Yamaha RX-V663 / 863 - Alternative zu Technics SA-AX6 - ?

Es gibt bei aktuellen AVRs keine Endstufe für einen Woofer. Willst du das im Surround-Modus betreiben oder Stereo?

Die Belastung des Netzteils durch einen passiven Woofer ist auch nicht zu vernachlässigen. Wenn du den Woofer unbedingt behalten willst, häng zwischen Sub-Out und Woofer einen Extra-Verstärker

Zweitaccount? Warst Du nicht der, dessen Technics immer abschaltet wg. 4 LS + Sub?

Sieh es doch ein, dass das nicht funktioniert! Du brauchst eine eigene Endstufe für den Sub.

Ebenso verstehst Du glaube ich BiAmping falsch, das ist KEIN Brücken/Leistungsverdoppelung - die Boxen müssen für BiAmping komplett auftrennbar sein!

zu Coffey77 -

... vorwiegend will ich Musik in Stereo hören, ab und an mal einen Film - aber ich will keine zwei Geräte/Stromfresser

... wegen dem Leistungsbedarf des Sub soll der ja an einem
seraraten Ausgang/Endstufe am Receiver hängen

... kann denn jemand was zu meiner Frage zum Parallel-Betrieb
BI-Amp + Front-B bei den Yamaha´s sagen - ?

zu BolleY2K -

... nein - meine erste Frage habe ich hier gestellt: http://www.hifi-foru...ead=29301&postID=2#2

... bitte nicht Bi-Amp und Bi-Wire verwechseln - mir geht es um Bi-Amp


besten Dank, andreas

Erstmal entschuldige die Verwechslung, aber es gab neulich schon einen ganz ähnlichen Thread.

Du kannst keinen passiven Sub an einen Receiver hängen! Das geht einfach nicht sinnvoll.

Das ist einfach nicht sinnvoll, zudem zieht das Stromfresserargument auch nicht - ob Du nun 2 oder einen Verstärker dafür nutzt, die benötigte Leistung bleibt in Summe gleich.

Ich bin mir des Unterschieds zwischen BiAmp und BiWire durchaus bewusst - wobei BiWire völliger Käse ist. Aber beim BiAmp hast Du eine Endstufe für HT/MT und eine für den TT einer Box. Dadurch hast Du keine Leistungsverdoppelung sondern nur eine Entlastung der Endstufen. Die Weiche der Lautsprecher muss hierfür aber geeignet und komplett auftrennbar sein.

Und auch, wenn man den Woofer über einen separaten Verstärkerkanal betreibt - das Netzteil des AVRs limitiert die ganze Sache.

Deswegen ist ein Aktivwoofer unter anderem ja da, dass der AVR und der Sub auf getrennte Netzteile zugreifen können

zu BolleY2K -

... bevor ich hier in das Forum gekommen bin, habe ich mich intensiv selbst im Inet usw. informiert - mir fehlt jetzt für konkrete Fragen eine Antwort aus der Praxis ...

... zu Bi-Amp / Bi-Wire
- Bi-Amp = theoretisch je separater Kanal für MT/HT und TT,
praktisch auch - aber ( bis auf Ausnahmen ) ohne dass am Receiver eine Trennung/Unterscheidung zwischen MT/HT und TT
vorgegeben ist - so dass dann auf beiden Endstufen das gleiche Frequenzband raus geht , Ausnahmen gibt es wohl - da gibt es im Anschluss die Kennzeichnung HF / LF - wobei dann auch hier das ganze wieder nicht konsequent ist, da im Receiver nicht einstellbar ist, bis wohin LF und ab wann HF - aber darum geht es mir ja nicht - ich will/suche das "unsaubere" Bi-Amp ohne HF/LF - Trennung am Receiver

Du verstehst nicht was ich meine. Du musst die Option haben am LS den Hochton- und den Tieftonzweig definitiv voneinander zu trennen. Du kannst nicht einfach 2 Endstufen eines Verstärkers an denselben LS klemmen und das dann als BiAmp bezeichnen. Das gibt Impedanzprobleme und gegenseitige Beeinflussungen der Verstärkerzüge...

Was BiAmping am Vertstärker bedeutet ist mir vollkommen klar, ich würde nicht antworten, wenn ich mir da unsicher wäre. Macht ja wenig Sinn jemanden zu beraten wenn man selbst keine Ahnung hätte...

Wg. dem Sub - glaub uns doch einfach, dass Dein Vorhaben keinen Sinn macht.

zu BolleY2K -

... ich will nicht 1 LS mit 1xAnschluss an 2 Enstufen verkabeln - denke auch nicht, dass ich das irgendwo geschrieben habe

... die Technics SA-AX6 bzw. AX7 haben eine separate Endstufe für Sub - also hat das wohl mal Sinn gemacht und bei mir macht es dass auch immer noch

gibt es eine Chance - Ihr kennt ja euer Forum - ,dass einer
der den benannten Yamaha-Typ hat, ausfindig gemacht werden kann - der dann was praktisches zu meiner Frage des Parallel-Betriebes von Bi-Amp + Front-B sagen kann ?

besten Dank Andreas

inputt-gesucht schrieb:

der dann was praktisches zu meiner Frage des Parallel-Betriebes von Bi-Amp + Front-B sagen kann

Dann erklär doch mal bitte, was das bringen soll.
Die Front-LS müssen getrennt ansteuerbar sein, damit BiAmping überhaupt mechanisch anschließbar ist. Das Signal ist natürlich in beiden Verstärkerzügen das Gleiche, das die Frequenztrennung weiterhin passiv aus LS-Seite erfolgt.

Deine Subwooferpläne taugen gar nix: weder in Richtung Stromersparnis duch Verzicht auf eine separate Endstufe noch in qualitativer Hinsicht. An einer aktiven Lösung kommst du heutzutage nicht mehr vorbei!

Der Technics hatte so etwas vielleicht - das war dann aber auch nur für den dazu passenden Subwoofer ausgelegt und nicht für einen x-beliebigen.

Ich klinke mich an dieser Stelle aus - Du willst es einfach nicht einsehen, dass Du Käse vorhast.

Viel Spaß beim experimentieren und Endstufen grillen...

inputt-gesucht schrieb:

... die Technics SA-AX6 bzw. AX7 haben eine separate Endstufe für Sub - also hat das wohl mal Sinn gemacht und bei mir macht es dass auch immer noch

Es hat nie Sinn gemacht und an der Häufigkeit dieser Variante sieht man auch, dass es höchst erfolglos war. Entweder du verwendest einen Verstärker zwischen AVR und Sub (was ohnehin schon nicht sehr praktisch ist) oder du verwendest einen aktiven Woofer.

Andere Lösungen bieten sich hier eben nicht an

hallo liebe Moderatoren ...

Ihr seid seid ja fast schon dogmatisch in dem Versuch - mir etwas auszureden, was in der Praxis existiert - also kein Hirngespinnst von mir ist.

Ich wollte einen praktischen Rat zu speziellen Geräten von einem der dieses Gerät besitz/getestet hat - da sich die
Handbücher genau zu dieser Fragestellung ausschweigen.

Ich wollte keine grundsätzliche Diskussion über Sinn usw.
- das ist subjektiv und jeder hat da seine eigene Vorstellung

mfg, andreas

HALLOOOOOOOO!

Wasch dir mal die Ohren und setz die Brille auf... Kann ja nicht wahr sein.

Es existiert eben nicht! Vielleicht bei dem alten komischen Technics, aber dann auch nur als Option für einen passenden, ganz bestimmten Sub.

Bei heutigen Geräten ist das nicht vorgesehen und funktioniert nicht! Bei den beiden genannten Yamahas auch nicht.

Sieh es doch einfach mal ein, das ist doch nicht so schwer... Das hat auch nichts mit Vorstellungen zu tun.

Wenn Du es unbedingt ausprobieren willst, kauf Dir irgendeinen Receiver, der Multichannel Eingänge hat. Dann gehst Du mit einem Cinchkabel vom Subout in einen beliebigen Eingang, hängst den Subwoofer an eben diesen Kanal und voila - Du hast dort das Subwoofersignal...

Was dann da für ein Murks rauskommt und wielange das Gerät das mitmacht steht auf einem anderen Blatt.

zu BolleY2K -

... ich verstehe ( vorsichtig formuliert ) die "Aufgeregtheit" nicht, da aber scheinbar ein grundsätzliches Verständnis-Problem zu existieren scheint - nochmal:

- der Sub-Out via Chinch - kann - muss aber nicht benutzt werden - dementsprechend auch die Konfiguration in den AVRs
( Large, Sub-Frequenz usw. )

- es kommt also bei entsprechender Konfiguration das gesammte Frequenzband aus einem Kanal

- nun kann passiver Sub direkt an Front-A und daran die LS oder passiver Sub solo an Front-B

Frage: läuft Front-B parallel wenn Yamaha RX-V663 im Bi-Amp - modus betrieben wird ? Nur das war die Frage - nichts anderes


mfg, andreas

Das mag ja sein aber es ist immernoch Murks...

Es heisst "X.1" weil es einen dedizierten LFE-kanal gibt. Bei einer Config ohne Sub wird der LFE in die Main gemixt. Dann bekommt man bei Anschluss eines Subs aber nicht den LFE-Kanal sondern LFE + Frontsignal - das ist nicht Fisch, nicht Fleisch...

Eine Aktivweiche für den Sub brauchst Du dann immernoch, sonst spielt der den gesamten Frequenzbereich. Übrigens was genau die Aktivweiche im Receiver macht und worauf die wirkt solltest Du Dir nochmal durchlesen.

Ganz am Rande - die Endstufen eines Receiver sind einfach nicht dafür ausgelegt einen Subwoofer anzutreiben. Was ist daran so schwer zu begreifen? Vielleicht noch mit einem Boliden, aber auch da würde ich es nicht empfehlen, da das zu Lasten der Klangqualität aller angeschlossenen LS gehen würde bei Impulsspitzen.

... lieber BolleY2K - warum willst Du mich zu etwas bekehren ? - zumal ich schon 2 mal geschrieben habe - dass ich eine ganz konkrete Frage habe - zu der ich Hilfe suche ?

- seit über 2000 Jahren streiten Philosophen über gewisse Sinnhaftigkeiten und: wir haben 5 verschiedene "Hauptreligionen" usw. - also jeder hat seine Sicht zu den Dingen - es gibt jeweils Vor -und Nachteile - aber und bitte nicht böse sein - unter Moderation verstehe ich etwas anderes ( und wieder eine andere Sichtweise ... )

... ich glaube, dass ich hier leider nicht die Antwort finde - die ich erhofft hatte - das ist kein ! Verwurf

... macht´s gut, mfg, andreas

Wo ist denn hier ein Moderator? Ich sehe keinen.


Die Yamahas haben 7 Endstufen. Davon brauchst du 5 für Surround oder 7 für 7 Boxen. Oder du benutzt die beiden Endstufen für Bi-Amping. Oder für Presence-Lautsprecher. Oder für Zone B irgendwo anders in deiner Wohnung.

In keiner Kombination gehts es mit einem Subwoofer, und es bleibt auch keine Endstufe übrig. (Auch wenn du 9 Kabel-Terminals hast)




>ich glaube, dass ich hier leider nicht die Antwort finde -
>die ich erhofft hatte

Wenn du nur Antworten akzeptierst, die du schon weißt, es aber nicht geben kann aus obigen Gründen, ja dann hast du Recht, du wirst keine Antwort bekommen.

davidcl0nel schrieb:

Wo ist denn hier ein Moderator? Ich sehe keinen.

Hier.

Warum eigentlich 2 Threads?
Der andere ist jetzt geschlossen.

Es wäre schön, wenn hier etwas weniger Aggressivität zu spüren wäre...
Das Anliegen ist nunmal weder gewöhnlich noch allzu leicht verständlich beschrieben.

inputt-gesucht schrieb:

b) von welcher Endstufe(n) wird Front-B versorgt - von Front-A oder von einer eigenen/anderen - ?

Front A.

Was willst Du nun machen?
Irgendwie einen passiven Sub dranbauen, wenn ich das richtig rauslese.

Das geht nur halbwegs sinnvoll, wenn der an den Back-Endstufen/-Anschlüssen hängt, die auf Zone 2 geschaltet sind.

Bi-Amping oder 7.x bzw. Presence geht dann aber nicht mehr.

Gruss
Jochen

Du verstehst einfach nicht, was ich Dir sagen will, aber macht auch nix... Viel Spaß noch.

... Danke Master_J

- erste Teilantwort - Front-B wird ( immer - ? ) über Endstufe von Front-A betrieben - habe ich so richtig verstanden - ?

... " Das geht nur halbwegs sinnvoll, wenn der an den Back-Endstufen/-Anschlüssen hängt, die auf Zone 2 geschaltet sind. " - das ist bei vielen Modellen so - Suround-Back oder Zone-2 - doch bei diesen Modellen ist es eben nicht so und deshalb ja theoretisch möglich - denn hier werden die Surround-Back-Kanäle im Bi-Amp zugeschaltet - statt der sonst gebräuchlichen Front-B ... Front-B ist im Bi-Amp - Modus immer noch frei - aber - kann Front-B auch parallel betrieben werden - ?

danke, mfg, andreas

Master_J schrieb:

Das geht nur halbwegs sinnvoll, wenn der an den Back-Endstufen/-Anschlüssen hängt, die auf Zone 2 geschaltet sind. Bi-Amping oder 7.x bzw. Presence geht dann aber nicht mehr.

sehr richtig.
Und dann muss er das Signal immer noch passiv filtern, um ein "reines" (?) SW-Signal zu bekommen - mit Riesenspulen, Elkos usw.

Lieber TE, dein Vorhaben ist technisch schlecht. Nochmal: welchen besonderen Grund kann es geben, mit Wissen und Wollen gegen allen Rat eine technisch schlechte Lösung umsetzen zu wollen??

inputt-gesucht schrieb:

- erste Teilantwort - Front-B wird ( immer - ? ) über Endstufe von Front-A betrieben - habe ich so richtig verstanden - ?

Ja, B hängt intern einfach parallel an A.
Als ob Du einen externen Umschalter dranhängen oder 2 Kabel in 1 Klemme pressen würdest.
Mit Bi-Amping hat das gar nichts zu tun.

Apalone schrieb:

Und dann muss er das Signal immer noch passiv filtern, um ein "reines" (?) SW-Signal zu bekommen - mit Riesenspulen, Elkos usw.

Sub-Pre-Out in einen "normalen" Eingang des gleichen AVRs.
Den als Quelle für Zone 2 wählen.
Sub an Back-Endstufen/-Anschlüsse.
Fertig.
Die Filterung ist ja schon am Sub-Pre-Out vorhanden.


Theoretisch ist das dann genauso wie ein echter Aktivsub.
Nur die Netzteilbelastung des AVRs (da kranken die eh schon) macht mir Sorgen.
Und die Regelbarkeit ist natürlich nicht so umfangreich wie bei einem Aktivmodul (z.B. stufenlose Phase).

Gruss
Jochen

Und die Impedanz - vor allem tut es vielen günstigen Konstruktionen auch nicht gut die Kanäle asymetrisch zu belasten.

Das mit PreOut & MultiIn hab ich ja auch schon geschrieben, wurde eben geflissentlich überlesen...

Mich würde mal interessieren, um welchen Sub es hier geht, der diesen Aufwand rechtfertigt.

Ich habe selbst jahrelang versucht, einen THX-S 10 in mein System zu integrieren, was eigentlich immer ein Riesenaufwand war - und das Ergebnis war zwar gut, aber hat den Aufwand eigentlich nicht gerechtfertigt

... wir gehen wieder auseinander ...

ich konkretisiere meinen letzten Beitrag:

das ist bei vielen Modellen so - Suround-Back oder Zone-2 - doch bei diesen Modellen ist es eben nicht so und deshalb ja theoretisch möglich - denn hier werden die Surround-Back-Kanäle im Bi-Amp zugeschaltet - statt der sonst gebräuchlichen Front-B ... Front-B ist im Bi-Amp - Modus immer noch frei - aber - kann Front-B auch parallel betrieben werden - ?

Ergänzung/Konkretisierung:
Suround-Back - Kanal + Anschlüsse ! - also Bi-Amp-Verkabelung über Front-A und Suround-Back ( nicht nur Zuschaltung der Endstufen ) --> also Front-B ist kabel-technisch frei für Anschluss von LS die auch laut Beschreibung nur als Front-B laufen können

... wenn es also kabeltechnisch möglich ist eine Bi-Amp verkabelung ( + Betrieb ) und Front-B - Verkabelung durchzuführen - sollte theoretisch auch einem parallel-Betrieb nichts im Wege stehen - aber genau das weis ich nicht und frage deshalb Euch.

mfg, andreas

Interessantweise beklagst du dich, dass deine Fragen nicht beantwortet werden, selbst machst du das aber auch so...

Master_J schrieb:

Sub-Pre-Out in einen "normalen" Eingang des gleichen AVRs. Den als Quelle für Zone 2 wählen. Sub an Back-Endstufen/-Anschlüsse. Fertig. Die Filterung ist ja schon am Sub-Pre-Out vorhanden.

Mal nachdenken, ob ich das überhaupt verstehe...

Du meinst, den Sub quasi als "Zone 2" zu definieren? Hmm, wie funzt denn dann eine etwaige Lautstärkenregelung? Die lässt sich doch logischerweise nur zonengetrennt einstellen, oder läuft bei mir grad was schief...?;)

Coffey77 schrieb:

Hmm, wie funzt denn dann eine etwaige Lautstärkenregelung?

Die "Zone" wird voll aufgedreht.
Die eigentliche Regelung findet am Sub-Pre-Out statt - über den ganz normalen Lautstärkeknopf.


Und nochmal an den TE:
Vergiss Front B.
Das ist nur eine zusätzliche Klemme von A.
Keine eigene Endstufe, nicht von Bi-Amping betroffen.
Nur schlicht parallel zu A geschaltet.

Gruss
Jochen

inputt-gesucht schrieb:

Front-B ist im Bi-Amp - Modus immer noch frei

Das sagte ich schon. Du hast keine Endstufe mehr frei. Nur weil da hinten noch Buchsen frei sind, heißt es nicht, daß es geht.

Mehr Lesen, weniger Fragen.

Oder einfach mal vom hohen Ross runterkommen und sich nicht an eine schlechte Idee klammern... Das ist ja schon wie in der Firma hier...

Was für LS & was für ein Sub sollen da denn überhaupt ran?

Dazu schweigt er beharrlich...;)

... wenn Ihr immer so auf die Fragesteller "einprügelt" ...

... verzeiht mir den Vergleich - aber Ihr stellt mich ein bischen als "Idi..." hin - nur weil ich in eure Gedankenwelt nicht folgen kann. Ich bin auf einem anderen Fachgebiet ein "Fachidiot" - insofern habe ich ja gewisses Verständnis - aber wenn bei mir der Fragende meine Erklärung nicht beim ersten mal verstanden hat, prüfe ich nochmal seine Frage bevor es weiter geht

bezogen auf dieses Problem - Belegung der Yamaha´s anschauen ... - der redet immer von Bi-Amp + Front-B und will an Front-B den Sub hängen -> höfliche Aufklärung - Front-B keine eigene Endstufe ( was aber immer noch nicht die Frage beantwortet, ob nun Bi-Amp-Modus + Front-B gleichzeitig betrieben werden können - gleichzeitig Output geben) ... - dann wäre in kürzester Zeit alles palette ohne dass ich mich hier fast schon schuldig fühlen muss, weil ich eine Frage gestellt habe - die so denke ich, doch recht konkret ist - unabhängig ob das in euren Augen Sinn macht oder ...

... meine LS-Konfiguration habe ich bewusst nicht benannt,
weil das thematisch von meiner eigentlichen Frage abgelenkt hätte und ich eigentlich nur diese Frage kurz beantwortet
haben wollte - wenn das den Spruch ... hohes Ross zur Folge hat ... die Gedanken sind frei - aber nicht immer zutreffend.

Danke an Master_J - hier bekam ich ich eine
Antwort, die ich als "Unwissender" verstanden habe

so - das war jetzt der Kommentar von einem - der nur eine Frage hatte

mfg, andreas

Was ist denn so schwer daran, einen Rat anzunehmen, bzw zu sagen, welche Boxen du damit betreiben willst?

Und entschuldige, dass wir uns auch Gedanken zum Thema machen, anstatt blindlings irgendwelchen verschrobenen Ideen zu verfolgen

... zu Coffey77

- bitte auf diesem Level möchte ich einfach nicht - denn das wird a) persönlich und b) auch unqualifiziert c) unter Leugnung von effektiven Tatsachen

Tatsache ist: es wurde der SA-AX6 und SA-AX7 von Technics gebaut und der hat Bi-Amp + Endstufe für Subwoofer - also ist das keine verschrobene Idee.

Ebenso ist es nicht verschroben ein alternatives und neueres Modell mit gleicher Funktionalität aber mit Digital-Eingang als Nachfolger zu suchen.

... also: muss ich mich hier noch für diesen logischen Schritt weiter rechtfertigen - Nein !

ich denke - ich habe alles gesagt, der Moderator kann den Beitrag schließen - ich habe fertig.

mfg, andreas

Scheuklappen auf und voran - bravo!

Analogien zu Lemmingen sind durchaus beabsichtigt...

Entschuldige - aber normalerweise kommt man in ein forum weil man RAT sucht. Der kommt dann vielleicht auch mal aus einer anderen richtung als man das erwartet hat, aber das ist doch grade das wunderbare.

Aber nein, der Herr weiß ja schon alles - bloss nicht über Alternativen nachdenken oder mit den anderen Mitgliedern kommunizieren - stur die Frage wiederholen, man kann es ja verlangen, man weiß es ja besser, alle anderen sind ja Idioten und maßen sich sonstwas an und... Wenn man alleine da steht und diverse andere Personen alle etwas ähnliches sagen, sollte man da vielleicht nicht mal die eigene position kritisch hinterfragen?

Mir platz grade der Hut - und das ist wirklich selten...

@ BolleY2K

Spielt zwar keine Rolle was ich hier schreibe, weils eh wegeditiert wird... aber...
lies dir den thread nochmal durch, so als hättest du, wie ich, nix damit zu tun und du wirst sehen...es ist durchaus amüsant
Nicht aufregen...lohnt sich nicht

Greetz Andy

PS: Ich kann dich trotzdem verstehen