein bisschen schwer... erst brauch ich mind. den DVD-Player.



Hmm, und zu Infinity und JBL hat immer noch keiner was gesagt. Sollte mir das was sagen....?





Nach allem was ich bisher nun über die nubox 580 gelesen habe, muss das ja die Überbox in der Preisklasse sein, so dass ich vielleicht von vornherein gar keine andere will...!? Ich meine, wenn ich sie mir denn mal kommen lasse und mir gefällt was ich da höre, so will ich vielleicht gar keine andere mehr. Ist ja dann auch bewuemer, denn die nuberts hat man dann ja schon.. (Aber ich weiß schon, man weiß nie was man verpasst..)
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 06. Jul 2004, 20:34

@Markus: Verstehe ich dich richtig, dass ich mit einem Pärchen zusammen ca. 60 kg schwerer Boxen von Händler zu Händler tingeln soll??

Und außerdem kann ich mir nicht vorstellen, dass sich ein Händler sehr freut, wenn ich bei ihm mit einem Pärchen Boxen ankomme... (ok, ich hab noch keine Erfahrung mit Home-Hifi-Händlern, aber ich kanns mir nicht vorstellen!)

Außerdem, wenn ich die nuberts mehrmals zu irgendwelchen Händlern transportiere ist die Gefahr einer evtl. Beschädigung größer und dann müsste ich sie sicherlich behalten.

Ich werde wohl, wenn überhaupt, so vorgehen, dass ich mir die vorgeschlagenen LS beim Händler anhöre und wenn mir ein Paar gefällt, dann dieses mit nach Hause nehmen, wenn dies möglich ist und mit den nuberts vergleichen. Das ganz höchstens für 2-3 Pärchen!
So ich denn überhaupt Händler finde die da mitmachen.

Nach allem was ich bisher nun über die nubox 580 gelesen habe, muss das ja die Überbox in der Preisklasse sein, so dass ich vielleicht von vornherein gar keine andere will...!? Ich meine, wenn ich sie mir denn mal kommen lasse und mir gefällt was ich da höre, so will ich vielleicht gar keine andere mehr. Ist ja dann auch bewuemer, denn die nuberts hat man dann ja schon.. (Aber ich weiß schon, man weiß nie was man verpasst..)



Hallo,

also verstehe ich dich richtig? Du möchtest gar keine Alternative hören? Denn du wirst ja dann wohl nicht so törricht sein und MEHRFACH Boxen beim Händler ausleihen und mit nach Hause schleppen und zurückbrigen.

Dann habe ich folgendes scheinbar missverstanden

Ich kann mir ja die nuberts 4 Wochen kommen lassen, und in der Zeit dachte ich, hol ich mir verschiedene andere Pärchen von nem Händler, dann kann ich Vergleich hören.


Deine gen. Gefahr ist eigentlich in dem von dir gen. Falle grösser.

Wenn du die 580er als Überbox hier bezeichnest, so ist dir wohl der Riesenthread um die RC-L von Canton entgangen?
(Aber so ist das nunmal mit dem selektiven Lesen)

Aber ich würde bei der Ausgabe mehrerer 100€ schon prüfen. Denn es prüfe sich, wer sich ewiglich bindet.....oder wie es so schön heisst.

Klamotten probierst du doch sicherlich auch mehrfach an, um ersteinmal ein Gefühl dafür zu bekommen worauf du für dich persönlich achten musst, oder?

Markus
audiohobbit
Inventar
#16 erstellt: 06. Jul 2004, 21:06
Das mit der "Überbox" war wohl missverständlich. Dieses Gefühl bekommt man, wenn man sich bei nubert mal einliest... die vergleichen ja gerne mal mit "einer bekannten Standbox gleicher Preisklasse eines großen Herstellers blabla" ...

Ich meinte nicht, dass ich sie als die Überbox sehe. Woher auch, ich hab ja noch keine gehört!

Ich lese hier relativ wenig über Lautsprecher. Weder selektiv noch sonst irgendwie. Ihr habt mir einige Empfehlungen gegeben und die werde ich versuchen mal zu hören, wenns geht.
Bringt mir ja relativ wenig, was andere schreiben. Und natürlich ist jeder von dem Gerät das er selber besitzt, überzeugt. (Obwohl ich das bei meinen Geräten nicht immer bin!)


Es ist für mich einfach sehr inpraktikabel, mit 60 kg Boxen durch die Gegend zu tingeln. Da kann ich ja nicht ständig jemanden mitnehmen. Und ein Händler wird mir wohl kaum helfen, wenn ich bei ihm mit 2 LS a 30 kg aufkreuze, die 2 Stunden gegen seine LS probehöre, und dann sage, dass mir keine gefällt und dann wieder abziehe.

Vor allem nicht in dieser Preisklasse!

Ein AUtohändler verdient an einem VW Lupo ja schon mehr als ein Hifi-Händler an 800€ Boxen!


Und da der Mensch bequem ist, ich eingeschlossen, nimmt er vielleicht das was ihm angeboten wird, wenns ihm gefällt und ist zufrieden. Auch wenn er woanders vielleicht was verpasst.

Außerdem fehlt mir die Hörerfahrung. Und mein Gehör ist sicher verbogen.
Ich höre vielleicht Unterschiede zwischen LS, kann aber evtl. nicht sagen, welche besser sind. Schon gar nicht, wenn ich keinen direkten A/B-Vergleich habe.
Das Erinnerungsvermögen für Klang ist zumindest bei mir nicht sehr gut ausgeprägt.


Deshalb sage, ich, KÖNNTE(!) es sein, dass mir die nuberts auf Anhieb gefallen, und ich gar nicht weiter schaue. Man darf ja auch nicht außer Acht lassen, dass nubert eine solide deutsche Firma zu sein scheint wo man einen direkten Ansprechpartner hat und auch noch nach Jahren Ersatzteile bekommt.


Ich werde aber trotzdem versuchen, andere LS zu hören. Wie das alles von statten geht, wird sich zeigen.

Es könnte genausogut sein, dass ich mit den nuberts nicht zufrieden bin, so wie jemand anders hier.

Aber das sind erstmal alles müßige Spekulationen.
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 07. Jul 2004, 22:44

Außerdem fehlt mir die Hörerfahrung. Und mein Gehör ist sicher verbogen.


Hallo,

und genau aus dem Grund ist es sinnvoll verschiedene Alternativen probe zu hören!

Markus
audiohobbit
Inventar
#18 erstellt: 14. Jul 2004, 02:05
So, ich bins mal wieder! Ich hab Antwort von hk erhalten, 4 Ohm-Lasten am Verstärker gehen, sie sollen aber nicht impedanzkritisch sein (ich nehme mal an, nicht unter die 3,2 Ohm Impedanzminimum kommen). Ich hoffe, keiner der hier genannte LS ist kritisch in der Hinsicht!


Ich wollte ja Bilder von meiner zukünftigen Hörecke posten, nun hier sind sie (lasst euch nicht vom Chaos stören...):

Sicht von oben: http://people.freenet.de/oeoeha/hifi/raum_oben.jpg
Die sichtbare Wand mit dem Fenster und der Heizung hat 4 Meter, die Längswände links und rechts haben 5 Meter, allerdings kann ich hier nur die Hälfte etwa nutzen, Geräte und LS sollen gegenüber der Couch an die Wand: http://people.freenet.de/oeoeha/hifi/standplatz.jpg
Zwischen dem Schrank links und der Heizung rechts sind ungefähr 2,8 m Platz (Stuhl und Tisch können noch etwas weiter nach links rücken)
Hier der Blick auf den zukünftigen Hörplatz: http://people.freenet.de/oeoeha/hifi/hoerplatz.jpg

Meine Gedanken zur Aufstellung: Der Fernseher kommt in die Mitte der 2,80 m, 50 cm weg von der Rückwand, in gleicher Linie die Front LS, also auch 50 oder etwas mehr cm von der Rückwand, sowie jeweils 50 cm links und rechts vom Fernseher, dann wären sie bei einem knapp 1m breiten Gerät 2 m auseinander und noch mind. 40 cm von der rechten Seitenwand entfernt.
Die Couch würde ich auch noch mind. 50 cm von der Rückwand entfernen.

weitere Vorschläge?
audiohobbit
Inventar
#19 erstellt: 17. Jul 2004, 00:24
So, falls hier noch jemand mitliest, ich war heute mal bei einem Händler (keiner der oben genannten bisher), zum einen könnte der mir an Fernseher einen Loewe Aventos 3781 günstig anbieten, ob ich da wohl zuschlagen sollte??

Und zum anderen hab ich jetzt mal bei ihm auf seine Empfehlung hin die Dali Concept 6 angehört. hatte meine eigenen CD's dabei. Der Hörraum hatte ca. 30 qm, das Ganze lief an einer kleinen Marantz Kombi mit 40 W Stereoverstärker. Händler meinte auch, dass das etwas zu wenig sei für die Dynamik.

Nun ich war nicht so ganz überzeugt von den Teilen. Mittelhochton war mir etwas zu vorlaut, und im Bass fehlte einfach ne ganze Ecke. Um einen Kontrabass oder ne Bassdrum wiederzugeben, müsste da wohl doch noch ein Subwoofer ran.

Er hat dann zwar noch welche seiner Vorführ-CD's reingelegt, da klang ein Kontrabass schon substanzvoller, aber das nützt mir nix, wenn meinen Aufnahmen einfach was fehlt.

Zu mehr als der Dali bin ich dann auch nicht gekommen heute.
Er hat da noch eine KEF Q4 rumstehen, die noch etwas kleiner ist, die ich mir aber trotzdem nochmal anhören will.
Dann war noch mein Gedanke, wenn mir die Standbox schon zu substanzlos im Bass war und ich doch mit Sub-Unterstützung arbeiten will über kurz oder lang, vielleicht doch hochwertigere Kompaktboxen, da fielen mir die B&W der 600er Serie auf die er da stehen hat. Die würde ich mir dann auch mal anhören, mal mit, mal ohne Sub.

Was aber nicht geht, und da gehts schon los, ich kann keine Boxen mit nach Hause nehmen, das machen sie nicht mehr, zumindest nicht in der Preisklasse, da ist ihnen das Risiko zu groß.

Und zwecks Vergleich wo ich denn überhaupt stehe, könnt ich mir da auch mal just for fun richtige High End Teile anhören, z.b. auch von KEF die XQ 5 oder so ähnlich oder Granitlautsprecher glaube von Fischer und Fischer oder so.

Das aber nur damit ich mal nen Vergleich habe.
Master_J
Inventar
#20 erstellt: 17. Jul 2004, 09:35

So, falls hier noch jemand mitliest, ich war heute mal bei einem Händler (keiner der oben genannten bisher), zum einen könnte der mir an Fernseher einen Loewe Aventos 3781 günstig anbieten, ob ich da wohl zuschlagen sollte??

Kenne zwar dieses konkrete Gerät nicht, aber Loewe baut sehr gute Fernseher.


Er hat dann zwar noch welche seiner Vorführ-CD's reingelegt, da klang ein Kontrabass schon substanzvoller, aber das nützt mir nix, wenn meinen Aufnahmen einfach was fehlt.

Vielleicht sind auch Deine Aufnahmen nicht so toll?
Das ist durchaus "normal".


Dann war noch mein Gedanke, wenn mir die Standbox schon zu substanzlos im Bass war und ich doch mit Sub-Unterstützung arbeiten will über kurz oder lang, vielleicht doch hochwertigere Kompaktboxen...

Naja, Kompaktboxen müssen auf Ständer.
Kostet auch wieder Geld und soviel Platz wie eine Standbox.
Würde mir mal ein paar "anerkannt" bassstarke Standboxen zu Ohre führen.


Was aber nicht geht, und da gehts schon los, ich kann keine Boxen mit nach Hause nehmen, das machen sie nicht mehr, zumindest nicht in der Preisklasse, da ist ihnen das Risiko zu groß.

Versuch's mal bei einem anderen Händler.

Gruss
Jochen
audiohobbit
Inventar
#21 erstellt: 18. Jul 2004, 03:46
Ja, anderer Händler, genau das richtige Stichwort!

Heute war ich bei Heimkinoraum und ich war begeistert!! Kann ich nur empfehlen den Laden!

An Standboxen waren 2 da die für mich in Frage kämen, einmal die oben genannte Mordaunt Short MS 906 und dann eine Mission m35.

Zunächst muss man sagen dass der Hörraum akustisch nicht ganz ideal war, wenig bedämpft und recht hallig. Und für reine Stereowiedergabe waren meiner Meinung nach die LS zu weit auseinander, standen rechts und links einer 3 m Leinwand, also über 3 m auseinander. Ich kann es nicht genau sagen aber mein Eindruck war, dass das zu Lasten der Ortbarkeit geht. Entweder hatten die Dali von Haus aus eine bessere Ortbarkeit oder es lag doch an dem Raum.

Jedenfalls kann ich sagen, die Mission haben schon ganz gut Substanz im Bass gegenüber den Mordaunt Short, sind ja auch ganz anders bestückt. Bei den Mission hatte ich aber das Gefühl, dass Stimmen etwas bedeckt klingen (eher etwas im Hintergrund) und dass sie möglicherweise ganz leicht zum Dröhnen neigen könnten, was aber halt auch alles von Raumakustik abhängt.
Die Mordaunt Short waren wieder etwas heller abgestimmt, etwas bessere Ortbarkeit meine ich, aber halt weniger Substanz im Bass. Die in Verbindung mit einem Subwoofer wären ganz interessant und werde ich mir nochmal anhören. Schade dass er die MS 908 nicht da hatte, die sind im Mittelhochton so bestückt wie die 906, haben aber pro Seite noch einen 25er Tieftöner. Das wäre interessant, die kriegt er aber nicht rein, leider.

Man muss bedenken dass mein Raum mehr bedämpft ist, dass also etwas heller abgestimmte LS hier vielleicht besser wären, und mein Raum ist nur halb so groß oder noch kleiner, da sollte also vielleicht im Bass auch etwas mehr rüberkommen.
Wenn man bedenkt wie groß der Raum war, war es schon gar nicht mal so schlecht, was die kleinen Mordaunt Short abgeliefert haben.

Ich hab mich sehr lange mit dem Chef da unterhalten, sehr sympathischer Typ, er würde mir auch mal ein Pärchen mit nach Hause geben!

Und auch auf den Vorschlag von Markus, die nuberts, wenn ich sie mal bestellt habe, erst zu ihm zu bringen, würde er eingehen sagte er.

Jedenfalls war ich wohl so 3 Stunden dort, davon eine Stunde nach Ladenschluss! Getränke wurden gereicht, entspannte Athmosphäre, schönes Ambiente, also mehr kann man eigtl. nicht verlangen!

Nun werd ich also nochmal einen Termin vereinbaren, die Mordaunt Shorts mal mit Sub hören und nochmal gegen die Missions hören.

Fraglich ist jetzt nur, ohne die MS 908 gehört zu haben, was wohl besser wäre, die MS 906 mit Sub, oder die 908 alleine? Mit einem mittleren Sub von MS kämen die 906er auf den gleichen Preis wie die 908er. Bei den 906ern müsste ich halt nicht gleich so viel investieren und könnte den Sub später nachrüsten.
Aber ich hab halt nicht die Möglichkeit die 908 zu hören.


@Master_J: Ich weiß, dass Kompaktboxen nen Ständer brauchen, das wäre nicht so das Problem, ich brauche keine teuren Designteile, ebenso gehts mir auch nicht um den Platz.

Und dass meine Aufnahmen sicherlich nicht immer die besten sind, ist mir durchaus bewusst (wenngleich ich auch als recht gute Aufnahmen geltende Cds dabei hatte), aber ich muss mir halt LS suchen auf denen meine Aufnahmen so rüberkommen wie ich es mir vorstelle.

Was Bässe und schlechte Aufnahmen angeht, habe ich in der Regel die Erfahrung gemacht, dass für Aufnahmen die auf Mainstreamgeräten laufen sollen (also viele der aktuellen Hits usw.) der Bass gern ein wenig verstärkt wird bei der Aufnahme, damit auf mickrigen Anlagen auch noch sowas wie Bass rauskommt. Aber das nur am Rande.


Ok, für Hinweise zu dem von mir Geschriebenen bin ich auch weiterhin sehr dankbar, wie ich es auch bisher schon bin!


[Beitrag von audiohobbit am 18. Jul 2004, 03:51 bearbeitet]
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 20. Jul 2004, 17:52
Hallo,

es freut mich, das ich dir ein wenig weiterhelfen konnte.....viel Spass beim weiteren "Leidensweg"

Markus
audiohobbit
Inventar
#23 erstellt: 21. Jul 2004, 00:37
Ja, vielen Dank auch. Ich wäre an einem weiteren Erfahrungsaustausch und Tipps interessiert.
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