Yamaha und Canton ?

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Mr.Dsl
Neuling
#1 erstellt: 24. Mai 2004, 21:17
So, das ist jetzt mein erster Post Bin eher nur zufällig auf das Forum hier gestoßen, muß aber sagen hier bekommt man richtig viele Infos, deshalb gleich mal eine Frage. Möchte in absehbarer Zeit meinen alten Sony STR-925 Receiver in Rente schicken. Habe schon einige Infos auch hier im Forum sammeln können und bin bei dem Yamaha 1400 bzw. 2400 "hängengeblieben", weil diese schon ziemlich meinen Vorstellungen entsprechen. Als LS habe ich im Moment folgende im Einsatz:

Front: Canton Fonum 630 DC
Center: Canton Fonum CM 30
Rear: Canton Plus X
SW: Magnat Omega 300

Hat irgendjemand Erfahrung mit dem mit den beiden Receivern in Kombination mit diesen LS oder kann mir sagen ob das grundsätzlich was taugt bzw. ob die Boxen nicht unterdimendioniert sein könnten? Der Raum hat ca. 25qm. Weiß nicht ob sich grundsätzlich der Mehrpreis für den 2400er lohnt, obwohl es mir auf die 200EUR mehr oder weniger nicht unbedingt ankommen würden. Oder vielleicht hat jemand noch eine Alternative als Receiver, wobei die Modelle von der Optik in silber sein sollten und preislich nicht teurer als die Yamahas .
Falls ihr noch mehr Infos braucht dann stehe ich auf jdenfall zu Verfügung :).
Schonmal dank im voraus für die Antworten.
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 24. Mai 2004, 22:56
Hallo,

hörst du auch viel Musik?

Markus
Mr.Dsl
Neuling
#3 erstellt: 25. Mai 2004, 09:06
Würde sagen höre zu 20% Musik und ansonsten schaue ich zu 80% DVD.
Wenn ich einen neuen Player habe dann auch SACD und DVD-Audio, denke aber DVD wird immer deutlich überwiegen.
F-Secure
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 25. Mai 2004, 16:18
Hi,

ich würde sagen, dass der Yamaha eine brauchbare 'All-in-one' Lösung ist. Er bietet immer noch relativ viele Features fürs Geld. Mir ist der Ausgangswahlschalter für die Aufnahmequellen beim 2400er sehr wichtig und den Aufpreis wert gewesen. Wenn es eine Investition für mehrere Jahre werden soll, ist der 2400er gegenüber dem 1400er vorzuziehen. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass man es nach einigen Jahren bereut doch nicht das grössere Modell genommen zu haben, wenn es preislich ähnlich wie ein weiteres Gerät der selben Serie liegt.

Ich würde mir an Deiner Stelle aber auf jeden Fall auch noch den Denon AVR 3805 ansehen/anhören.

Deine Boxen sind für diese Geräte nicht unterdimensioniert, auch wenn das Optimum für z.B. die Yamahas bei 120-150 Watt Nennbelastbarkeit liegt.

gruss
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 25. Mai 2004, 20:16

Deine Boxen sind für diese Geräte nicht unterdimensioniert, auch wenn das Optimum für z.B. die Yamahas bei 120-150 Watt Nennbelastbarkeit liegt.
gruss


Hallo,

???? Was hat die nennbelastbarkeit für eine Aussagekraft? KEINE! Vergiss den Schmarren wieder schnell. Am 1400 oder gar am 3805 dürften schon "bessere" Boxen zum Einsatz kommen. Und da in Richtung Canton Karat oder ähnlichen.

Markus
F-Secure
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 26. Mai 2004, 09:49
Klar!

Einen Lautsprecher für mehrere tausend Euro mit 500 Watt an einem Verstärker mit 120 Watt RMS Leistung.

Jeder Hersteller von Lautsprechern sagt auch genau das Gegenteil!

Aber ich hätte auch keine andere Aussage von einem gewerblich orientierten Teilnehmer erwartet. Es ist immer das Selbe
Mr.Dsl
Neuling
#7 erstellt: 26. Mai 2004, 11:46
Danke für die Infos, denke ich werde mir den 2400er zulegen.
Der Denon ist mit Sicherheit ein super Gerät, aber preislich gesehen ist er etwas zu teuer für mein momentanes Budget :).
CPHSB
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 26. Mai 2004, 12:40
Na man kann über Markus' Aussage sicher geteilter Meinung sein wenn es sich nicht um so krasse Leistungsunterschiede wie diese 500 zu 120 Watt handelt. (Ist aber ein bißchen übertrieben das Beispiel.) Aber der Kern ist doch richtig, daß der Receiver viel zu überdimensioniert ist für die Boxen. Der "verdient" einfach besseres. Falls allerdings später noch in bessere LS investiert werden soll, dann ist es doch i.O. Aber so könnte man sicher einiges an Geld sparen mit einem "kleineren" Receiver.

Aber was hat das mit einem gewerblichen Teilnehmer zu tun? Der würde doch eher zu einem großen Receiver raten weil der mehr Geld bringt, oder? Und dazu daß jeder LS-Hersteller genau das Gegenteil behauptet: Sind nicht auch LS-Hersteller Gewerbliche und wollen ihre LS verkaufen???
Mr.Dsl
Neuling
#9 erstellt: 26. Mai 2004, 13:21
Im Moment sind zwar keine neuen LS bei mir geplant, aber ich hatte schon vor mir irgendwannmal neue zuzulegen, deswegen denke ich ist ein "größerer" Receiver sinnvoller, wollte dann nicht nochmal einen Neuen kaufen .
Danke für den Hinweis, ist immer gut, wenn man die Meinung mehrer Personen einholen kann ;).
F-Secure
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 26. Mai 2004, 13:48
Die Frage war, ob die vorhandenen Lautsprecher unterdimensioniert sind und nicht was der Verstärker 'verdient' hat.

Wieso ist dieser Verstärker überdimensioniert? Wieso 'verdient' der Verstärker etwas besseres? Was soll das überhaupt bedeuten? Vom technischen Standpunkt aus gesehen ist das völliger Nonsense!

Die beschriebene Canton Box Fonum 630 DC ist mit einer Nenn-/Musikbelastbarkeit von 110/160 Watt angegeben. Der Yamaha 2400 liefert 120 Watt RMS an 8 Ohm, der Lautsprecher ist auch mit 8 Ohm angegeben.

Zu behaupten, eine Canton Karat mit Ihren 350/500 Watt wäre die bessere Wahl für diesen Verstärker, ist sehr weit her geholt und typisch für einen Verkäufer für Unterhaltungselektronik, der sein Zeug verkaufen will.

Aufgrund solcher Aussagen fallen viele Leute auf die Schnauze und sind mit ihrem Kram am Ende unglücklich.

Warum sollte der vorhandene Lautsprecher denn nicht ausreichend sein? Warum kann nicht jemand auch mit älteren Boxen zufrieden sein?

Natürlich wollen die LS-Hersteller auch ihre Geräte verkaufen. Aber warum raten sie dann zu passenden Boxen, die eher etwas weniger Leistung haben als der eingesetzte Verstärker?
Komisch, oder?

Darüberhinaus brauchen die Hersteller natürlich auch Leute, die behaupten, man sollte eine Canton Karat mit einem bestimmten Verstärker betreiben, der Leistungsmässig dafür nicht ausgelegt ist. Dies würden sie jedoch niemals selbst so stehen lassen.
CPHSB
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 26. Mai 2004, 14:57
Genau, und ein Porsche ist auch angebracht wenn ich mein Leben lang nur in Tempo 30-Zonen Auto fahre. Da langt auch kein günstigeres Auto.
Hannes2k2
Stammgast
#12 erstellt: 26. Mai 2004, 15:43
@ F-Secure:

Ich weiß ja nicht, was Du mit deiner Anlage machst, aber ich höre mit meiner überwiegend Musik und erfreue mich nicht an "elektrische Harmonie".

Da es wohl kaum jemanden gibt, der die 120 Watt des Yamaha wirklich ausreizt (schonmal überlegt, was für eine Lautstärke da bei ca. 90 dB Wirkungsgrad anliegt?), ist es wenig hilfreich, weiter auf die "Leistungsfrage" einzugehen.
Solange die Boxen einen halbwegs vernünftigen Wirkungsgrad haben, sollte auch ein Verstärker mit ("echten") 50 oder 60 Watt ausreichen. In welchem Maße man den Herstellerangaben zur Leistung ihrer Systeme vertrauen kann, ist noch ein ganz anderes Thema. Die reine Leistungsabgabe eines Verstärkers bzw. die Belastbarkeit einer Box gibt (in Verbindung mit deren Wirkungsgrad) lediglich die maximal mögliche Lautstärke an.

Wenn hier zu anderen Komponenten geraten wird, liegt das zumeist daran, dass eine "Umverteilung" des Geldes einen klanglichen Gewinn bedeuten sollte. Selbstverständlich profitieren auch "schlechtere" LS von "besseren" Verstärkern, aber es ist dann fraglich, in wie weit ein 300€ LS die, vom 5000€ Amp so herrlich herausgearbeiteten Details überhaupt wiedergeben kann.

Und in diesem konkreten Falle hält Markus es wohl (genau wie ich) für sinnvoller, einen etwas "kleineren" Reciever zu ordern und das gesparte Geld den (ohnehin geplanten) neuen LS zukommen zu lassen, da der Klang der Kette so stärker gewinnen sollte als durch die alleinige Anschaffung eines "größeren" Recievers.
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 26. Mai 2004, 22:26

Klar!

Einen Lautsprecher für mehrere tausend Euro mit 500 Watt an einem Verstärker mit 120 Watt RMS Leistung.

Aber ich hätte auch keine andere Aussage von einem gewerblich orientierten Teilnehmer erwartet. Es ist immer das Selbe :.


Hallo,

was ist immer dasselbe?
Das du nicht weisst, das eine passive Box keine Watt hat. Das mag sein.

Markus
Ptolemaeus
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 27. Mai 2004, 20:46
Hast Du malüberlegt, einen gebrauchten RXV-3000 zu kaufen?

Den gibts bei ebay regelmäßig "nachgeworfen", weil kaum jemand diesen Receiver kennt, es handelt sich aber immerhin um einen DSP-AX 2 mit Tuner.
Vielleicht nicht auf dem allerneuesten Stand, aber vergleichsweise preiswert, mit vielseitigen Anschlußmöglichkeiten und qualitativ dem 2400er und sowieso dem 1400er weit voraus.
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