Kaufberatung bei einem AV-Reciever

delis schrieb:

Die Frage ist, welche günstige Möglichkeiten sich da bieten ?

Onkyo 576
Yamaha 463, 661

Eminenz schrieb:

delis schrieb: Die Frage ist, welche günstige Möglichkeiten sich da bieten ? Onkyo 576 Yamaha 463, 661

Danke für die superschnelle Antwort.... Welcher ist von den Besser/Wird bevorzugt und warum ?!

Ich hab nur gesehen, dass Onkyo 3 und beide Yamahas 2 HDMI haben. Und keiner von denen scheint DTS HD oder Dolby TrueHD zu unterstützen.... Andererseits habe ich gehört, dass Yamahas einen USB-Anschluss haben. Heißt es, dass man z.B. eine Festplatte direkt an den Reciever anschließen kann ?!

delis schrieb:

Eminenz schrieb: delis schrieb: Die Frage ist, welche günstige Möglichkeiten sich da bieten ? Onkyo 576 Yamaha 463, 661 Danke für die superschnelle Antwort.... Welcher ist von den Besser/Wird bevorzugt und warum ?!

Das kommt total drauf an, was du für einen Anspruch an Austattung hast. Bzw was du damit betreiben willst und wie deine Gewichtung an Surround und Stereo ist.

Ich hab nur gesehen, dass Onkyo 3 und beide Yamahas 2 HDMI haben. Und keiner von denen scheint DTS HD oder Dolby TrueHD zu unterstützen....

Die "kleinsten" Geräte die das können wären der Yamaha 663 oder Onkyo 606. "Unterstützen" tun das die obigen auch, sofern das Quellgerät die Tonspuren selbst dekodieren und per PCM ausgeben kann (z.b. Sony BDP-S350, PS3)

Andererseits habe ich gehört, dass Yamahas einen USB-Anschluss haben. Heißt es, dass man z.B. eine Festplatte direkt an den Reciever anschließen kann ?! :?

Nicht alle Yamahas. Aber der 463 hat eine solche Schnittstelle, wo man Speichermedien (HDD, Stick) anschließen kann. (jedoch muss das Medium FAT32 formatiert sein)

Eminenz schrieb:

delis schrieb: Eminenz schrieb: delis schrieb: Die Frage ist, welche günstige Möglichkeiten sich da bieten ? Onkyo 576 Yamaha 463, 661 Danke für die superschnelle Antwort.... Welcher ist von den Besser/Wird bevorzugt und warum ?! Das kommt total drauf an, was du für einen Anspruch an Austattung hast. Bzw was du damit betreiben willst und wie deine Gewichtung an Surround und Stereo ist.

Also die Gewichtung ist ca. 85 - Heimkino / 15 - Stereo

Ich hab nur gesehen, dass Onkyo 3 und beide Yamahas 2 HDMI haben. Und keiner von denen scheint DTS HD oder Dolby TrueHD zu unterstützen.... Die "kleinsten" Geräte die das können wären der Yamaha 663 oder Onkyo 606. "Unterstützen" tun das die obigen auch, sofern das Quellgerät die Tonspuren selbst dekodieren und per PCM ausgeben kann (z.b. Sony BDP-S350, PS3)

D.h. wenn meine Toshiba HD EP-30 TrueHD ausgibt, wirds auch brav weitergeleitet ?!

Andererseits habe ich gehört, dass Yamahas einen USB-Anschluss haben. Heißt es, dass man z.B. eine Festplatte direkt an den Reciever anschließen kann ?! :? Nicht alle Yamahas. Aber der 463 hat eine solche Schnittstelle, wo man Speichermedien (HDD, Stick) anschließen kann. (jedoch muss das Medium FAT32 formatiert sein) :prost

Und welche Formate werden in dem Fall unterschützt ? oder kann man's mit dem Firmware update regeln ?!

PS: Wie siehts mit Onkyo 506 oder 605 aus ?!

PPS: Welcher Surronud Set bzw. Lautsprecher System wäre für so ein Gerät geeignet ?! Am besten unter €500.


Danke nochmals für die schnelle Hilfe....

delis schrieb:

Also die Gewichtung ist ca. 85 - Heimkino / 15 - Stereo

In dem Fall würd ich wohl zum Onkyo tendieren.

D.h. wenn meine Toshiba HD EP-30 TrueHD ausgibt, wirds auch brav weitergeleitet ?!

Das ist ein DVD-Player. Die neuen Tonformate werden nur von Bluerayplayern ausgegeben.

Und welche Formate werden in dem Fall unterschützt ? oder kann man's mit dem Firmware update regeln ?!

mp3, wav, wma soweit ich weiß.

PS: Wie siehts mit Onkyo 506 oder 605 aus ?!

Der 506er kann kein Ton von HDMI abgreifen. Der 605 wäre vergleichbar mit dem Yamaha 661.

PPS: Welcher Surronud Set bzw. Lautsprecher System wäre für so ein Gerät geeignet ?! Am besten unter €500.

Bis 25m² das Concept M von Teufel. Ansonsten legste noch etwas drauf und holst dir das Theater 2.

Eminenz schrieb:

delis schrieb: Also die Gewichtung ist ca. 85 - Heimkino / 15 - Stereo In dem Fall würd ich wohl zum Onkyo tendieren.

Danke.

D.h. wenn meine Toshiba HD EP-30 TrueHD ausgibt, wirds auch brav weitergeleitet ?! Das ist ein DVD-Player. Die neuen Tonformate werden nur von Bluerayplayern ausgegeben.

Eigentlich ist es ein HDDVD-Player... Und die HD-DVDs haben die Tonformate auch....

Und welche Formate werden in dem Fall unterschützt ? oder kann man's mit dem Firmware update regeln ?! mp3, wav, wma soweit ich weiß.

in dem Fall lohnt sich die Schnittschtelle gar nicht... Danke.

PS: Wie siehts mit Onkyo 506 oder 605 aus ?! Der 506er kann kein Ton von HDMI abgreifen. Der 605 wäre vergleichbar mit dem Yamaha 661.

PPS: Welcher Surronud Set bzw. Lautsprecher System wäre für so ein Gerät geeignet ?! Am besten unter €500. Bis 25m² das Concept M von Teufel. Ansonsten legste noch etwas drauf und holst dir das Theater 2.

Danke. Was kann man zu den Canton Movie CD 101, Canton Movie 150 QX oder harman/kardon HK-TS 11 sagen ?!

[quote="delis"]

Das ist ein DVD-Player. Die neuen Tonformate werden nur von Bluerayplayern ausgegeben.[/quote]

Eigentlich ist es ein HDDVD-Player... Und die HD-DVDs haben die Tonformate auch.... [/quote]

Oh ja, da hab ich etwas zu schnell gelesen.

[quote]Danke. Was kann man zu den Canton Movie CD 101, Canton Movie 150 QX oder harman/kardon HK-TS 11 sagen ?![/quote]

Bitte Suchfunktion nach "Brüllwürfel" durchsuchen.

Eminenz schrieb:

delis schrieb: Danke. Was kann man zu den Canton Movie CD 101, Canton Movie 150 QX oder harman/kardon HK-TS 11 sagen ?! Bitte Suchfunktion nach "Brüllwürfel" durchsuchen.

Ah. ok.... "Brüllwürfel" will ich keine.... Ich finde einfach den Teufel Concept M Design nicht ansprechend.... Wäre die Concept S eine alternative ?!

delis schrieb:

Ah. ok.... "Brüllwürfel" will ich keine.... Ich finde einfach den Teufel Concept M Design nicht ansprechend.... Wäre die Concept S eine alternative ?!

Das sind auch Brüllwüfel, nur dass diese bereits einen Ständer eingebaut haben. Ich nenne das "Brüllpfosten".

Näheres dazu unter "Säulensysteme" in der Suchfunktion.

Eminenz schrieb:

delis schrieb: Ah. ok.... "Brüllwürfel" will ich keine.... Ich finde einfach den Teufel Concept M Design nicht ansprechend.... Wäre die Concept S eine alternative ?! Das sind auch Brüllwüfel, nur dass diese bereits einen Ständer eingebaut haben. Ich nenne das "Brüllpfosten". Näheres dazu unter "Säulensysteme" in der Suchfunktion.

Gibt es eine Lösung überhaupt für ein gutes Design, Sound und meine Preisvorstellung ?!

delis schrieb:

Gibt es eine Lösung überhaupt für ein gutes Design, Sound und meine Preisvorstellung ?!

Design ist Geschmackssache, aber für deinen GEschmack sehe ich da keine sinnvolle Lösung.

Evtl schaust du dir mal die KEF KHT Serien an oder vielleicht als Notlösung das HKTS 11.

Ansonsten:

Mordaunt Short Genie
Tannoy Arena
Canton CD 201
Klipsch Quintet

Alles etwas bessere Brüllwürfelsysteme.

Onkyo 606 4 HDMI Eingänge und 1 Ausgang und die Lautsprecher Heco Victa 700/300/100 kann ich dir empfehlen und ist vom Preis absolut ok

DelToro schrieb:

Onkyo 606 4 HDMI Eingänge und 1 Ausgang und die Lautsprecher Heco Victa 700/300/100 kann ich dir empfehlen und ist vom Preis absolut ok

Ich glaube, das ich bei dem AVR doch zum Onkyo 576 greifen werde, da bei dem Preisunterschied zu dem 606 sehe ich keine Vorteile, die eine fast zweifache Preisdifferenz rechtf ertigen werden... 1 zusätzlicher HDMI-EIN wird wohl kaum dies tun.

Über die Serie dachte ich auch schon mal nach, aber wie ich bereits oben schrieb, erstens fallen die doch aus dem €500 Rahmen (2x120 + 2x50 + 90 + 220 = ca. €650) und zweitens finde ich die optisch weder ansprechen, noch passend in mein Zimmer... das Problem ist, ich will etwas in die Richtung Teufel Compact P oder R2 von dem Aussehen her.

Als Receiver würde ich mir auch nochmal einen Kenwood der neuen Serie x300 (7300 oder 8300) angucken. Hat die neuen Tonformate und soll laut areadvd sehr gut klingen. Wobei man das nur selber testen kann. Als "Brüllwürfel" habe ich ein Teufel Motiv 4 you II. Was soll ich sagen, klar muss man Abstriche beim Stereobetrieb machen, meine Vater kann ich da mit seinem Audionet Verstärker + Dynaudioboxen nicht mit überzeugen. Außer ich beim Heinkinobetrieb, bin wirklich immer wieder erstaunt was aus diesen "Eiern" an Sound rauskommt. Evtl. bekommst Du ein Set über xbay. Von mir eine klare Kaufempfehlung, das Concept P würde ich darunter ansetzen. Ich werde demnächst auch beim Receiver aufrüsten, evtl. der KRF-V8300 + einen Tannoy TS Subwoofer. Dann werde ich einen Erfahrungsbericht posten.

Viele Grüsse aus OWL

Sebi

sebi211 schrieb:

Als Receiver würde ich mir auch nochmal einen Kenwood der neuen Serie x300 (7300 oder 8300) angucken. Hat die neuen Tonformate und soll laut areadvd sehr gut klingen. Wobei man das nur selber testen kann. Als "Brüllwürfel" habe ich ein Teufel Motiv 4 you II. Was soll ich sagen, klar muss man Abstriche beim Stereobetrieb machen, meine Vater kann ich da mit seinem Audionet Verstärker + Dynaudioboxen nicht mit überzeugen. Außer ich beim Heinkinobetrieb, bin wirklich immer wieder erstaunt was aus diesen "Eiern" an Sound rauskommt. Evtl. bekommst Du ein Set über xbay. Von mir eine klare Kaufempfehlung, das Concept P würde ich darunter ansetzen. Ich werde demnächst auch beim Receiver aufrüsten, evtl. der KRF-V8300 + einen Tannoy TS Subwoofer. Dann werde ich einen Erfahrungsbericht posten. Viele Grüsse aus OWL Sebi

Danke, aber der riesen Minus von Kenwood sind die HDMI Eingänge... er hat nähmlich nur zwei... ich würde aber gerne 3 haben....

Und danke für den Tipp mit den Boxen...

kein Thema, dafür ist das Forum hier ja da. Wirklich immer wieder sehr hilfreiche Tipps. Wie wäre es bei Dir mit einem HDMI-Switch?? Da der Kenwood sehr günstig ist wäre der ja noch evtl. drin....

sebi211 schrieb:

kein Thema, dafür ist das Forum hier ja da. Wirklich immer wieder sehr hilfreiche Tipps. Wie wäre es bei Dir mit einem HDMI-Switch?? Da der Kenwood sehr günstig ist wäre der ja noch evtl. drin.... ;)

Danke. Mit dem HDMI-Switch werde ich mir überlegen... Der Kostet ca. €30 inkl. Versand....
Auf der Contraseite: man kommt dann auf den gleichen Preis wie Onkyo 576.... und hat noch ne zusätzliche FB
Auf der Proseite: Man hat alle Ton-Formate insgesamt dann 5 HDMI Eingenge, und da ich eh alles von meiner Logitec Harmony 885 steuere, sollte dies auch kein Problem darstellen, wenn der Switch natürlich mit 885 kompatibel ist...

Bei den Boxe ist das Problem, das ich die in Silber will... und deshalb eigentlich nur die Concept S in Frage käme... Der Set ist mir aber zu teuer.... Gibt es ähnliches von Konkurenz oder die kleine Brülwürfel in Silber mit dem Guten ton... Wie gesagt, es geht hauptsächlich um den Heimkinobetrieb....

schau dir mal das hkts 11 von harman kardon an - in silber...
hier nur amazon als beispiel:
http://www.amazon.de...id=1227043905&sr=8-2

Ich habe das Motiv 4 you 2 in silber, hatten se vor einiger Zeit bei Teufel als B-Ware für einen sehr guten Preis. Jetzt wohl leider nur noch über ebay zu bekommen.

ingo74 schrieb:

schau dir mal das hkts 11 von harman kardon an - in silber... hier nur amazon als beispiel: http://www.amazon.de...id=1227043905&sr=8-2

Danke, sieht interessant aus. Schau mir Angebote mal an....
Was ist mit der Klangqualität ?

sebi211 schrieb:

Ich habe das Motiv 4 you 2 in silber, hatten se vor einiger Zeit bei Teufel als B-Ware für einen sehr guten Preis. Jetzt wohl leider nur noch über ebay zu bekommen.

Ja, bei der Teufel B-Ware-Seite habe ich als erstes nachgeschaut, aktuell aber nur die Angebote über €700. Nicht mein Fall...

delis schrieb:

ingo74 schrieb: schau dir mal das hkts 11 von harman kardon an - in silber... hier nur amazon als beispiel: http://www.amazon.de...id=1227043905&sr=8-2 Danke, sieht interessant aus. Schau mir Angebote mal an.... Was ist mit der Klangqualität ?

Oha, was hier wieder alles empfohlen wurde. Also Concept P kannst dir gleich wieder abschminken, das ist in meinen Augen so mitunter das Schlimmste, was Teufel in China hat bauen lassen.

Das HKTS 11 zählt in meinen Augen zu den besten Sets unter den "Brüllwürfelsystemen", zusammen mit den etwas teureren Sets die ich bereits oben gepostet habe.

Die Klangqualität bleibt eingeschränkt, was generell mit der Größe der Lautsprecher zu tun hat. Das Gleiche gilt auch für die "Brüllpfostensysteme" von Teufel (P, R², S, LT2, etc)

Gute Klangqualität braucht Resonsanzkörper, die diese Sets nicht oder nur eingeschränkt bieten. D.h. diese "klingen" nicht, sondern "brüllen", deshalb der Name.

Eminenz schrieb:

delis schrieb: ingo74 schrieb: schau dir mal das hkts 11 von harman kardon an - in silber... hier nur amazon als beispiel: http://www.amazon.de...id=1227043905&sr=8-2 Danke, sieht interessant aus. Schau mir Angebote mal an.... Was ist mit der Klangqualität ? Oha, was hier wieder alles empfohlen wurde. Also Concept P kannst dir gleich wieder abschminken, das ist in meinen Augen so mitunter das Schlimmste, was Teufel in China hat bauen lassen. Das HKTS 11 zählt in meinen Augen zu den besten Sets unter den "Brüllwürfelsystemen", zusammen mit den etwas teureren Sets die ich bereits oben gepostet habe. Die Klangqualität bleibt eingeschränkt, was generell mit der Größe der Lautsprecher zu tun hat. Das Gleiche gilt auch für die "Brüllpfostensysteme" von Teufel (P, R², S, LT2, etc) Gute Klangqualität braucht Resonsanzkörper, die diese Sets nicht oder nur eingeschränkt bieten. D.h. diese "klingen" nicht, sondern "brüllen", deshalb der Name.

Hey, danke nochmals... Das Problem ist zu einem, dass ich z.B. gar keine Angebot bzw. Preise zum Canton CD 201 finde... Die Andere scheinen auch gut über 600 zu liegen, oder ich suche an der falschen Stellen....

Was würdest du zu Concept S sagen ?!

Eminenz schrieb:

Das HKTS 11 zählt in meinen Augen zu den besten Sets unter den "Brüllwürfelsystemen", zusammen mit den etwas teureren Sets die ich bereits oben gepostet habe. Die Klangqualität bleibt eingeschränkt, was generell mit der Größe der Lautsprecher zu tun hat. Das Gleiche gilt auch für die "Brüllpfostensysteme" von Teufel (P, R², S, LT2, etc) Gute Klangqualität braucht Resonsanzkörper, die diese Sets nicht oder nur eingeschränkt bieten. D.h. diese "klingen" nicht, sondern "brüllen", deshalb der Name.

damit ist eigentlich schon alles gesagt...

delis schrieb:

Hey, danke nochmals... Das Problem ist zu einem, dass ich z.B. gar keine Angebot bzw. Preise zum Canton CD 201 finde... Die Andere scheinen auch gut über 600 zu liegen, oder ich suche an der falschen Stellen....

Ich meinte auch das CD 202, sorry.

Was würdest du zu Concept S sagen ?!

Ungefähr das Gleiche was auch auf das Concept P zutrifft. Diese Pfostensysteme taugen einfach nichts, bzw sind zu teuer für das, was sie bringen.

Eminenz schrieb:

delis schrieb: Hey, danke nochmals... Das Problem ist zu einem, dass ich z.B. gar keine Angebot bzw. Preise zum Canton CD 201 finde... Die Andere scheinen auch gut über 600 zu liegen, oder ich suche an der falschen Stellen.... Ich meinte auch das CD 202, sorry.

Danke, aber dieser Set schein auch nicht unter €1000 auffindbar zu sein....

delis schrieb:

Danke, aber dieser Set schein auch nicht unter €1000 auffindbar zu sein.... :(

Klang und Optik kostet halt.

wie gefällt dir das kef 2005.2..?

Eminenz schrieb:

delis schrieb: Danke, aber dieser Set schein auch nicht unter €1000 auffindbar zu sein.... :( Klang und Optik kostet halt.

Schein alle am ende auf HKTS 11 auszulaufen...
Könntest du vllt. noch die Preise für die anderen Set kurz auflisten, die du empfohlen hast ?!
Canton CD 202 ist mit ca. €1000 dabei
Tannoy Arena Set habe ich für ca. €300 gefunden. Ob's der Richtiger ist ?
für Mordaunt Short Genie und Klipsch Quintet finde ich keine Preise...

schau mal hier:
http://www.csmusiksy...2fbbb007f480f26e442b

ingo74 schrieb:

wie gefällt dir das kef 2005.2..?

Nett, sprengt aber den gewünschten Preisrahmen...

MS Genie

Klipsch Quintet

Sowohl das Canton als auch das Tannoy liegen wohl weit über dem Budget.

[quote="delis"] ..€500 Rahmen.. quote]

manchmal frag ich mich..
die boxen alleine kosten etwas UNTER 500€ bei mehreren händlern, der link von mir war MIT dem onkyo 606

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&back=1&sort=lpost&forum_id=101&thread=243

Eminenz schrieb:

MS Genie Klipsch Quintet Sowohl das Canton als auch das Tannoy liegen wohl weit über dem Budget.

Naja... Tannoy Arena scheint ca.€300 zu kosten... Ist das der, den du meintest ?! Falls ja... wäre das die Lösung...

delis schrieb:

Eminenz schrieb: MS Genie Klipsch Quintet Sowohl das Canton als auch das Tannoy liegen wohl weit über dem Budget. Naja... Tannoy Arena scheint ca.€300 zu kosten... Ist das der, den du meintest ?! Falls ja... wäre das die Lösung...

STÜCKpreis
system 900€

[quote="ingo74"][quote="delis"] ..€500 Rahmen.. [/quote]


manchmal frag ich mich..
die boxen alleine kosten etwas UNTER 500€ bei mehreren händlern, der link von mir war MIT dem onkyo 606
http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&back=1&sort=lpost&forum_id=101&thread=243


[/quote]

Ups... hab wohl übersehen... Werd mir die Möglichkeit auch überlegen.... Danke....


Was ist mit den KEF KHT 1005 ?!

ingo74 schrieb:

delis schrieb: ..€500 Rahmen.. manchmal frag ich mich.. die boxen alleine kosten etwas UNTER 500€ bei mehreren händlern, der link von mir war MIT dem onkyo 606 http://www.hifi-foru...um_id=101&thread=243

Ups... hab wohl übersehen... Werd mir die Möglichkeit auch überlegen.... Danke....


Was ist mit den KEF KHT 1005 ?!

Die KEF Eier taugen erst ab 2005.3

Bevor das hier so weitergeht, nimm doch einfach DIESES SET.

Eminenz schrieb:

Bevor das hier so weitergeht, nimm doch einfach DIESES SET. :prost

Ok. dann die Letzte Frage.... zum Vergleich noch Dieser Set

Welcher ist besser ?! Zum oberen muss man ja noch den Sub Holen, oder ?!

delis schrieb:

Welcher ist besser ?! Zum oberen muss man ja noch den Sub Holen, oder ?!

Muss nicht. Die 500er Victa spielen ja schon recht tief. Ein Sub wie der unten in meiner Signatur würde ja reichen.

Das KEF-Set ist aber auch nicht verkehrt, ich halte das Victa Set jedoch für wesentlich kräftiger. (ist ja auch größer)

Eminenz schrieb:

delis schrieb: Welcher ist besser ?! Zum oberen muss man ja noch den Sub Holen, oder ?! Muss nicht. Die 500er Victa spielen ja schon recht tief. Ein Sub wie der unten in meiner Signatur würde ja reichen. Das KEF-Set ist aber auch nicht verkehrt, ich halte das Victa Set jedoch für wesentlich kräftiger. (ist ja auch größer)

Tja... Dein Sub wird aber Leider nicht zu den Victas optisch passen... Ansonsten wäre es ne gute Möglichkeit...

delis schrieb:

Tja... Dein Sub wird aber Leider nicht zu den Victas optisch passen... Ansonsten wäre es ne gute Möglichkeit... :)

Wenn du die Farbe "Rosewood" bei den Victas nehmen würdest, dann passt er farblich (ohne die Silberfolie).

Eminenz schrieb:

delis schrieb: Tja... Dein Sub wird aber Leider nicht zu den Victas optisch passen... Ansonsten wäre es ne gute Möglichkeit... :) Wenn du die Farbe "Rosewood" bei den Victas nehmen würdest, dann passt er farblich (ohne die Silberfolie). ;)

Dann lieber umgekehrt, wo kriegt man die Silberfolie ?!

delis schrieb:

Eminenz schrieb: delis schrieb: Tja... Dein Sub wird aber Leider nicht zu den Victas optisch passen... Ansonsten wäre es ne gute Möglichkeit... :) Wenn du die Farbe "Rosewood" bei den Victas nehmen würdest, dann passt er farblich (ohne die Silberfolie). ;) Dann lieber umgekehrt, wo kriegt man die Silberfolie ?! ;)

Im Baumarkt

Kurzer Schlussbericht:
Bin zum Hirsch und Ille. Wollte das Packet mit
Heco Victas 500/300/100 + Onkyo TX-SR606 für €777,-
nach dem Gespräch mit dem Verkäufer, hat er mir ein Angebot gemacht:
Heco Victas 700/300/100 + Onkyo TX-SR606 für €850,- und 25m Kupfer-Lautsprecher-Kabel 2,5mm² für €1/meter = €25.


Hab's angenommen....

Jetzt bin ich €875,- ärmer und 5 Boxem, 1 AVR und 25m Kupferkabel reicher.... jetzt muss das allen nur noch angeschlossen werden...

Herzlichen Glühstrumpf!!! Freu mich auf den Bericht.

Eminenz schrieb:

Herzlichen Glühstrumpf!!! Freu mich auf den Bericht.

Mit dem Bericht kann's noch dauern... Traue mich noch nicht an die ganze Technik... Dass muss ja verkabelt und eingestellt werden und ich habe da keine Ahnung....