26m², Heimkinoanlage, Kaufberatung

es gibt nen hdmi switch..
als beamer würd ich nen mitsubishi full hd nehmen (1500€).
willst du nur film oder auch musik hören..?
und welcher hersteller gefällt dir von der optik..?

bei fast nur film
als boxen zb die teufel theater 8 oder 9 und dann 1000€ fürn receiver, nen ordenlichen blue-ray player und du brauchst nicht mehr ins kino

Hi, bei beamern kenne ich mich nicht aus, aber ich glaube dort 2000,- zu beanschlagen ist nicht verkehrt.

bleiben 4000,-

Die 2 HDMI anschlüsse würde ich vernachlässigen, denn ein ordentlicher receiver wird alle benötigten anschlüsse bereitstellen.

Solltest du nur heimkinovergügen wünschen, so wäre ein teufel theater 8 möglicherweise genau dein ding (2300,-), aber auch alle anderen marken sollten nicht ausser acht gelassen werden, alle hier aufgeführten hätten da was zu bieten. 7.1 sollte da auch eine option sein, sowie ein 2. subwoofer. Nach möglichkeit probehören!!

Ein passender AVR als Schaltzentrale müsste her, da böten sich der auslaufende onkyo 905 oder ein yamaha 3800 an, die mit ausreichend power und einem sehr guten P/L Verhältniss gespickt sind. (ca. 1000)

Als zuspieler dürfte ein ordentlicher Bluray player reichen (etwa sonys s 350, panasonics 35)(~300,-) und falls eine gute dvd wiedergabe gewünscht wird, so sollte hier ein standalone gerät wie der denon 1940 (200,-), oder der oppo 383(!) (390,-) seinen dienst verrichten!

je nach konfiguration sollte noch etwas für eine maskierte leinwand übrigbleiben - diese müsste definitiv noch mit rein.


das sind jetzt alles nur ideen, weiteres einlesen in die materie und das durchforsten der diversen unterforen hier wird dir wohl nicht erspart bleiben

schönen gruss, le john

Danke für eure Antworten.

Also Optik lass ich mal aussen vor. Leistung und Qualität muss passen.Verschiedene Meinungen sind mir sehr wichtig, weil Aussehen und Tests sind zwar schön und gut, aber in der Praxis sieht es eben meist anders aus. Vorallem das Zusammenspiel der verschiedenen Komponenten.

Also Musik ist ein wenig zu vernachlässigen, hauptsächlich gehts mir wirklich um Kino und Konsolen.

Kann man die PS3 als Bluray Player empfehlen?

Was meinst du mit einer maskierten Leinwand und was für Kosten kann man hierfür rechnen?

Für einen AVR sollte mind. 1000€ veranschlagt werden? Wieso laufen die Geräte aus? Sollte man auf "alte" Technologie noch setzen?

Teufel hab ich mir auch schon angeschaut, aber die bekommt man nur in ausgesuchten Fachhandel oder? Also Expert, Mediamarkt und Saturn haben Teufel nicht, soweit ich mich recht entsinne.
Was haltet ihr von dem Teufel.

Der Link ist übrigens klasse, den hab ich doch glatt übersehen

Lesen ist klar, hab mir auch schon einige Magazine (Homecinema etc.) zugelegt und fleissig gelesen. Nur die Masse überfordert mich wegen Zeitmangel ein wenig.

ok, dann etwas genauer:
den beamer, was besseres bekommt man wohl zur zeit nicht für den preis und FULL HD..!
http://www.idealo.de/preisvergleich/Meinungen/1131490.html

dann (mein tip):
das teufel theater 9 (wenn du es stellen kannst und die 3000€ hast), ansonsten das 8 (aber ist nur noch 2 tage reduziert..!

als receiver den yamaha 3800
http://www.yamaha-online.de/index.php
899€ inklu versand bei ebay von hirschille (ein guter, renoumierter händler)
der kann alles, was up-to-date ist und ist für den preis mit das beste...

dann nimmste deine ps3 - wobei ein richtiger br-player sicher besser im bild ist...

dazu dann noch ne gute leinwand, keine billige, die wellt, und fertig is..

Hi,

super danke. Du meinst den RX-V3800 oder? der hat sogar einen LAN, des is ja nicht schlecht

Der Beamer hat jetzt aber nicht so tolle Bewertungen erhalten, wenn man jetzt auf 2000€ aufstockt für den Beamer?
Welche Referenzgeräte bekommt man dafür? Nicht dass ich dann am falschen Platz spare.

Muss denn eine Leinwand unbedingt sein, wenn ich die Wand sowieso total glatt per Gibskartonplatten bekomme und mit einer Spezialfarbe, die man im Baumarkt bekommt, streiche?

Ok, ich hab mir nur überlegt, ob ich mir eine PS3 für den Preis zulege oder einen richtigen Bluray Player, deswegen meine Frage.

der yamaha kostet jetzt knapp 1000€ aber trotzdem noch einer der besten dafür

zum beamer - ich hab die video zu hause und der test liest sich extrem gut, geh mal zum kiosk und blätter drin -ansonsten klar geht auch einer für 2000€, aber bei video sind die vergleichbaren DEUTLICH teurer..

wenn das ne extra farbe fürs heimkino ist reicht das scher aus, so kannste das geld sparen..

ah, hier bist du, fuehrm!

hab im moment nicht viel zu sagen, möcht nur sehen wies hier weitergeht.

außer: 5.2 oder 7.2 (also zwei subwoofer!) wär auf jeden fall nicht schlecht.

soso - 2 subwoofer sind nicht schlecht

mir würde von den kühlschränken auch einer reichen
teufel theater 10:
Maße Subwoofer M 12000 SW Uncle Doc THX Ultra 2
Abmessungen (BxHxT) 48.50 x 118.50 x 60.00 cm
Gewicht 77.80 kg
Technische Angaben Subwoofer M 12000 SW Uncle Doc THX Ultra 2
Tieftöner 2 x 380 mm
Sinus-Ausgangsleistung 700 Watt
Musik-Ausgangsleistung 1200 Watt
Übertragungsbereich 25-200 Hz (-3 dB / ±0,5 dB; -6 dB bei 20 Hz)
in Räumen bis zu einer Größe von 150 qm und darüber.

oder das theater 8
Maße Subwoofer M 11000 SW THX Ultra 2
Abmessungen (BxHxT) 63.00 x 53.00 x 71.00 cm
Gewicht 57.25 kg
Technische Angaben Subwoofer M 11000 SW THX Ultra 2
Tieftöner 2 x 300 mm mit Neodym-Magneten
Sinus-Ausgangsleistung 700 Watt
Musik-Ausgangsleistung 1200 Watt
Übertragungsbereich 25-200 Hz (-3 dB / ±0,5 dB; -6 dB bei 20 Hz)
den Sie in Räumen bis zu 150 qm niemals, egal welche Signale und Pegel verarbeitet werden müssen, an die Grenze seiner Leistungsfähigkeit bringen werden.

sovie dazu

ingo74 schrieb:

soso - 2 subwoofer sind nicht schlecht mir würde von den kühlschränken auch einer reichen

wenn ich sage "zwei subwoofer", dann sicher nicht um die leistung zu verdoppeln!

hierbei (und auch bei DBA und SBA, falls du schon mal was davon gehört hast ) gehts einzig und allein um eine akkurate und gleichmäßige basswiedergabe!

für die, die's nicht wissen:
zwei zur rückwand parallel aufgestellte identische subs erzeugen eine ebene welle, welche den vorteil hat, dass sie keine querverlaufenden reflexionen erzeugt, also keine raummoden zwischen den seitenwänden anregt!
noch besser wärs mit vier subs an (den viertelpositionen) der frontwand (=SBA, Single Bass Array), dann entsteht auch in der vertikalen eine ebene welle (also insgesamt eine komplett ebene wellenwand), wodurch nun die horizontalen und vertikalen raummoden umgangen werden!
und um das ganze auf die spitze zu treiben: der nächste schritt wäre dann das DBA (Double/Digital Bass Array), wobei nochmal vier subs in der gleichen anordnung an die rückwand kommen und diese den schall um die laufzeit verzögert und phasenverdreht wiedergeben und so auch die längs-moden (also insgesamt dann alle raummoden) nicht anregt.

alles klar?

(ein bisschen kluggeschissen muss auch mal werden! )

um das mal zu verdeutlichen und zu zeigen das 2,3,4, subs kein muss sind, hier mal ein link der das einfach erklärt und bei der berechnung hilft:
http://www.heimkino-technik.de/heimkino_dvd_info_id-17-2.html

jo hier bin ich

Also langsam, im Moment versteh ich nur Bahnhof

ich hab ja nur einen Raum von ca. 26m²

Da ist eigentlich das THeater 8 schon überdimensoniert oder?

also wenn ich dich richtig verstehe, dass du dir ein richtig gutes heimkino einrichten willst, dann ist das preis-leistungsmäßig sicher mit das beste was du dir holen kannst und überdimensioniert ist es nicht, das 10er ev schon, das 8er passt
http://www.areadvd.de/hardware/teufeltheater8.shtml

in diesem mir schon länger bekannten link werden die ein-sub-positionen "nur" als günstig und ungünstig abgetan. rechnung hin oder her.
fakt ist, dass man raummoden mit nur einem sub nicht gänzlich umgehen, sondern nur durch geschickte aufstellung in gewissem maße verringern kann.

warum also nicht gleich bestmöglich, bei einem budget von 6k€?

weil es nicht unbedingt notwendig ist, darum...

ingo74 schrieb:

weil es nicht unbedingt notwendig ist, darum...

mannomann...

es ist auch nicht notwendig 6000 euren für ein heimkino auszugeben!!!
aber fuehrm tut es, weil er anscheinend genug geld hat und damit etwas qualitativ hochwertiges kaufen will.
wenn er nun so schlau ist (was ich annehme, denn sonst wäre er ja nicht hier und ließe sich nicht von seiner bose-idee abbringen), dann will er für sein großes geld auch großen sound. und das lässt sich (zumindest im bassbereich) am effektivsten mit mehreren subs lösen.

ob ers nun tut oder nicht ist mir komplett schnurz, wenn du aber weiterhin auf deine aussage bestehst, dann komm doch bitte endlich mit argumenten.

und aus.

genügend Geld ist relativ

Aber ich will halt einigermaßen Qualität haben, die sich auch in 3 oder 5 Jahren noch gut anhört.

Ok, dann werdens jetzt mal die Theater 8 und ein Yamaha RX-V3800. Dann brauche ich noch einen ordentlichen Beamer und Bluray mal schauen, ob der dann noch drin ist im Budget, nachdem ich die Wand und die Leinwand präpariert habe.

passt!

aber berichte bitte! und vllt gibts ja dann auch fotos!?

viel spass dabei und alles gute!

Danke, ich werde auf alle Fälle ein paar Fotos machen
Aber wie gesagt, ich bin erst am Neubau und das dauert noch ein wenig.

@rland
mein argument ist mein persönlicher höreindruck von nem 10er system auf ner messe in einem knapp 5x6m großen hörraum, da hat ein sub mehr als gereicht und das klang so das ich bis heute nichts besseres im bereich heimkino gehört habe - bei guter aufstellung kann man das problem einfach lösen..

ich bezweifel gar nicht deine aussage, nur gerade wenn ich es so stellen kann wie das optimum ist und nicht normal wie im wohnzimmer die plätze schon weitgehend vorgegeben sind, dann reicht auch die richtige aufstellung und 2 von den teufel-bässen ist bei weitem zuviel...

@führm
hoffe du bist dann bald "zufrieden"

Du willst jetzt von heute auf Morgen ein System kaufen?
Ich würde mal auf mehr Meinungen warten. Es wäre auch gut gewesen, hättest du im Thread Namen die 6000€ erwähnt.
Ich würde mir mal Canton, Nubert, Focal, Heco usw. mal anschauen...

Außerdem gibt es als B-Ware das Theater 10 THX Ultra 2 für 3000€.

wer lesen kann..

für den preis vom theater 8 - denke ich - gibt es im HEIMKINOBEREICH so gut wie keine konkurrenz...

ingo74 schrieb:

@rland mein argument ist mein persönlicher höreindruck von nem 10er system auf ner messe in einem knapp 5x6m großen hörraum, da hat ein sub mehr als gereicht und das klang so das ich bis heute nichts besseres im bereich heimkino gehört habe - bei guter aufstellung kann man das problem einfach lösen..

natürlich "reicht" so ein kühlschrank für kräftig schalldruck im bassbereich! aber das ist halt einfach nicht alles.
...hast du zuhause keine probleme mit raummoden?

ingo74 schrieb:

ich bezweifel gar nicht deine aussage, nur gerade wenn ich es so stellen kann wie das optimum ist und nicht normal wie im wohnzimmer die plätze schon weitgehend vorgegeben sind, dann reicht auch die richtige aufstellung und 2 von den teufel-bässen ist bei weitem zuviel...

anscheinend hast dus noch nicht verstanden. hier gehts nicht um "viel" bass, sondern um guten bass!
außerdem hat fuehrm noch allen platz der welt und kann sich alles noch passend einrichten. und wenn, dann doch gleich so optimal wie möglich (also 2, 4, oder noch besser 8 subs )!

Man kauft sich doch auch einen 2ten Sub um tiefe Freqeunzen mit der druck zu "höhren/fühlen" oder irre ich mich jetzt da?
Es hört sich auch Homogäner an. Muss schon ein schönes Gefühl sein, mit 2Subwoofer .

Das mit den Raummoden, ist nicht gerade einfaches Thema, was ich auch noch nicht wirklich verstehe, aber was du schreibst hört sich logisch an.

@rland
ich will viel guten bass
im ernst, so prima das ist mit bassloch, stehenden wellen etc hier noch mal eine erklärung
http://www.hifi-regl...p#subwoofer_bassloch
ich sitze an einem platz bei mir und nicht an 10 verschiedenen - sprich ich habe meinen platz in meinem zimmer gefunden wo mein einer subwoofer (canton as40) gut klingt und ich viel bass habe, das hat etwas gedauert, aber jetzt passt es und dafür "reicht" mir auch einer, bzw tlw ist der bass noch zu heftig (und bevor du fragst - ich hatte bevor ich mich entschieden hab mehrere subs zu hause und nicht immer nur einen, dh ich hab es auch mit 2 subs getestet...) - soviel zu mir...

@martin
ich hab wie gesagt das theater 8 auf ner messe gehört und der eine sub (immerhin 2x 30cm) ist nicht nur ausreichend sondern fast nicht in worte zu fassen, immens tief, extrem wuchtig, einen wahnsinns schub und bums in der magengegend und das alles ohne ein bisschen angestrengt zu wirken - dh wenn man den einen bass gut aufstellt und nicht auf seinem bürostuhl im zimmer rumrollert reicht ein sub (und der theater 8 ist so groß wie 2 normale ) der gut aufgestellt ist...

Mein Post war keineswegs, auf dich bezogen. Sorry, für den Irrturm.

@Martin
dann lass deine Kaufempfehlung hören. Was verwendest du denn bei dir zuhause?

ingo74 schrieb:

@rland ich will viel guten bass im ernst, so prima das ist mit bassloch, stehenden wellen etc hier noch mal eine erklärung http://www.hifi-regl...p#subwoofer_bassloch

hast du dir den bericht genau durchgelesen und verstanden? tu das doch bitte zuerst! es ist nämlich nur ein kleiner satz, der dein argument (dieser link) zu meinem macht:
der letzte absatz des kapitels was sind stehende wellen und wie vermeide ich sie?: dort steht "Will man auch die kleinen Auslöschungen vermeiden, so führt kein Weg an einem zweiten Subwoofer vorbei."!!!

egal wie fix und gut gewählt dein hörplatz ist, du kommst um basslöcher nicht herum; ob durch aufstellung oder EQ's... keine chance. miss doch mal nach - du wirst mir recht geben.

ingo74 schrieb:

ich hab wie gesagt das theater 8 auf ner messe gehört und der eine sub (immerhin 2x 30cm) ist nicht nur ausreichend sondern fast nicht in worte zu fassen, immens tief, extrem wuchtig, einen wahnsinns schub und bums in der magengegend und das alles ohne ein bisschen angestrengt zu wirken

welche messe? wie war die hörsituation? im raum oder frei am stand? wie war der raum gestaltet?

ingo74 schrieb:

dh wenn man den einen bass gut aufstellt und nicht auf seinem bürostuhl im zimmer rumrollert reicht ein sub (und der theater 8 ist so groß wie 2 normale ) der gut aufgestellt ist...

sorry ingo, aber das ist schlichtweg falsch!
erklärungen en mass sind oben.

und bitte füttere unwissende nicht mit subjektivem halbwissen! das einzige, was hier wirklich richtig/wichtig wäre, ist objektive information, woraus man sich dann eigene meinungen bilden kann (außer jemand bittet um deine meinung!).

also nochmal (ganz sachlich!!!):

mit nur einem subwoofer werden immer raummoden angeregt. je nach aufstellung und hörplatz prägen sich diese basslöcher und bassberge mehr oder weniger aus und verschieben sich im frequenzbereich, können aber nie gänzlich vermieden werden!!!
die einzigen lösungen, wenn man ein möglichst homogenes/lineares bassfundament wünscht, sind:
- extreme bauliche maßnahmen wie 5-eckiger raum, plattenresonatoren, helmholtzresonatoren, usw..
- zwei, vier oder acht subwoofer.

ich seh einiges etwas anders - in der praxis relativiert sich manches, aber das ist ne glaubensdiskussion, die hier nur verwirrt und fehl am platz ist...

...verwirren tut sie nur, weil wir beide so leidenschaftlich drüber diskutieren.

aber ich finde fuehrm sollte beide seiten der medaille kennen, also objektiv informiert werden. es geht ja um sein 6000€-heimkino. insofern sicher nicht fehl am platz.

ingo74 schrieb:

in der praxis relativiert sich manches

...kann sich aber auch erhärten und überschlagen. das wissen wir beide nicht. wir kennen ja nicht einmal die genauen abmaße des raumes.
deswegen versuche ich zu verallgemeinern: zwei kleine subs sind besser als ein großer!

ok - irgendwie hab ich einen inneren zwang zu antworten

in der theorie hast du sicher recht - keine frage..

2 kleine sind sicher auch sehr gut - ebenfalls keine frage - NUR gerade beim theater 8 und 10 (hast du es mal live gehört..?) relativiert sich das auf jedenfall in der praxis - der te kann den sub da hinstellen wo er gut klingt ("..in der Praxis hat sich jedoch immer wieder gezeigt, dass der Königsweg im Ausprobieren liegt.." und den platz findet er garantiert recht schnell)und der teufel sub ist dermassen brachial (wie man so schon sagt ) dass ich in dem punkt basslöcher, stehende wellen etc mir keine sorgen machen würde (und der sub ist so heftig, dass es schwer wird mit 2 kleinen daran zu kommen - erst recht bei dem insgesamtpreis von knapp 2300€, 2 gute 30er subs kosten alleine schon über 1000€ die mit dem teufel sub konkurieren können...)

(der hörraum bei der vorführung in stuttgart war wie gesagt knapp 5x6m, gummiboden, betonwände mit ein paar plakaten, ne leinwand, anlage beamer und das teufelsystem, gehört wurde auf 2 reihen stühlen und es war deutlich besser als im kino..!)

...interessant, diesen zwang verspüre ich auch!

ingo74 schrieb:

der teufel sub ist dermassen brachial (wie man so schon sagt ) dass ich in dem punkt basslöcher, stehende wellen etc mir keine sorgen machen würde

und genau an aussagen dieser art stosse ich mich.
sei mir nicht böse, aber das ist blödsinn! der sub kann auch 15000 watt und 6x80zöller haben, aber basslöcher kannst du auch damit nicht vermeiden!

ich kann mir aber vorstellen, dass durch die gewaltige leistung basslöcher schlichtweg überhört werden; weil man z.b. von den 30hz so begeistert ist (die vielleicht durch die moden um 6db überhöht sind), dass man das -12db-loch bei 40hz einfach ignoriert...


@fuehrm: poste doch bitte mal die genauen raummaße!

du suchst dir immer die zitate raus die deiner argumentation dienlich sind ich sage nur - aus der sicht der praxis, theorie is immer was feines, nur die suppe schmackt am besten durch probieren und nicht nach grammweise abmessung der gewürze - findest du eine stelle wo der sub gut klingt und wenig probleme mit moden, löchern, brummen und dröhnen hat, dh man sucht sich mit dem wissen, dass orte gibt, wo es probleme geben kann, den passenden ort für den sub oder für die sitzposition (wobei es da beim sub einfacher sein wird )

"..Anhand der stehenden Wellen lässt sich auch der optimale Ort für die spätere Hörposition ermitteln. In diesem Fall sollten Sie Ihre Sitzposition in einen Bereich verlegen, der weder eine Raumresonanz, also ein ausgeprägtes Maximum, noch ein ausgeprägtes Minimum aufweist..."

ingo74 schrieb:

du suchst dir immer die zitate raus die deiner argumentation dienlich sind

zitate? diese sind als solche gekennzeichnet. alles andere ist geballtes wissen!

ingo74 schrieb:

"..Anhand der stehenden Wellen lässt sich auch der optimale Ort für die spätere Hörposition ermitteln. In diesem Fall sollten Sie Ihre Sitzposition in einen Bereich verlegen, der weder eine Raumresonanz, also ein ausgeprägtes Maximum, noch ein ausgeprägtes Minimum aufweist..."

optimale hörposition? eine so ermittelte position ist nicht optimal, sondern nur ein kompromiss zwischen wellenbergen und -tälern.
allgemein wird diese position bei 38% der raumlänge angenommen (goldener schnitt). das ist aber nur der punkt, wo man am wenigsten davon merkt, aber die moden und raumresonanzen sind immer noch mehr oder weniger ausgeprägt vorhanden. außerdem ist das dann ja nur auf die längsmoden bezogen, also müsste man auch auf 38% der raumbreite und -höhe sitzen und wäre damit außerhalb der symmetrie.

---> wie man sieht ist alles nur ein kompromiss.

so - meine letzte mail
zum glück muss man / der te nicht ein forschungslabor aufbauen deswegen wird er sicher auch mit einem sub glücklich und zufrieden sein, wenn er gewisse dinge berücksichtigt, aber zur perfektion muss man es nicht treiben (meine meinung)..
http://www.heimkino-technik.de/heimkino_dvd_info_id-17-2.html
letztes bild - wahl der hörposition - und wenn er sich daran in etwa hält wird er garantiert einen platz finden der gut klingt (vllt nicht perfekt, aber nah dran )

wenn er aber 2 subwoofer nimmt, oder 4 oder 8 - auch kein problem - platz hat er wohl, geld auch - nur ob es das für einen wegen dem letzten quentchen nötig ist, muss jeder selber entscheiden..

ich liebe das diskutieren! aber du hast recht: jetzt ist gut.

aber vllt treffen wir uns ja woanders wieder...

was war nochmal das thema..?
sorry dafür

passt schon. Ist recht interessant, was ihr beide da treibt, vorallem mit euren Links und "geballtes Wissen" , auch wenn mir die Zeit fehlt sich wirklich das Wissen anzueignen, ich finde es sehr interessant.

Ausserdem habt ihr mich ja schon überzeugt.

das wissen hat rland, ich hab halbwissen
was haste dir denn alles ausgesucht..?

Also ich denke ich werde mir die Teufel Theater 8, Mitsubishi hc 3100 und den Yamaha RX-V3800 holen.

Dann bleibt noch ein wenig für die Leinwand.
Jetz noch eine Frage, habt ihr alle eine Leinwand oder strahlt auch jemand zB an eine Gipskartonwand?

BluRay Player lass ich nochmal aussen vor, der pressiert noch nicht so, kommt aber noch

wenn die wand komplett glatt ist und das ne spezielle leinwandfarbei ist, sprichst nichts dagegen, audio hat das auch mal vorgeschlagen..
hier mal was zum lesen:
http://www.hifi-foru...m_id=105&thread=1235
http://www.hifi-foru...&hl=farbe&postID=0#0
http://www.hifi-foru...&hl=farbe&postID=0#0
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http://www.hifi-foru...&hl=farbe&postID=0#0
http://www.hifi-foru...&hl=farbe&postID=0#0

ansonsten gute auswahl
wenn du es dann hast - berichte..

ah sehr interessant, danke dir

ingo74 schrieb:

das wissen hat rland, ich hab halbwissen

hahahaha!!!
(hoofe nur, dass du das nicht zu ernst meinst... )

ingo74 schrieb:

wenn du es dann hast - berichte..

ja fuehrm, unbedingt! am besten mit bildern bitte!

viel spass beim geldausgeben!

Hi,

jetzt bin ich es nochmal nach einiger Zeit. Aber jetzt wird es ernst. Haus steht und in den nächsten Tagen ziehe ich um und dann gehts los mit dem Kellerkinozimmer

Also ich habe gerade nochmal geschaut. Der Yamaha RX-V3800 ist ein Auslaufmodell. sollte man sich ein Auslaufmodell zulegen?

Danke

Gruß
fuehrm

Zumindest bei diesem Auslaufmodell machst du nichts verkehrt, zumal die neue serie keine wesentlichen Neuerungen bringt, auf der homepage kannst du sie gegeneinander vergleichen, ich taete mir den 3800 goennen.

und glueckwunsch zum neuen haus!