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26m², Heimkinoanlage, Kaufberatung+A -A |
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Autor |
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fuehrm
Ist häufiger hier |
14:57
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#1
erstellt: 01. Dez 2008, |||||
Hallo miteinander, ich hab in einem anderen Thread eine Bose v20 ins Auge gefasst. Jetzt musste ich lesen, dass das Ganze nicht so der wahre Hit ist. Was ich will, ist ein komplettes Heimkinosystem mit Beamer und HDMI. Preisklasse max. 6000€ Zur Beschaffenheit: Es handelt sich um einen Kellerraum mit ca. 26m², der mit einer 2. Wand "verkleidet" wird. Der Beamer soll direkt an die Wand strahlen und ist ca. 5m weg. Was wichtig beim Beamer ist, dass er mind. 2 HDMI-Anschlüsse hat. Mehr wäre natürlich opti oder gibts hier so Verteiler wie bei Scartanschlüssen, die man nur per Knopfdruck umschalten kann? Was den Sound anbelangt, da bin ich ehrlich gesagt nicht vom Fach. Soll ich Standboxen verwenden oder sollte man die Boxen in die Ecken des Raumes aufhängen? Was würdet ihr denn empfehlen in der Preisklasse? Für eure Empfehlungen bin ich sehr dankbar. Gruß fuehrm |
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ingo74
Inventar |
15:20
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#2
erstellt: 01. Dez 2008, |||||
es gibt nen hdmi switch.. als beamer würd ich nen mitsubishi full hd nehmen (1500€). willst du nur film oder auch musik hören..? und welcher hersteller gefällt dir von der optik..? bei fast nur film als boxen zb die teufel theater 8 oder 9 und dann 1000€ fürn receiver, nen ordenlichen blue-ray player und du brauchst nicht mehr ins kino ![]() [Beitrag von ingo74 am 01. Dez 2008, 15:23 bearbeitet] |
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john_frink
Moderator |
15:25
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#3
erstellt: 01. Dez 2008, |||||
Hi, bei beamern kenne ich mich nicht aus, aber ich glaube dort 2000,- zu beanschlagen ist nicht verkehrt. bleiben 4000,- Die 2 HDMI anschlüsse würde ich vernachlässigen, denn ein ordentlicher receiver wird alle benötigten anschlüsse bereitstellen. Solltest du nur heimkinovergügen wünschen, so wäre ein teufel theater 8 möglicherweise genau dein ding (2300,-), aber auch alle anderen marken sollten nicht ausser acht gelassen werden, ![]() Ein passender AVR als Schaltzentrale müsste her, da böten sich der auslaufende onkyo 905 oder ein yamaha 3800 an, die mit ausreichend power und einem sehr guten P/L Verhältniss gespickt sind. (ca. 1000) Als zuspieler dürfte ein ordentlicher Bluray player reichen (etwa sonys s 350, panasonics 35)(~300,-) und falls eine gute dvd wiedergabe gewünscht wird, so sollte hier ein standalone gerät wie der denon 1940 (200,-), oder der oppo 383(!) (390,-) seinen dienst verrichten! je nach konfiguration sollte noch etwas für eine maskierte leinwand übrigbleiben - diese müsste definitiv noch mit rein. das sind jetzt alles nur ideen, weiteres einlesen in die materie und das durchforsten der diversen unterforen hier wird dir wohl nicht erspart bleiben ![]() schönen gruss, le john |
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fuehrm
Ist häufiger hier |
17:50
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#4
erstellt: 01. Dez 2008, |||||
Danke für eure Antworten. Also Optik lass ich mal aussen vor. Leistung und Qualität muss passen.Verschiedene Meinungen sind mir sehr wichtig, weil Aussehen und Tests sind zwar schön und gut, aber in der Praxis sieht es eben meist anders aus. Vorallem das Zusammenspiel der verschiedenen Komponenten. Also Musik ist ein wenig zu vernachlässigen, hauptsächlich gehts mir wirklich um Kino und Konsolen. Kann man die PS3 als Bluray Player empfehlen? Was meinst du mit einer maskierten Leinwand und was für Kosten kann man hierfür rechnen? Für einen AVR sollte mind. 1000€ veranschlagt werden? Wieso laufen die Geräte aus? Sollte man auf "alte" Technologie noch setzen? Teufel hab ich mir auch schon angeschaut, aber die bekommt man nur in ausgesuchten Fachhandel oder? Also Expert, Mediamarkt und Saturn haben Teufel nicht, soweit ich mich recht entsinne. Was haltet ihr von dem ![]() Der Link ist übrigens klasse, den hab ich doch glatt übersehen ![]() Lesen ist klar, hab mir auch schon einige Magazine (Homecinema etc.) zugelegt und fleissig gelesen. Nur die Masse überfordert mich wegen Zeitmangel ein wenig. |
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ingo74
Inventar |
18:04
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#5
erstellt: 01. Dez 2008, |||||
ok, dann etwas genauer: den beamer, was besseres bekommt man wohl zur zeit nicht für den preis und FULL HD..! ![]() dann (mein tip): das teufel theater 9 (wenn du es stellen kannst und die 3000€ hast), ansonsten das 8 (aber ist nur noch 2 tage reduziert..! als receiver den yamaha 3800 ![]() 899€ inklu versand bei ebay von hirschille (ein guter, renoumierter händler) der kann alles, was up-to-date ist und ist für den preis mit das beste... dann nimmste deine ps3 - wobei ein richtiger br-player sicher besser im bild ist... dazu dann noch ne gute leinwand, keine billige, die wellt, und fertig is.. |
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fuehrm
Ist häufiger hier |
18:47
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#6
erstellt: 01. Dez 2008, |||||
Hi, super danke. Du meinst den RX-V3800 oder? der hat sogar einen LAN, des is ja nicht schlecht ![]() Der Beamer hat jetzt aber nicht so tolle Bewertungen erhalten, wenn man jetzt auf 2000€ aufstockt für den Beamer? Welche Referenzgeräte bekommt man dafür? Nicht dass ich dann am falschen Platz spare. Muss denn eine Leinwand unbedingt sein, wenn ich die Wand sowieso total glatt per Gibskartonplatten bekomme und mit einer Spezialfarbe, die man im Baumarkt bekommt, streiche? Ok, ich hab mir nur überlegt, ob ich mir eine PS3 für den Preis zulege oder einen richtigen Bluray Player, deswegen meine Frage. |
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ingo74
Inventar |
20:23
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#7
erstellt: 01. Dez 2008, |||||
der yamaha kostet jetzt knapp 1000€ aber trotzdem noch einer der besten dafür ![]() zum beamer - ich hab die video zu hause und der test liest sich extrem gut, geh mal zum kiosk und blätter drin -ansonsten klar geht auch einer für 2000€, aber bei video sind die vergleichbaren DEUTLICH teurer.. wenn das ne extra farbe fürs heimkino ist reicht das scher aus, so kannste das geld sparen.. |
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rland79
Stammgast |
12:01
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#8
erstellt: 02. Dez 2008, |||||
ah, hier bist du, fuehrm! ![]() hab im moment nicht viel zu sagen, möcht nur sehen wies hier weitergeht. ![]() ![]() außer: 5.2 oder 7.2 (also zwei subwoofer!) wär auf jeden fall nicht schlecht. ![]() |
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ingo74
Inventar |
12:12
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#9
erstellt: 02. Dez 2008, |||||
soso - 2 subwoofer sind nicht schlecht ![]() mir würde von den kühlschränken auch einer reichen ![]() teufel theater 10: Maße Subwoofer M 12000 SW Uncle Doc THX Ultra 2 Abmessungen (BxHxT) 48.50 x 118.50 x 60.00 cm Gewicht 77.80 kg Technische Angaben Subwoofer M 12000 SW Uncle Doc THX Ultra 2 Tieftöner 2 x 380 mm Sinus-Ausgangsleistung 700 Watt Musik-Ausgangsleistung 1200 Watt Übertragungsbereich 25-200 Hz (-3 dB / ±0,5 dB; -6 dB bei 20 Hz) in Räumen bis zu einer Größe von 150 qm und darüber. oder das theater 8 Maße Subwoofer M 11000 SW THX Ultra 2 Abmessungen (BxHxT) 63.00 x 53.00 x 71.00 cm Gewicht 57.25 kg Technische Angaben Subwoofer M 11000 SW THX Ultra 2 Tieftöner 2 x 300 mm mit Neodym-Magneten Sinus-Ausgangsleistung 700 Watt Musik-Ausgangsleistung 1200 Watt Übertragungsbereich 25-200 Hz (-3 dB / ±0,5 dB; -6 dB bei 20 Hz) den Sie in Räumen bis zu 150 qm niemals, egal welche Signale und Pegel verarbeitet werden müssen, an die Grenze seiner Leistungsfähigkeit bringen werden. sovie dazu ![]() |
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rland79
Stammgast |
13:06
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#10
erstellt: 02. Dez 2008, |||||
wenn ich sage "zwei subwoofer", dann sicher nicht um die leistung zu verdoppeln! ![]() hierbei (und auch bei DBA und SBA, falls du schon mal was davon gehört hast ![]() für die, die's nicht wissen: zwei zur rückwand parallel aufgestellte identische subs erzeugen eine ebene welle, welche den vorteil hat, dass sie keine querverlaufenden reflexionen erzeugt, also keine raummoden zwischen den seitenwänden anregt! noch besser wärs mit vier subs an (den viertelpositionen) der frontwand (=SBA, Single Bass Array), dann entsteht auch in der vertikalen eine ebene welle (also insgesamt eine komplett ebene wellenwand), wodurch nun die horizontalen und vertikalen raummoden umgangen werden! und um das ganze auf die spitze zu treiben: der nächste schritt wäre dann das DBA (Double/Digital Bass Array), wobei nochmal vier subs in der gleichen anordnung an die rückwand kommen und diese den schall um die laufzeit verzögert und phasenverdreht wiedergeben und so auch die längs-moden (also insgesamt dann alle raummoden) nicht anregt. alles klar? ![]() ![]() ![]() (ein bisschen kluggeschissen muss auch mal werden! ![]() |
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ingo74
Inventar |
13:19
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#11
erstellt: 02. Dez 2008, |||||
um das mal zu verdeutlichen und zu zeigen das 2,3,4, subs kein muss sind, hier mal ein link der das einfach erklärt und bei der berechnung hilft: ![]() |
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fuehrm
Ist häufiger hier |
13:22
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#12
erstellt: 02. Dez 2008, |||||
jo hier bin ich ![]() Also langsam, im Moment versteh ich nur Bahnhof ![]() ich hab ja nur einen Raum von ca. 26m² ![]() Da ist eigentlich das THeater 8 schon überdimensoniert oder? |
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ingo74
Inventar |
13:26
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#13
erstellt: 02. Dez 2008, |||||
also wenn ich dich richtig verstehe, dass du dir ein richtig gutes heimkino einrichten willst, dann ist das preis-leistungsmäßig sicher mit das beste was du dir holen kannst und überdimensioniert ist es nicht, das 10er ev schon, das 8er passt ![]() ![]() |
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rland79
Stammgast |
13:29
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#14
erstellt: 02. Dez 2008, |||||
in diesem mir schon länger bekannten link werden die ein-sub-positionen "nur" als günstig und ungünstig abgetan. rechnung hin oder her. fakt ist, dass man raummoden mit nur einem sub nicht gänzlich umgehen, sondern nur durch geschickte aufstellung in gewissem maße verringern kann. warum also nicht gleich bestmöglich, bei einem budget von 6k€? |
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ingo74
Inventar |
13:37
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#15
erstellt: 02. Dez 2008, |||||
weil es nicht unbedingt notwendig ist, darum... |
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rland79
Stammgast |
15:35
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#16
erstellt: 02. Dez 2008, |||||
mannomann... ![]() es ist auch nicht notwendig 6000 euren für ein heimkino auszugeben!!! aber fuehrm tut es, weil er anscheinend genug geld hat und damit etwas qualitativ hochwertiges kaufen will. ![]() wenn er nun so schlau ist (was ich annehme, denn sonst wäre er ja nicht hier und ließe sich nicht von seiner bose-idee abbringen), dann will er für sein großes geld auch großen sound. und das lässt sich (zumindest im bassbereich) am effektivsten mit mehreren subs lösen. ob ers nun tut oder nicht ist mir komplett schnurz, wenn du aber weiterhin auf deine aussage bestehst, dann komm doch bitte endlich mit argumenten. und aus. ![]() ![]() |
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fuehrm
Ist häufiger hier |
17:21
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#17
erstellt: 02. Dez 2008, |||||
genügend Geld ist relativ ![]() Aber ich will halt einigermaßen Qualität haben, die sich auch in 3 oder 5 Jahren noch gut anhört. Ok, dann werdens jetzt mal die Theater 8 und ein Yamaha RX-V3800. Dann brauche ich noch einen ordentlichen Beamer und Bluray mal schauen, ob der dann noch drin ist im Budget, nachdem ich die Wand und die Leinwand präpariert habe. |
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rland79
Stammgast |
17:33
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#18
erstellt: 02. Dez 2008, |||||
passt! aber berichte bitte! und vllt gibts ja dann auch fotos!? viel spass dabei und alles gute! |
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fuehrm
Ist häufiger hier |
17:39
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#19
erstellt: 02. Dez 2008, |||||
Danke, ich werde auf alle Fälle ein paar Fotos machen Aber wie gesagt, ich bin erst am Neubau und das dauert noch ein wenig. |
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ingo74
Inventar |
17:50
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#20
erstellt: 02. Dez 2008, |||||
@rland mein argument ist mein persönlicher höreindruck von nem 10er system auf ner messe in einem knapp 5x6m großen hörraum, da hat ein sub mehr als gereicht und das klang so das ich bis heute nichts besseres im bereich heimkino gehört habe - bei guter aufstellung kann man das problem einfach lösen.. ich bezweifel gar nicht deine aussage, nur gerade wenn ich es so stellen kann wie das optimum ist und nicht normal wie im wohnzimmer die plätze schon weitgehend vorgegeben sind, dann reicht auch die richtige aufstellung und 2 von den teufel-bässen ist bei weitem zuviel... @führm hoffe du bist dann bald "zufrieden" ![]() |
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Martin.P
Hat sich gelöscht |
17:57
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#21
erstellt: 02. Dez 2008, |||||
Du willst jetzt von heute auf Morgen ein System kaufen? Ich würde mal auf mehr Meinungen warten. Es wäre auch gut gewesen, hättest du im Thread Namen die 6000€ erwähnt. Ich würde mir mal Canton, Nubert, Focal, Heco usw. mal anschauen... Außerdem gibt es als B-Ware das Theater 10 THX Ultra 2 für 3000€. [Beitrag von Martin.P am 02. Dez 2008, 18:00 bearbeitet] |
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ingo74
Inventar |
18:04
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#22
erstellt: 02. Dez 2008, |||||
wer lesen kann.. ![]() ![]() für den preis vom theater 8 - denke ich - gibt es im HEIMKINOBEREICH so gut wie keine konkurrenz... |
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rland79
Stammgast |
18:34
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#23
erstellt: 02. Dez 2008, |||||
natürlich "reicht" so ein kühlschrank für kräftig schalldruck im bassbereich! aber das ist halt einfach nicht alles. ...hast du zuhause keine probleme mit raummoden?
anscheinend hast dus noch nicht verstanden. hier gehts nicht um "viel" bass, sondern um guten bass! außerdem hat fuehrm noch allen platz der welt und kann sich alles noch passend einrichten. und wenn, dann doch gleich so optimal wie möglich (also 2, 4, oder noch besser 8 subs ![]() ![]() |
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Martin.P
Hat sich gelöscht |
18:46
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#24
erstellt: 02. Dez 2008, |||||
Man kauft sich doch auch einen 2ten Sub um tiefe Freqeunzen mit der druck zu "höhren/fühlen" oder irre ich mich jetzt da? Es hört sich auch Homogäner an. Muss schon ein schönes Gefühl sein, mit 2Subwoofer ![]() ![]() Das mit den Raummoden, ist nicht gerade einfaches Thema, was ich auch noch nicht wirklich verstehe, aber was du schreibst hört sich logisch an. |
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ingo74
Inventar |
19:50
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#25
erstellt: 02. Dez 2008, |||||
@rland ich will viel guten bass ![]() im ernst, so prima das ist mit bassloch, stehenden wellen etc hier noch mal eine erklärung ![]() ich sitze an einem platz bei mir und nicht an 10 verschiedenen - sprich ich habe meinen platz in meinem zimmer gefunden wo mein einer subwoofer (canton as40) gut klingt und ich viel bass habe, das hat etwas gedauert, aber jetzt passt es und dafür "reicht" mir auch einer, bzw tlw ist der bass noch zu heftig (und bevor du fragst - ich hatte bevor ich mich entschieden hab mehrere subs zu hause und nicht immer nur einen, dh ich hab es auch mit 2 subs getestet...) - soviel zu mir... @martin ich hab wie gesagt das theater 8 auf ner messe gehört und der eine sub (immerhin 2x 30cm) ist nicht nur ausreichend sondern fast nicht in worte zu fassen, immens tief, extrem wuchtig, einen wahnsinns schub und bums in der magengegend und das alles ohne ein bisschen angestrengt zu wirken - dh wenn man den einen bass gut aufstellt und nicht auf seinem bürostuhl im zimmer rumrollert reicht ein sub (und der theater 8 ist so groß wie 2 normale ![]() |
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Martin.P
Hat sich gelöscht |
21:24
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#26
erstellt: 02. Dez 2008, |||||
Mein Post war keineswegs, auf dich bezogen. Sorry, für den Irrturm. |
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fuehrm
Ist häufiger hier |
10:08
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#27
erstellt: 03. Dez 2008, |||||
@Martin dann lass deine Kaufempfehlung hören. Was verwendest du denn bei dir zuhause? |
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rland79
Stammgast |
11:37
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#28
erstellt: 03. Dez 2008, |||||
![]() ![]() der letzte absatz des kapitels ![]() ![]() egal wie fix und gut gewählt dein hörplatz ist, du kommst um basslöcher nicht herum; ob durch aufstellung oder EQ's... keine chance. miss doch mal nach - du wirst mir recht geben.
welche messe? wie war die hörsituation? im raum oder frei am stand? wie war der raum gestaltet?
sorry ingo, aber das ist schlichtweg falsch! erklärungen en mass sind oben. und bitte füttere unwissende nicht mit subjektivem halbwissen! das einzige, was hier wirklich richtig/wichtig wäre, ist objektive information, woraus man sich dann eigene meinungen bilden kann (außer jemand bittet um deine meinung!). also nochmal (ganz sachlich!!!): mit nur einem subwoofer werden immer raummoden angeregt. je nach aufstellung und hörplatz prägen sich diese basslöcher und bassberge mehr oder weniger aus und verschieben sich im frequenzbereich, können aber nie gänzlich vermieden werden!!! die einzigen lösungen, wenn man ein möglichst homogenes/lineares bassfundament wünscht, sind: - extreme bauliche maßnahmen wie 5-eckiger raum, plattenresonatoren, helmholtzresonatoren, usw.. - zwei, vier oder acht subwoofer. ![]() |
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ingo74
Inventar |
11:46
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#29
erstellt: 03. Dez 2008, |||||
ich seh einiges etwas anders - in der praxis relativiert sich manches, aber das ist ne glaubensdiskussion, die hier nur verwirrt und fehl am platz ist... |
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rland79
Stammgast |
11:58
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#30
erstellt: 03. Dez 2008, |||||
...verwirren tut sie nur, weil wir beide so leidenschaftlich drüber diskutieren. aber ich finde fuehrm sollte beide seiten der medaille kennen, also objektiv informiert werden. es geht ja um sein 6000€-heimkino. insofern sicher nicht fehl am platz.
...kann sich aber auch erhärten und überschlagen. das wissen wir beide nicht. wir kennen ja nicht einmal die genauen abmaße des raumes. deswegen versuche ich zu verallgemeinern: zwei kleine subs sind besser als ein großer! ![]() |
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ingo74
Inventar |
12:13
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#31
erstellt: 03. Dez 2008, |||||
ok - irgendwie hab ich einen inneren zwang zu antworten ![]() in der theorie hast du sicher recht - keine frage.. 2 kleine sind sicher auch sehr gut - ebenfalls keine frage - NUR gerade beim theater 8 und 10 (hast du es mal live gehört..?) relativiert sich das auf jedenfall in der praxis - der te kann den sub da hinstellen wo er gut klingt ("..in der Praxis hat sich jedoch immer wieder gezeigt, dass der Königsweg im Ausprobieren liegt.." und den platz findet er garantiert recht schnell)und der teufel sub ist dermassen brachial (wie man so schon sagt ![]() (der hörraum bei der vorführung in stuttgart war wie gesagt knapp 5x6m, gummiboden, betonwände mit ein paar plakaten, ne leinwand, anlage beamer und das teufelsystem, gehört wurde auf 2 reihen stühlen und es war deutlich besser als im kino..!) |
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rland79
Stammgast |
12:36
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#32
erstellt: 03. Dez 2008, |||||
...interessant, diesen zwang verspüre ich auch! ![]()
und genau an aussagen dieser art stosse ich mich. sei mir nicht böse, aber das ist blödsinn! der sub kann auch 15000 watt und 6x80zöller haben, aber basslöcher kannst du auch damit nicht vermeiden! ich kann mir aber vorstellen, dass durch die gewaltige leistung basslöcher schlichtweg überhört werden; weil man z.b. von den 30hz so begeistert ist (die vielleicht durch die moden um 6db überhöht sind), dass man das -12db-loch bei 40hz einfach ignoriert... @fuehrm: poste doch bitte mal die genauen raummaße! |
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ingo74
Inventar |
12:47
![]() |
#33
erstellt: 03. Dez 2008, |||||
du suchst dir immer die zitate raus die deiner argumentation dienlich sind ![]() ![]() ![]() "..Anhand der stehenden Wellen lässt sich auch der optimale Ort für die spätere Hörposition ermitteln. In diesem Fall sollten Sie Ihre Sitzposition in einen Bereich verlegen, der weder eine Raumresonanz, also ein ausgeprägtes Maximum, noch ein ausgeprägtes Minimum aufweist..." |
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rland79
Stammgast |
13:30
![]() |
#34
erstellt: 03. Dez 2008, |||||
zitate? diese sind als solche gekennzeichnet. alles andere ist geballtes wissen! ![]() ![]()
optimale hörposition? eine so ermittelte position ist nicht optimal, sondern nur ein kompromiss zwischen wellenbergen und -tälern. allgemein wird diese position bei 38% der raumlänge angenommen (goldener schnitt). das ist aber nur der punkt, wo man am wenigsten davon merkt, aber die moden und raumresonanzen sind immer noch mehr oder weniger ausgeprägt vorhanden. außerdem ist das dann ja nur auf die längsmoden bezogen, also müsste man auch auf 38% der raumbreite und -höhe sitzen und wäre damit außerhalb der symmetrie. ---> wie man sieht ist alles nur ein kompromiss. |
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ingo74
Inventar |
13:39
![]() |
#35
erstellt: 03. Dez 2008, |||||
so - meine letzte mail ![]() zum glück muss man / der te nicht ein forschungslabor aufbauen ![]() ![]() letztes bild - wahl der hörposition - und wenn er sich daran in etwa hält wird er garantiert einen platz finden der gut klingt (vllt nicht perfekt, aber nah dran ![]() wenn er aber 2 subwoofer nimmt, oder 4 oder 8 - auch kein problem - platz hat er wohl, geld auch - nur ob es das für einen wegen dem letzten quentchen nötig ist, muss jeder selber entscheiden.. [Beitrag von ingo74 am 03. Dez 2008, 15:32 bearbeitet] |
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rland79
Stammgast |
14:26
![]() |
#36
erstellt: 03. Dez 2008, |||||
ich liebe das diskutieren! aber du hast recht: jetzt ist gut. ![]() aber vllt treffen wir uns ja woanders wieder... ![]() ![]() ![]() |
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ingo74
Inventar |
15:31
![]() |
#37
erstellt: 03. Dez 2008, |||||
![]() was war nochmal das thema..? ![]() sorry dafür ![]() |
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fuehrm
Ist häufiger hier |
17:47
![]() |
#38
erstellt: 03. Dez 2008, |||||
passt schon. Ist recht interessant, was ihr beide da treibt, vorallem mit euren Links und "geballtes Wissen" ![]() Ausserdem habt ihr mich ja schon überzeugt. |
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ingo74
Inventar |
17:50
![]() |
#39
erstellt: 03. Dez 2008, |||||
das wissen hat rland, ich hab halbwissen ![]() was haste dir denn alles ausgesucht..? |
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fuehrm
Ist häufiger hier |
18:24
![]() |
#40
erstellt: 03. Dez 2008, |||||
Also ich denke ich werde mir die Teufel Theater 8, Mitsubishi hc 3100 und den Yamaha RX-V3800 holen. Dann bleibt noch ein wenig für die Leinwand. Jetz noch eine Frage, habt ihr alle eine Leinwand oder strahlt auch jemand zB an eine Gipskartonwand? BluRay Player lass ich nochmal aussen vor, der pressiert noch nicht so, kommt aber noch [Beitrag von fuehrm am 03. Dez 2008, 18:47 bearbeitet] |
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ingo74
Inventar |
19:17
![]() |
#41
erstellt: 03. Dez 2008, |||||
wenn die wand komplett glatt ist und das ne spezielle leinwandfarbei ist, sprichst nichts dagegen, audio hat das auch mal vorgeschlagen.. hier mal was zum lesen: ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ansonsten gute auswahl ![]() wenn du es dann hast - berichte.. [Beitrag von ingo74 am 03. Dez 2008, 19:27 bearbeitet] |
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fuehrm
Ist häufiger hier |
11:20
![]() |
#42
erstellt: 04. Dez 2008, |||||
ah sehr interessant, danke dir ![]() |
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rland79
Stammgast |
11:25
![]() |
#43
erstellt: 04. Dez 2008, |||||
hahahaha!!! ![]() ![]() ![]() (hoofe nur, dass du das nicht zu ernst meinst... ![]()
ja fuehrm, unbedingt! am besten mit bildern bitte! viel spass beim geldausgeben! ![]() ![]() |
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fuehrm
Ist häufiger hier |
15:43
![]() |
#44
erstellt: 17. Mrz 2009, |||||
Hi, jetzt bin ich es nochmal nach einiger Zeit. Aber jetzt wird es ernst. Haus steht und in den nächsten Tagen ziehe ich um und dann gehts los mit dem Kellerkinozimmer ![]() Also ich habe gerade nochmal geschaut. Der Yamaha RX-V3800 ist ein Auslaufmodell. sollte man sich ein Auslaufmodell zulegen? Danke Gruß fuehrm |
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john_frink
Moderator |
18:15
![]() |
#45
erstellt: 17. Mrz 2009, |||||
Zumindest bei diesem Auslaufmodell machst du nichts verkehrt, zumal die neue serie keine wesentlichen Neuerungen bringt, auf der homepage kannst du sie gegeneinander vergleichen, ich taete mir den 3800 goennen. und glueckwunsch zum neuen haus! ![]() |
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fuehrm
Ist häufiger hier |
17:28
![]() |
#46
erstellt: 30. Okt 2009, |||||
Hi, jetzt muss ich mal den Thread nochmal aus der Versenkung holen, weil sich das mit dem Ausbau des Kellers grob verzögert hat. Empfehlt ihr immer noch den YAMAHA RX V3800 oder gibt es mittlerweile ein vergleichbares Modell? Wird ja sehr schwierig, den noch zu bekommen, hab zwar schon einige Angebote eingeholt, aber zu lange brauche ich mir wahrscheinlich nicht mehr Zeit lassen. Danke |
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