Dipol oder Direktstraher ?

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Stefan247
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 07. Jul 2009, 14:43
Hallo,

Ich will mir in nächster zeit dsa Teufel System 9 THX Ultra 2 bestellen

Ich kamm mich nicht wirklich zwischen Direktstrahler und Dipole entscheiden.
(Ein Freund hat das Cinema Set 7.1, er sitzt aber in der mitte des Raumst und es hört sich Fantastisch an.)

Jetzt kommt meine Frage, sollte ich mir das "Cinema Set 5.1" (mit Dipolen) oder das "Concert Set 5.1" (mit Direktstrahler) bestellen?

Zu den details :

Raummaße: L: 5,15 Meter / B: 4,40 Meter
Entfernung Sofa - TV : 5,15 Meter
Entfernung Sitzplatz - seitenmauer: jeweils 2,20 Meter nach links und rechts
Deckenhöhe: 2,60 Meter mit abgehängter Hölzdecke
Fußdoden: Parkett mit einen kleineren Teppich
Verwendung: Schwer zu sagen, kommt darauf an, wie gut das alles mit Musik klingt.
werde es aber wahrscheinlich zu 80% für Film/TV und zu 20% für Musik nutzen



Hier mal eine Skitze unseres Wohnzimmers

Was würdet ihr euch bestellen?

Ich hoffe, ihr könnt mir helfen.

LG Stefan
ingo74
Inventar
#2 erstellt: 07. Jul 2009, 16:19
zu der theorie von dipolen lies mal hier (grafik ist auch ganz schön )und wie es bei dir in der praxis aussieht wird schwer per ferndiagnose zu machen...
schonmal bei teufel angerufen und gegefragt, ob sie dir dipole und direkts schicken um es einfach auszuprobieren..?
Stefan247
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 07. Jul 2009, 16:33
Hallo,

Ne, angerufen und gefragt habe ich noch nicht, werde ich hoffentlich morgen dazu kommen.

Kann man nicht von der Raumbeschaffenkeit sagen, wass beser wäre.
Ein bekannter meint, da ich ja an der Wand sitzt, wird es schwer Dipole vernünftig einzusetzen.

LG Stefan
ingo74
Inventar
#4 erstellt: 07. Jul 2009, 16:40
andere frage - wenn du an der wand sitzt, wohin mit den direktstrahlern..?
beides ist sicher nicht ideal, aber beides geht, was besser klingt - keine ahnung....
Stefan247
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 07. Jul 2009, 18:53
Ich wollte die Direktstrahler an der seitenwand, zu mir gerichret, oder die Dipolen an der Rückwand.

Hier mal ein paar bilder unseres Wohnzimmers.








Vielleicht könnt ihr mir damit etwas mehr helfen.


LG Stefan
-=]_Pioneer_[=-
Stammgast
#6 erstellt: 07. Jul 2009, 21:11
mir fallen spontan nur 2 Dinge ein.


1. Die armen Fische

Zitat Teufel

Wenn das 1.200 Watt-Kraftwerk des M 9500 SW dann seine Muskeln spielen lässt, ziehen unerfahrene Heimkino-Zuschauer gern den Kopf ein.

2. Bastel dir mal 6 Kisten aus Umzugskarton und stell sie dir so in dein Wohnzimmer, wie sie später stehen sollen.

Auf den Bildern der Webseite sehen die LS schon irgendwie harmlos und niedlich aus. Schaut man aber bei den Details die Maße an, wird einem schnell klar, dass die Positionierung alles andere als ein Spaziergang wird.

Nur ein Tipp meinerseits...nicht das nach dem Kauf das große Erwachen kommt und man das gute System nicht stellen kann...

achja zum Thema

Habe mal gehört:

Wenn man an der Wand sitzt:

Oben links und Rechts in den Ecken unter der Decke jeweils im 45° Winkel zur Decke und im 60° Winkel zur jeweils äußeren Wand sollte mit Direktstrahlern das erträglichste Klangbild geben.


lg Pio


[Beitrag von -=]_Pioneer_[=- am 07. Jul 2009, 21:18 bearbeitet]
blabupp123
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 07. Jul 2009, 23:07
Moin,
ich kann mich Pioneer nur voll und ganz anschliessen.

Und die eigentliche Frage sollte nicht "wohin mit den Rears?" lauten, sondern "wohin mit dem System 9?"

Sorry, aber bei dieser Konstellation sehe ich keinerlei Möglichkeit, das System 9 halbwegs sinnvoll zu platzieren.

Wo, bitte schön, sollen die Frontklötze hin? Der rechte direkt vor die Balkontür wohl kaum.

Es gibt ein schönes Sprichwort: "weniger ist manchmal mehr".
Das trifft bei Dir 100% zu.

Wenn Du trotzdem eine Möglichkeit siehst, würde ich Pioneer's Rat befolgen und mir die Kartons mit den Maßen der LS hinstellen- / legen / hängen, anschliessend alles noch mal gründlich überdenken.
UngeschönteWahrheit
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 08. Jul 2009, 06:40
Frage: Dipole oder Direktstrahler?
Antwort: Dipole scheiden aus! An der Rückwand stört rechts das Fenster, an der Seitenwand rechts die Vitrine die
zwingend notwendige symmetrischen Anbringung der Dipole im Raum.

Frage: Wohin mit den Direktstrahlern?
Antwort: Wie Pioneer beschrieben hat, knapp unter die Decke in den Raumecken.

Frage: Wohin mit den Front-LS?
Antwort: Rechts und links neben dem TV-Schrank, direkt vor dem Teppich. Der Center auf den Schrank, mittig über dem TV.

Frage: Wohin mit dem Sub?
Antwort: Neben dem Aquarium, wo der rote Hocker steht.

Frage: Macht das alles Sinn?
Antwort: Nein!!!
Integration eines Heimkino-Sets kann nur durchgeführt werden, wenn Dein gesamtes Vermögen in eine Stiftung gewandelt wird,
weil Deine Verwandtschaft Dich für geistesgestört erklären und entmündigen lässt

Aus klanglicher Sicht, und die sollte doch neben der Optik besonders wichtig sein, sind die oben beschriebenen Stellplätze
insgesamt mehr als suboptimal, so dass das T9 akustisch auf dem Niveau eines T1 oder gar CEM in Deinem Raum agiert!

Alternative: Surround-Kopfhörer Beyerdynamik Headzone Home
2 Systeme für 2 Kopfhörer kosten auch knapp 4000 Euro, wie das T9, verschandeln aber nicht die Optik und sind klanglich
für Deinen Raum die weitaus bessere Wahl!
Stefan247
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 08. Jul 2009, 13:31
Hallo

@ PIONEER
1.) Die "Armen" Fische ziehen anfang September in ein neues 450 Liter Aquarium in das Esszimmer.

2.) Das finde ich eine gute Ideee.


@ Varadero17
Ich wollte das Wohnzimmer noch etwas Umgestalten, Unteranderem ein neues TV Regal und einen LCD TV.
Dann hätten auch "Frontklötze" ihren platz neben den TV.


@ UngeschönteWahrheit
Souroundkopfhöhrer finde ich etwas komisch.
Tja, mit der Akustik hast du wohl recht





Danke für eure tipps, ihr habt mich überzeugt, dass das System 9 nichts für mich ist und mich somit einen schritt näher an meinen traum gebracht.

Was könntest du mir noch für ein anderes Boxen-Set´s empfehlen? (muss nicht THX sein, hat in dem Raum eh keinen Sinn.)
Was würdet ihr von dem Theater 2 oder dem LT 5/LT 4/LT 3 oder dem Columa 700 halten.

MFG Stefan


[Beitrag von Stefan247 am 08. Jul 2009, 13:31 bearbeitet]
floppi77
Inventar
#10 erstellt: 08. Jul 2009, 13:43

Stefan247 schrieb:
Was würdet ihr von dem Theater 2 oder dem LT 5/LT 4/LT 3 oder dem Columa 700 halten.


Auch andere Mütter haben hübsche Töchter, besonders in der großen Preisspanne bis 4000,-€
blabupp123
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 08. Jul 2009, 14:27
Genau, Du versteifst Dich zu sehr auf Teufel.
Mach Dir doch mal den Spaß, besuche ein paar Händler (sei es der Media Markt) und lass Dir ein paar LS vorführen; Du wirst staunen!

P.S. THX bringt Dir nur ein hübsches Logo, mehr nicht.
Stefan247
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 08. Jul 2009, 14:57
Was für Marken könnt ihr mir denn noch empfehlen?

Mein neuer vaforiet ist das Teufen Theater 2.
Das Teater 2 hat einer meiner Brüder in seinen "gaming room" stehen. Sieht sehr modern aus. Er hat es nur leider an seinen Laptop angeschlosen (ohne AV, glaube der PC hat eine 5.1 Soundkarte.)
Er hat aber auch noch ein richtiges Heimkinosystem mit einen AV, Lautsprecher (welche weiß ich gerade nicht), bluray player und einen 150cm LCD TV.

Vielleicht kann ich ihn überzeugen, dass ich mir die Lautsprecher vom Theater 2 an den AV anschließen darf, mal eine gute DVD ansehe und alles wieder so wie es war zurückbaue.
floppi77
Inventar
#13 erstellt: 08. Jul 2009, 16:29
Es gibt massig Marken die LS in dem Bereich anbieten, alle aufzuzählen ist ein Ding der Unmöglichkeit. Ebenso kann niemand sagen was für deine Ohren das Beste ist.

Mögliche Hersteller:

Canton
Heco
Monitor Audio
psb
nubert
Elac
Focal
Magnat
Infinity
Klipsch
KEF
B&W
Dynaudio
Cabasse
JBL
Mission
Mordaunt Short
Quadral
Tannoy

(ohne Anspruch auf Vollständigkeit)
bodylove01
Stammgast
#14 erstellt: 09. Jul 2009, 09:10
naja wie schon geschrieben wurde, am besten du gehst zum händler deines vertrauens und lässt dich einfach mal auf die ein oder andere überraschung ein, denn nicht nur teufel hat ein guten sound, zumindest was heimkinobereich angeht!!

ich selbst habe nun seit drei jahren ein infintity modulus system und bin nach wie vor stets zufrieden..let's ROCK


[Beitrag von bodylove01 am 09. Jul 2009, 09:11 bearbeitet]
Stefan247
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 09. Jul 2009, 11:02
Tja, ich komme soeben von meiner "Hörrunde" nachhause.

Ich war bei Heimkinowelt und habe mir so einiges angehört unteranderem haben sie sehr beeindruckende Vorführreume.

Ich hab mir mal als erstes zur entspannung und als vergleichsmodell das Snell THX Ultra2 7.4 um 27.900 Euro "gegönnt"
(Ja ich weiß, dass es "ein wenig" Überdimensioniert ist, ich wollte mal ein "gutes" hören)
Wenn ich das nötige kleingeld hätte, hätte ich es sofort mitgenommen




KLIPSCH RSX-3 5.0
Ich finde es beeindruckend, was da aus den kleinen Brüllwürfel für ihre größe herauskommt. Das 5.0 stört mich eigentlich nicht weil ich noch einen 700 Watt Aktiv Woffer momentan am meiner ungenutzten Stereoanlage höngen hätte


KLIPSCH Reference 62 5.1
Naja, war nicht wirklich mein geschmack was ich da hörte.


B&W CM Serie Sets
Der sound war klar und natürlich nur der Subwoofer hat mich Irgendwie enteuscht.
Ich finde, von den maßen grentzt es bald an das maximum und ich wüsste nicht nicht wirklich wo ich die zwei Fonts platzieren sollte.


Monitor Audio Bronze Set
Ein sehr gutes Set, nur weiß ich leider auch nicht wohin mit den Fonts und die Stoffabdeckund kommt mir sehr instabil vor ich glaube, wenn man da mal ordentlich aufdreht liegt die auf dem Boden


Zu meiner überrraschung hatte er sogar das Teufel Theater 2 aufgebaut.
Tja, wass soll ich dazu noch sagen, ein sehr gut gelungenes Set, die töne sind sehr angenehm, nich zu hart und der Bass passt fantastisch in das ganze Konzept.
Nur die Dipole Stören mich etwas, die könnte man sogat mit einen Schalter zu Direktstrahler Umfunktionieren.


Am besten gefällt mir das Monitor Audio Bronze Set nehmen, wüsste aber nicht wirklich wohin mit den Fonts. Als zweites währe dann noch das Teufel System 2 nur eben mit den Dipolen.
-=]_Pioneer_[=-
Stammgast
#16 erstellt: 09. Jul 2009, 19:26
1. danke für feedback

2. leider nicht leicht in Läden anzutreffen:

aber ich würde es (schon auf Grund deiner Einrichtung) mal mit diesem Set hier versuchen ->

Wharfedale Diamond 9HCP klick

Das gibt es auch in Buche und ist für gut 700€ zu haben.
LCD - ich persönlich würde LG / Samsung / Toshiba empfehlen...auf Grund der entferung zur Sitzposition sollten sich 42-46" bestens eignen...

AVR - puh...hab mal gehört das ich Wharfedale sehr gut mit Harman Kardon und Onkyo kombinieren lösst...

Pioneer geht natürlich immer



lg Pio
blabupp123
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 09. Jul 2009, 20:09
Na, dann will ich es nicht versäumen, auf die zur Zeit günstigen KEF IQ aufmerksam zu machen.
Da die Serie ausläuft, ist es etwas problematisch, farblich noch alles aus einem Guss zu bekommen, Ahorn wäre noch möglich.

Schludi

Hinterhof

IQ7 oder IQ9 vorne, IQ6c Center und IQ1 hinten.
IQ3 wären hinten passender, aber

1. Sieht es bei Dir platzmäßig hinten nicht so gut aus,
2. IQ3 gibts in Ahorn nicht mehr.

Dazu einen netten Marantz und fertig ist die Laube!


[Beitrag von blabupp123 am 09. Jul 2009, 20:11 bearbeitet]
-=]_Pioneer_[=-
Stammgast
#18 erstellt: 09. Jul 2009, 20:42
au ja...hab neulich erst die KEF IQ 90 an einem Marantz SR7002 gehört. Zuspieler war ein Marantz CD6002. Verkabelung komplett von Goldkabel. Steht bei uns im nächsten MediaMarkt in so einem gesondertem Hifi Räumchen für ganz edeles.

Unter anderem auch Quadral AURUM TITAN VII an einem Pioneer SC-LX90 - davon müsste ich sogar noch ein ein Foto auf dem Handy haben...ich werde es suchen...

lg Pio
Stefan247
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 10. Jul 2009, 09:05
Das Wharfedale Diamond 9HCP würde mir gefallen, aber probehören wird schwer werden, wie du schreibst.
Entweder ich bin zu blöd oder ich bin auf der falschen seite. Irdendwie finde ich überhaubt keine Infos außer die Bedienungsanleitung.

Von KEF wollte ich eigentlich fern bleiben weil einige in meinen bekantenkreis hatten das ein oder andere KEF und waren damit nicht zufrieden und sind umgestiegen.
Ich hatte auch mal das eine oder andere mal gehört, welches Modell weiß ich leider nicht war aber nicht wirklich davon begeistert.
Kann aber auch sein, dass sie was "billiges" hatten und deshalb nicht gut geklungen hatte.
-=]_Pioneer_[=-
Stammgast
#20 erstellt: 10. Jul 2009, 09:34
Artikelbeschreibung
Wharfedale Diamond 9 HCP

Informationen zum Wharfedale Diamond 9 HCP:

Bestehend aus:
4x Diamond 9.0 / 1x Diamond 9.CC / 1X Diamond SW100 / 40m Lautsprecherkabel / 2 Wandhalterungen

Daten der Diamond9.0
BASS - 4"
MID - N/A
TWEETER - 25mm tex
POWER HANDLING - 15 - 75 watts
NOMINAL IMPEDANCE - 6-8 ohms
A/V SHEILD - Yes
SENSITIVITY 1W@1M - 86dB
FREQUENCY RANGE @ - 6dB - 60Hz to 24kHz
HF LIMIT -10dB - 44kHz
CROSSOVER FREQUENCY - 2.2kHz
FREQUENCY Fb - 55Hz
DIMENSIONS (mm) - 145x236x165 (WxHxD)

Daten des Diamond9.CC:
BASS - 2x 4"
MID - N/A
TWEETER - 25mm tex
POWER HANDLING - 15 - 120 watts
NOMINAL IMPEDANCE - 6-8 ohms
A/V SHEILD - Yes
SENSITIVITY 1W@1M - 88dB
FREQUENCY RANGE @ - 6dB - 80Hz to 24kHz
HF LIMIT -10dB - 44kHz
CROSSOVER FREQUENCY - 2.8kHz
FREQUENCY Fb - 70kHz
DIMENSIONS (mm) - 330x120x130 (WxHxD)

Daten des Diamond SW100:
DRIVE UNIT - 8"
POWER HANDLING (RMS) - Built-in 100watt
INPUT SENSITIVITY - Line input 250mV for 75w
FREQUENCY RESPONSE (Hz) - 40 - 95Hz
MAXIMUM SPL - 107dB
CROSSOVER FREQUENCY - 35 - 85Hz
DIMENSIONS (mm) - 295 x 345 x 325
Stefan247
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 10. Jul 2009, 10:26
ja, das habe ich eh gesehen. Ich meine etwas auf der Herstellersteite, wo man sich die ganzen Produkte ansehen kann.

Achja, hast du das Foto auf deinen Hanndy schon gefunden.
-=]_Pioneer_[=-
Stammgast
#22 erstellt: 10. Jul 2009, 13:34
LS:

ich hab nur das hier gefunden. Ansonsten findet man alles hier.

Foto:
nein...leider nicht...ich habs wohl doch wieder gelöscht gehabt weil Platz für Fotos von meiner Tochter her musste O:-)

lg Pio


[Beitrag von -=]_Pioneer_[=- am 10. Jul 2009, 13:42 bearbeitet]
-=]_Pioneer_[=-
Stammgast
#23 erstellt: 18. Jul 2009, 17:18
Ich weiß der Thread ist etwas veraltet aber vlt interessiert es ja den Stefan247 noch, denn ich habe die Fotos doch noch auf der Festplatte gefunden!!!


80Kg geballte Dynamik - Quadral AURUM TITAN VII


angeschlossen mit Kabel von Black&White
(ich weiß - man sieht nicht viel)


das ganze am Pioneer SC-LX90 mit dem
Pioneer BDP-LX91 als Zuspieler


Pioneer S-3EX-W


Und SuperAudio CD Spieler Marants SA-15S1 mit
Marantz PM-15S2 Verstärker
(in der Mitte stand mal ein Marantz SM-11S1)
Plattenspieler Marantz TT-15S1


Hoffe die Bilder gefallen dir und den anderen Usern

lg Pio

achja...für jeden der einmal hinfahren möchte und in der Nähe wohnt. Da stehen nämlich noch andere Schmuckstücke rum die man sich ruhig mal anhören könnte.

Media Markt Günthersdorf (bzw Nova Eventis falls das was sagt)
Stefan247
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 25. Jul 2009, 07:12
Hj,

Komme gerade aus meinen wohlverdienten Urlaub zurück.
Die bilder sehen ja echt krass aus.
(Die Preisschilder aber auch!!!)

Danke für deine mühe mit den bildern.

MFG Stefan
newkiter
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 25. Jul 2009, 07:37
Hallo Stefan247,
lasse dich nicht von deinem Grundgedanken Teufel abbringen. Nutzte doch die 4 wöchige Probe, die dir Teufel bietet. Rufe dort doch erst einmal an. Ich kann dir nur aus eigener Erfahrung sagen, das die Männer dort sehr hilfsbereit und vor allem kompetend sind. Lasse dich nicht von den Telefontussis aus Berlin abwimmeln, verlange nach einem Techniker.
Welche Lautstärke kannst du denn bei dir hören????? Kannst es schon mal krachen lassen? Wenn es so ist , gäbe es für mich keinerlei andere Alternative als Teufel. Zu so einem Preis, ein solch ausgewogenes Set, da mußt du lange bei den Händlern suchen.
Selber habe ich, bis auf die Standboxen, das System Theater 10.

MFG
Stefan247
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 25. Jul 2009, 08:25
Hi,

An die probezeit habe ich auch schon gedacht, dann werde ich da mal anrufen.

Lautstätke....Was die Anlage hergibt.
Krachen......Na klar
Ich habe ein eigenes Haus auf einen ca. 600m² Grundstück, da geht so einiges.
newkiter
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 25. Jul 2009, 09:00
Na, dann kann ich dir nur Teufel wärmstens empfehlen, was die an Reserven zu bieten haben, sucht seines gleichen. Mache dir wirklich die Mühe und nutzte deren Probezeit, du wirst es nicht bereuen.

MFG
bodylove01
Stammgast
#28 erstellt: 25. Jul 2009, 11:09
habe vor wenigen tagen auch das system 5 geliefert bekommen und nu werd ich es erstmal austesten..schließlich hat man ja 8 wochen zum probehören du wirst schon nichts falsch machen..das set is einfach spitze
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