5.1 System incl. AVR für max 2000€ in Dachwohnung

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thx.janus
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 25. Jun 2009, 19:31

Nabend zusammen!

Nachdem ich vor kurzem günstig den TX-P50GW10 bekommen habe, möchte ich mir gern ein anständiges 5.1 System zulegen.

Ich lese nun schon seit ca. 9 Monaten intensiv zu dem Thema mit. Allerdings habe ich gerade in letzter Zeit das Gefühl, immer verwirrter zu werden, je mehr ich lese. Daher meine Bitte an euch, einfach mal eure Meinung zu dem Thema kundzutun.

Kurz zu dem Raum und meinem Nutzungsverhalten:

Der Raum ist ca. 18,5m² groß, wird jedoch durch Dachschrägen noch verkleinert. Der Boden ist mit einem kurzflorigen Teppich ausgelegt.
Meine Seh/Hörgewohnheiten sind:
ca. 50% DVD/BD
ca. 30% Analoges Kabel (Bald DVB-C)
ca. 10% Wii
ca. 10% Musik, hauptsächlich Metal

Mein Budget umfasst im absolut maximalen Fall 2000€ und soll einen AV-Receiver, ein 5.1 System sowie sämtliches Zubehör enthalten.

Durch das viele Lesen habe ich natürlich sowohl für den Receiver als auch für die Lautsprecher schon ein paar Kandidaten, die ich sehr interessant finde.

Bei den AVRs sind das besonders die beiden Denons AVR-1910 und AVR-2310. Zu deren klanglichen Qualitäten wird vermutlich noch kaum jemand etwas sagen können, allerdings würden mich eure Erfahrungen mit den direkten Vorgängern interessieren. Sehr interessant finde ich bei beiden Geräten die Anchor Bay Scaler.

Bei den LS habe ich mir bisher folgende Kombinationen näher angeschaut (jedoch noch nicht probegehört):

Teufel Theater 2: 800€

Wharfedale: 2 x 10.1 + 2 x 10.0 + 1 x 10 CS + 1 x 10 SX-SUB: 923€

HECO Victa: 2 x 500 + 2 x 300 + 1x Center 100 + 1 x Sub 25A: 640€

psb Alpha: HT System: 800€

Nun zu meinen Fragen:
1. Taugen die genannten AVRs bzw LS was?

2. Gibt es vielleicht Systeme in ähnlicher Größe und Preislage, die einen genaueren Blick lohnen?

3. Wo in der Region Duisburg finde ich gute Fachgeschäfte, wo ich mir die Systeme in Ruhe anhören kann? (Nach Durchgrasen der gelben Seiten scheint es so etwas in Duisburg kaum zu geben)

4. Bei den Teufeln finde ich die Dipole sehr interessant. Ich habe so etwas allerdings noch nie gehört. Lohnt sich das?

5. Durch die Dachschrägen hätte ich Probleme, die Dipole (bzw. generell die Surround LS) vernünftig anzubringen. Ich habe zu dem Zweck Zeichnungen des Raumes gemacht und die (laut Teufel-Hotline) einzig mögliche Position für Dipole markiert. Würdet ihr diese Position wählen?

6. Falls sich Dipole nicht empfehlen (aus welchem Grund auch immer), wo würdet ihr die Direktstahler platzieren?

Aufsicht:

Nordwand:

Ostwand:

Südwand:

Westwand:

Ich bin für jede Anregung dankbar!

MfG

Janus

10Felix92
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 25. Jun 2009, 20:20

Ich würde mehr in die LS investieren. Bei 2000 Euro würde ich sagen ca. 1500 für die Lautsprecher und 500 Euro für den AVR.

thx.janus
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 25. Jun 2009, 20:59

10Felix92 schrieb:

Ich würde mehr in die LS investieren. Bei 2000 Euro würde ich sagen ca. 1500 für die Lautsprecher und 500 Euro für den AVR.

Hast du dabei an ein bestimmtes System oder eine bestimmte Marke gedacht?

TheKillerBounty
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 25. Jun 2009, 21:22

10Felix92 schrieb:

Ich würde mehr in die LS investieren. Bei 2000 Euro würde ich sagen ca. 1500 für die Lautsprecher und 500 Euro für den AVR.

dem würd ich mich auch anschließen...
und da gibts paar systeme:

1. Wharfedale
4 x Diamond 10.2 720 €
1 x Diamond 10.CS 200 €
1 x Diamond MX-Sub 450 €
Gesammt: 1370

hab ich so daheim stehen, halt ohne den Sub, weil ich das Geld noch nicht hab ^^ hört sich echt richtig gut an und macht richtig spass ^^ wenn du willst, kannst du vorne auch 2 x die Diamond 10.4 stellen dann hättest deine 1510 euro für die Lautsprecher weg...

Also hätt ich das Geld wäre ich auch bei den 2 x 10.4 und 2 x 10.2 gelandet (+Center und Sub) aber das fehlt mir halt echt ^^

sonst kannst du dir noch KEF anschauen:
2 x Kef iQ7 = 500 €
2 x Kef iQ1 = 200 €
1 x Kef iQ2c = 150 €
+nen Geeigneten Sub bis ca. 500 €
Gesamt: ca. 1350 €

Auch hier bestünde die möglichkeit (für bessere Homogenität) 4 x die iQ7 zu nehmen und die iQ1 dinger Weg zu lassen ^^ dann wärst du bei 1650 €... nimmst nen günstigeren Sub kommst auf ca. 1500-1550 €... klingt ordentlich und macht richtig spass.... (kenns halt nur vom probehören beim HIFI händler

Zu heco würde ich dir nicht raten... warum? ganz einfach:
Klingen wie Coladosen die dinger... aber kosten halt auch wenig.. ich mein 5.1 für 640 €... naja ^^ ist halt eher so Low-Budget zeug ^^

Wenns günstig sein soll: Jamo S 606 HCS kostet glaub 650 € + passender Subwoofer für ca. 250 - 300 € dann hast nicht ganz 1000 € los...

aber wie am Anfang gesagt:
1500 € für Lautsprecher und 500 für den AVR...

Friendly Greetz
TKB

PS: der Beste Tipp den ich dir geben kann... wurde mir gegeben und war einfach die beste idee: Gib bei Google HIFI und Händler zusammen mit deiner PLZ ein und drück enter... kommen paar händler adressen und die Fährst du ab und hörst mal probe und fragst die was sie dir empfehlen würden und auch das hörst du probe ^^ Hat mir mehr gebracht als alles nachfragen ^^

Markus_P.²
Gesperrt

#5 erstellt: 25. Jun 2009, 22:50

thx.janus schrieb:

3. Wo in der Region Duisburg finde ich gute Fachgeschäfte, wo ich mir die Systeme in Ruhe anhören kann? (Nach Durchgrasen der gelben Seiten scheint es so etwas in Duisburg kaum zu geben)

Hallo Janus

hier findest du ein paar Händler

dazu kommen noch die Heimkinospezialisten

Heimkino & Sound in Oberhausen und

Grobi in Kaarst bei Neuss

Markus

thx.janus
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 26. Jun 2009, 06:11

Danke schonmal für die Tipps!

Markus, hast du Erfahrungen mit einem der Händler?

In Duisburg war ich bisher beim Hifi-Studio am Stadttheater und bei den Heimkinoprofis. Die Heimkinoprofis sind leider etwas außerhalb meiner Preisspanne, schienen mir aber recht gut zu sein.

Nur beim Hifi-Studio am Stadttheater hatte ich ein komisches Gefühl. Der Inhaber hat mich sehr auf das von mir genannte Wharfedale Set gedrängt und selbst auf direkte Nachfrage keinerlei Alternativen genannt. Außerdem meinte er zu dem Denon, dass dessen 600W Netzteil die 7 Endstufen a 135W konstant mit voller Leistung versorgen könnte, obwohl der Energieerhaltungssatz eindeutig dagegen spricht.

Was meinst du denn als Professioneller

zu der Problematik der Lautsprecherpositionierung/Dipolnutzung in meinem Raum?

MfG

Janus

ingo74
Inventar

#7 erstellt: 26. Jun 2009, 08:02

zu den aufgezählten lautsprechern würde ich noch die canton chrono serie in augenschein nehmen, sowie die ergo serie, die tlw auch in deinem budget liegt...

einen shop der für dich erreichbar ist und sehr viel auswahl hat ist hifi-schluderbacher, die haben mehrere hör-studios, sind freundlich und da kannst du diverse boxen anschauen und probehören, so hast du nen vergleich direkt vor ort und mit fast allen marken:

http://www.hifi-schluderbacher.de/shop/

Markus_P.²
Gesperrt

#8 erstellt: 26. Jun 2009, 09:58

thx.janus schrieb:

Danke schonmal für die Tipps!

Markus, hast du Erfahrungen mit einem der Händler?

Was meinst du denn als Professioneller

zu der Problematik der Lautsprecherpositionierung/Dipolnutzung in meinem Raum?

Hallo Janus

Meine Erfahrung:

http://www.hifi-foru...d=11487&postID=12#12

Hier stand nach meiner Empfehlung für die Heimkinoprofis, das jemand trotz Öffnungszeiten vor verschlossener Türe stand, deshalb habe ich hier keine Empfehlung geben können. Aber wenn man beim Studio Eins ist bietet sich das an, da beide Läden nur ca. 80m voneinander entfernt sind.

Ich halte die Möglichkeit der Dipole für vernünftig. Eventuell würde ich den einen an der Dachschräge anbringen, den anderen sogar "hinter der Tür". Aber sonst sinnvoll.

Markus

thx.janus
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 26. Jun 2009, 22:25

Ok, ich hab mir jetzt mal eine Liste mit Händlern in der Umgebung gemacht und werde die jetzt nach und nach mal abklappern.

Wie sieht das denn mit den nuberts aus? In der Preisklasse knapp über 1000€ bekommt man ja auch bei denen was und sie scheinen hier im Forum recht beliebt zu sein.

Außerdem denke ich gerade darüber nach, das System doch stückweise aufzubauen (um nicht auf die 2000€ sparen zu müssen). Wie wäre es da z.B. mit den Systemen:

Wharfedale:
2 x 10.4 + 2 x 10.1 + CS + SX-Sub

Nubert nubox:
2 x 481 + 2 x DS 301 + CS 411 + AW441

in Kombination mit dem Denon 1910?

MfG

Janus

Markus_P.²
Gesperrt

#10 erstellt: 26. Jun 2009, 23:49

Hallo,
sobald du durch die Läden getingelt bist nimmst du das subjektiv beste, bestätigt sich dein Höreindruck aus dem laden, so bestellst du die Nuberts (Vorher mit dem Händler fair besprechen das du das machst) und dann hörst du dir das an. Entweder bringst du dann das eine zum Händler zurück, oder du schickst die Nubert zurück.

Markus

ingo74
Inventar

#11 erstellt: 27. Jun 2009, 06:53

du hast dir 2 einsteigersets mit einem einsteiger receiver ausgesuchst, hör die auf jedenfall mal probe, ABER für den preis geht noch einiges mehr wenn du dich nicht beim ersten kleinen händler auf ein set versteifst, das der dir empfiehlt, weil er kein anderes da hat..! neben schluderbacher in krefeld, die wie gesagt eine riesenauswahl (guck dir den internetshop an) und gute preise haben (und natürlich auch eine gute beratung

) kann ich dir noch elektrowelt24(.de) in köln empfehlen, die haben auch viel zum probehören da (siehe onlineshop), sind sehr freundlich und habent wirklich sehr gute preise. hier mal ein beispiel aus der >1000€ klasse bei den receivern (gleichzeitig auch ein tip für dein budget) wenn du auf die neuen tonformate verzichten kannst und lieber auf sehr guten klang setzt - harman kardon 645:

http://cgi.ebay.de/H...Z19674QQcmdZViewItem

[Beitrag von ingo74 am 27. Jun 2009, 07:27 bearbeitet]

thx.janus
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 28. Jun 2009, 07:45

Danke für den Tipp, Ingo, wenn ich die Zeit finde, werde ich mir den Laden mal anschauen. Allerdings denke ich, dass der HK645 für mein Budget doch zu teuer ist.

Hast du vielleicht Empfehlungen für AVRs, die eher in der Preisklasse des 1910 spielen?

MfG

Janus

ingo74
Inventar

#13 erstellt: 28. Jun 2009, 07:59

das war nur ein beispiel

schieb die entscheidung über den receiver erstmal nach hinten und guck welche boxen dir gefallen, das sollte erstmal priorität sein, nen passenden receiver zu finden ist danach nicht so das problem..

ich halte es für deutlich schwieriger, die richtige boxenauswahl zu treffen, weil jeder dir was anderes rät und die wenigsten händler viel zur auswahl haben (aus dem grund hab ich schluderbacher empfohlen) - deswegen nimm bloss nicht das erste set, was dir gefällt, egal weas der händler sagt, hör dir mindestens 3-4 verschiedene an, egal ob du dafür auch mal 100km fahren musst..

[Beitrag von ingo74 am 28. Jun 2009, 08:00 bearbeitet]

thx.janus
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 28. Jun 2009, 14:24

Ja, das werde ich auf jeden Fall machen.

Ich habe übrigens mal eine Liste von HiFi-Händlern in der Umgebung gemacht, die ich als .pdf angehängt habe. Vielleicht ist die für andere Suchende auch von Interesse.

Falls jemandem ein Händler einfällt, der unbedingt noch auf diese Liste sollte, dann immer her damit. Ich werde die Liste dann entsprechend aktualisieren.

MfG

Janus

http://s3b.directupload.net/images/090628/3bal588x.pdf

Markus_P.²
Gesperrt

#15 erstellt: 28. Jun 2009, 14:31

thx.janus schrieb:

Falls jemandem ein Händler einfällt, der unbedingt noch auf diese Liste sollte, dann immer her damit. Ich werde die Liste dann entsprechend aktualisieren.

Hallo,

sehr gute Liste!

Studio Eins, Duisburg

www.klang-form.de, Tönisvorst
Audio Fidelity, Gelsenkirchen

fallen mir aktuell spontan noch ein

Markus

thx.janus
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 28. Jun 2009, 15:27

Alles klar, schon aktualisiert

http://s5b.directupload.net/images/090628/ujge37qt.pdf

Sehr interessant finde ich übrigens auch den Link zur Routenoptimierung.

Man gibt Start und Ziel ein, sowie beliebig viele Zwischenziele. Dann erhält man die Route, die auf kürzestem Wege vom Start zum Ziel über alle Zwischenziele führt. Das Ganze basiert auf Google Maps.
Man erhält eine detailierte Wegbeschreibung und sogar die Möglichkeit, die Route als .itn zu speichern und in TomTom Geräte zu importieren.

Ich hab das mal mit ingesamt 11 Stationen getestet. Das Ergebnis hatte ich in unter einer Minute. Wer eine Vorstellung von der dahinter steckenden Mathematik hat wird beeindruckt sein

MfG

Janus

abc44xyz
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 28. Jun 2009, 19:53

Für 499,- gibt es bei amazon den Marantz SR5003 - schau dir den AVR doch mal an

thx.janus
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 28. Jun 2009, 21:52

ja, der 5003 ist mir auch schon aufgefallen. Auch wenn mich dessen Video Sektion nicht vom Hocker haut, so werde ich ihn doch auf jeden Fall probehören.

Hast du vielleicht auch Empfehlungen von Lautsprechern, die ich mir mal anhören sollte?

Übrigens, was meint ihr, soll ich die Händlerliste mal in einen neuen Thread verlegen?
Man könnte daraus so eine Art "Von den Usern des Hifi-Forums empfohlene HiFi-Händler"-Liste daraus machen, vielleicht deutschlandweit, die ich dann ständig aktuell halte.
Was haltet ihr davon?

MfG

Janus

floppi77
Inventar

#19 erstellt: 28. Jun 2009, 22:13

thx.janus schrieb:

Übrigens, was meint ihr, soll ich die Händlerliste mal in einen neuen Thread verlegen?
Man könnte daraus so eine Art "Von den Usern des Hifi-Forums empfohlene HiFi-Händler"-Liste daraus machen, vielleicht deutschlandweit, die ich dann ständig aktuell halte.
Was haltet ihr davon?

Halte ich für eine gute Idee.

Markus_P.²
Gesperrt

#20 erstellt: 28. Jun 2009, 22:44

thx.janus schrieb:

Hallo,

die Idee ist klasse, finde deine Bemühungen fantastisch. Aber ich denke es wird kaum jemand nutzen.
Begründung: Jeder hält sein Problemstellung für sehr individuell und liest kaum einen anderen Thread durch geschweige denn das was externes angeklickt wird und durchgelesen wird. (in allen Punkten leider)
Das ist meine Erfahrung in über 10 Jahren Hifi/Heimkinoforen.

Aber von meiner Seite: Respekt!!

Markus

thx.janus
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 29. Jun 2009, 06:06

Ok, dann werd ich das mal angehen. Da ich dankenswerterweise heute frei hab, mach ich das nachher.

Habt ihr noch Vorschläge, was ich an der Liste ändern sollte?
Zusätzliche Informationen über die Läden, oder ein anderer Aufbau? Vielleicht noch ein wenig Design oder so?
Wie wärs mit einem Bewertungssystem im Stil von Ebay?

Immer her mit den Ideen!

MfG

Janus

PS: In welches Forum passt denn das am besten?

ingo74
Inventar

#22 erstellt: 29. Jun 2009, 07:42

also das ist schon ein paar mal versucht worden udn immer wieder untergegangen, den letzten find ich zb schon nicht mehr..

aber ne gute idee sicher, wenn die mods das auch fest "oben" verankern auch sehr hilfreich, ansonsten ist der nächste woche im nirvana...

thx.janus
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 29. Jun 2009, 08:59

Wer wär denn Moderator des passenden Forums?
Dann könnte ich das ja vorher mal abklären, dass das dann auch festgepinnt wird.

MfG

Janus

ingo74
Inventar

#24 erstellt: 29. Jun 2009, 09:11

auf kaufberatung klicken und dann stehen die mods oben...

thx.janus
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 30. Jun 2009, 15:29

Tja, so schade es ist, aber aus der Liste wird leider nichts. Die Moderation möchte aus verständlichen Gründen rechtliche Schwierigkeiten vermeiden. Schade, dass manche Händler solche Schritte als notwendig erachten.

Naja, ich halt euch aber auf dem Laufenden, was meine Hörtests angehen (Wenn ich denn endlich mal Zeit dazu finde.).

MfG

Janus

[Beitrag von thx.janus am 30. Jun 2009, 17:49 bearbeitet]

TheKillerBounty
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 30. Jun 2009, 21:08

thx.janus schrieb:

seh es mal aus den Augen der Händlern:

Ich weiß nicht ob dir das 80-20 Prinzip was sagt, trifft aber zu 80 Prozent zu (auch hier gilt es ^^)...

80% der negativen Erfahrungen werden im Internet publiziert, jedoch werden nur 20% der guten Erfahrungen rausgebracht. Das ist einfach der Mensch... Woher das kommt: ganz einfach: Wer von euch hat schonmal nachdem er sich z.B. bei Hardwareversand.de (willkürliches Beispiel) einen PC kaufte im Internet nach einem Forum gesucht um darüber positiv zu posten? niemand oder? aber wieoft wart ihr mit iwas unzufrieden, habt eine alternative gesucht und gleichzeitig euren Ärger über das Alte kund getan?

Wer mir das mit dem 80 - 20 Prinzip jetzt nicht glaubt und sagt, ich übertreibe, der soll es mit seinem Privatleben vergleichen. ihr verbringt mit 20% eurer Bekannten 80% eurer Freizeit. Ihr bekleidet euch mit 20% eures Kleiderschrankes 80% der Zeit usw... leider gilt es auch dafür: Nur 20% der Kunden stellen 80% der Kritiken auf. Meist sind dies die Unzufriedenen Kunden und die Kritiken fallen negativ aus. Deshalb würde ich es auch nicht zulassen, dass jemand im Inet über mich berichtet...

Wobei ich glaube, dass ein Händler über einen Link zu seiner Seite und der Auflistung seiner Adresse nicht verärgert wäre, aber da müsste man dies mit ihm ausmachen und eine schriftliche Bestädigung für das Ergebnis holen... Eine Bewertung ist leider unmöchlich...

Friendly Greetz
TKB

PS: wem das jetzt bissl krank klingt, der sollte nochmal drüber nachdenken... da ist echt was dran ^^

thx.janus
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 01. Jul 2009, 04:47

Ja, das 80-20 Prinzip sagt mir was, das liegt einfach in der Natur des Menschen. Meines Wissens nach hat das was mit verzerrter Wahrnehmung zu tun (Man stellt sich immer an die langsamere Schlange an der Kasse, usw.) Ich geb dir in gewissem Maße auch recht.
Allerdings würde dein Argument nur greifen, wenn man in eine solche Liste tatsächlich ein Bewertungssystem implementiert.
Es soll aber auch schon Beschwerden über die bloße Nennung konkurierender Händler gegeben haben (kostenlose Werbung). Genau solche Verhaltensweisen finde ich schade. Und genauso schade finde ich, dass sicherlich nur ein kleiner Bruchteil der Händler (wobei das sicherlich nicht nur für HiFi-Händler gilt, sondern sich auch gut verallgemeinern lässt) solche Maßnahmen als notwendig erachtet, dadurch aber effektiv solche Vorhaben wie diese Liste verhindert.

MfG

Janus

[Beitrag von thx.janus am 01. Jul 2009, 05:04 bearbeitet]

Markus_P.²
Gesperrt

#28 erstellt: 01. Jul 2009, 09:10

Hallo,
ich denke die meisten Händler hätten sich über die Nennung gefreut. ca. 80%

Denn die kaufmännisch Klugen wissen das Konkurrenz das Geschäft (für alle) belebt.

Markus

TheKillerBounty
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 01. Jul 2009, 20:57

thx.janus schrieb:

HAb ja auch gesagt, dass sich einige darüber freuen würden, wäre aber sehr umständlich, da wir uns von allen dieser menschen eine schriftliche genehmigung einholen müssen.... den eine Straftat (was das nunmal wäre) kann jeder anzeigen und es ist egal ob der "Geschädigte" sich gestört fühlt oder nicht... kannst dir in etwa so vorstellen:
Du und dein Kumpel schlagt euch (dummes Bsp ich weiß ^^) und ne Oma siehts... und weil deine Nase bricht zeigt sie dienen Kumpel an, dann wird das hässlich für dienen Kumpel... und im Inet gibts Anwälte die sich um sowas (unbeauftragt) kümmern.... und die fahren Ferrari, haben 500 m² Villen und noch nen guten haufen mehr zeug, wie Yachten ^^ Also solange man keine schriftliche Bestätigung für die Verwendung der Adresse hat würde ich damit aufpassen (stichwort Datenschutz usw...)

Friendly Greetz
TKB

PS: Ja ich finde das ganze auch schwachsinnig etwas gegen Gratis-Werbung zu tun... aber naja das deutsche Gesetzt hat noch nen ganzen haufen lustiger sachen ^^