5.1 + AVR: HarmanKardon, Infinity . oder ?

"Mordaunt-Short Genie" würde mir auch gefallen.

Hallo buddysk!

buddysk schrieb:

Raum: 20qm (6,5m x 3,2m)

Basierend auf einem Stereosystem wäre dies das Terrain von Regalboxen und kleiner Standboxen.

buddysk schrieb:

Habe schon mit einem Bekannten (Hifi-Spezi) gesprochen und dieser hat mir eher zu einem 5.1 System statt Standboxen geraten, da ich die Standboxen eh nicht ausnützen könnte (Mietwohnung) und aufstellungstechnisch hätte ich sowieso ein Problem diese aufzustellen.

Diese Auffassung kann ich nur ansatzweise teilen. Ja, die Aufstellung von Standboxen, die es in verschiedenen Größen von Mordaunt Short Avant 904 bis Heco Celan 800 und größer gibt, kann in einem 20 qm großen Raum zu Problemen führen. Das ein 5.1-System - auch ein solches kann Standboxen enthalten - pauschal die bessere Lösung ist, wage ich zu bezweifeln.

buddysk schrieb:

Er hat mir z.B. folgende Kombi vorgeschlagen: Harman-Kardon HKTS11 + AVR-247

Ich halte es für einen guten Kompromiss.

buddysk schrieb:

aber ich weiß trotzdem nicht so recht, ob ich damit einen vernünftigen Musikklang hinbekomme.?

Auch wenn das HKTS 11 einen 8cm-Treiber mehr hat als das HKTS 7, bleibt ein recht kleines Gehäuse mit einer nicht allzu weit in den Tieftonbereich hineinreichenden Trennung zwischen Subwoofer und Satelliten.

buddysk schrieb:

Alternativ habe ich im Netz noch das Infinity Beta HCS gefunden: Preis auf HKTS11-Niveau, Optik naja, aber eben größere Lautsprecher, was dem Klang sicher zu Gute kommt oder? Was meint ihr dazu?

Ja, das tut es sicherlich. Ob es Dir trotz der "formal" besser erfüllten Voraussetzungen auch klanglich gefällt, solltest Du durch eine Hörprobe herausfinden.

buddysk schrieb:

Was gibt es noch für vernünftige Alternativen an 5.1-Systemen und AVR's? HDMI und Unterstützung der HD-Tonformate sollten, wenn möglich, schon dabei sein. Sollte beides zusammen max. 1000 Euro kosten.

Das wird wegen des Preislimits etwas schwierig. Die mir bekannten AV-Receiver unter 600 EUR mit HD-Dekodierung schwächeln doch erheblich in der Musikwiedergabe in Stereo.

Wenn ich die etwas windige Verarbeitung der Harman-Receiver (zu Reklamationen und Ausfällen bitte mal den Händler vor Ort interviewen) außen vor lasse, dürften die Modelle AVR 245, 345 (als Ausläufer tw. noch im Handel) wegen ihrer ganz ordentlichen Stereowiedergabe ab CD eine gute Lösung darstellen.

Ich vermute, dass im untersten Preisbereich zugunsten der HD-Dekodierung an anderen klangtreibenden Stellen gespart werden muss. Ich würde dann lieber - sobald Blu-ray-Wiedergabe ansteht - die HD-Dekoder im Abspielgerät verwenden.

HDMI-Schnittstellen haben schon recht viele AV-Receiver, wenn auch mit unterschiedlicher Funktionalität:

1. nur Bild, welches geschaltet und durchgereicht, jedoch nicht verarbeitet wird (kein Upscaling usw.),

2. Bild und Ton, vom Ton werden PCM, Dolby Digital und dts verarbeitet, das Bild wird durchgereicht, jedoch nicht verarbeitet,

3. Bild und Ton, vom Ton werden PCM, Dolby Digital und dts verarbeitet, Bild wird verarbeitet (z.B. Upscaling, Formatwandlung)

4. Bild und Ton, vom Ton werden PCM, Dolby Digital, dts und HD-Audio verarbeitet, Bild wird verarbeitet (z.B. Upscaling, Formatwandlung)

(Ich hoffe, alle Varianten aufgeführt zu haben.)

Variante 1 und 2 bringen einen Mehrwert, wenn der Fernseher eine HDMI-Buchse aufweist, jedoch zwei an HDMI gebundene Quelle angeschlossen werden sollen. Dem Ton bringt es auf den Ebenen PCM, Dolby Digital und dts keinen Vorteil, ob er via HDMI oder koaxialer Digitalverbindung weitergereicht wird.

Variante 3 wird interessant, wenn der Receiver eine bessere Videostage als TV oder Abspielgerät hat, um das Bild hochzuskalieren, bzw. um ein digital eingespieltes Bildsignal auf Analogsignal umzuwandeln und umgekehrt.

Erst mit Variante 4 wird mehr erreicht, als nur Anschluss- und Konvertierungsaufgaben zu lösen. Ist die Verstärkerelektronik imstande eine gute Klangauflösung zu erbringen, können auch die klanglichen Vorteile von dts HD und Dolby True HD dargestellt werden. Das würde ich qualitativ im unteren Preisbereich noch nicht erwarten.

Ein stimmiges Set könnte m.E. so aussehen:

4 x Mordaunt Short Avant 902i = 400 bis 500 EUR
1 x Mordaunt Short Avant 905i = 150 EUR
Harman/Kardon AVR 245 = 400 EUR

Beispielhaft würde ich diesem Set - es gibt bestimmt etliche Alternativen - Chancen auch für eine gute CD-Wiedergabe unterstellen. Ein Subwoofer der Größe eines Canton AS 105 SC könnte das Set für rund 300 EUR ergänzen.

Gruß, Carsten

wenn du stereo hören willst, rate ich vom hkts11 dringend ab. die mitten sind praktisch nicht vorhanden. fürs mittelklasse heimkino ok, für stereo eine katastrophe. hab ich erst im sommer bei einer freundin installiert. nur so als info.. sicher, das ist geschmacksfrage. um eine hörprobe wirst du so oder so nicht herumkommen... tja das ist halt leider alles eine budgetfrage.

gertsch schrieb:

wenn du stereo hören willst, rate ich vom hkts11 dringend ab. die mitten sind praktisch nicht vorhanden. fürs mittelklasse heimkino ok, für stereo eine katastrophe.

So schlimm finde ich das HKTS 11 jetzt auch wieder nicht. Aber der geschilderten Tendenz schließe ich mich an.

gertsch schrieb:

sicher, das ist geschmacksfrage. um eine hörprobe wirst du so oder so nicht herumkommen...

Genau.

Carsten

buddysk schrieb:

Was meint ihr mit "Stereo hören"? Ich höre doch auch Musik dann auf dem kompletten 5.1 oder nicht?

Ich meine mit Stereowiedergabe die Wiedergabe einer CD im DVD-Player, der digital den Ton zum Receiver überträgt und die Digital-/Analogwandlung von PCM/44,1 kHz im Receiver erfolgt. Dieses Format hat eine höhere Datenrate als Dolby Digital und dts, da es nicht datenreduziert ist.

Eine Stereoaufnahme bspw. ab CD ist für 2 Lautsprecher abgemischt. Eine gleichwertige Wiedergabe wie bei zwei Lautsprechern ist über fünf i.d.R. nicht möglich. Wie viele Lautsprecher in Betrieb sind, würde ich vom Ausgangsmaterial abhängig machen.

buddysk schrieb:

Das Mordaunt-Short Set aus der Avant-Serie kostet komplett mit Sub leider schon 1000 Euro, was eigentlich mein Limit war.

Da die Avant 902i trotz ihrer Größe recht bassfähig ist, halte ich einen Sub nicht für zwingend.

Bei "richtiger" Recherche bekommst Du die Avant 902i für 89,00 EUR pro Stück. Schau´ mal in Fachmärkten, die Marantz und Mordaunt Short führen. Dort liegt vielleicht sogar der Center für 99,00 EUR herum. Reicht´s dann für einen Sub?

buddysk schrieb:

Prinzipiell wären mir "kleine" Lautsprecher (wie beim HKTS11) lieber, da die Couch mittig an der Wand steht und ich die Rears daneben an der Wand befestigen müsste. Das würde mit den Avant-Rear-Klötzen wohl nicht so gut klappen.

Ich ging von einer kompromisslosen Lösung für´s Budget aus.

buddysk schrieb:

In ein paar Monaten will ich mir auch einen FullHD-TV anschaffen, deswegen auch meine Überlegungen mit dem HDMI-Zeugs (Blue-ray steht erstmal nicht in Aussicht.)

Das gehört nicht zwingend zusammen. Ob es nun besser ist, dass analoge Bildsignal des DVD-Players ohne HDMI im Receiver oder im TV auf Display-gerechte Auflösung zu bringen, hängt von der jeweiligen Qualität der Videostages ab.

Einen DVD-Player mit HDMI würde ich am TV anschließen, um auch bei weniger anspruchsvollen Audiotracks beim Film die TV-Lautsprecher ohne Receiver benutzen zu können.

buddysk schrieb:

1. Bei DVD-Player ohne HDMI und TV mit HDMI: komplett DVD-Receiver-TV über Chinch-Kabel anschließen oder?

DVD-Player mit TV via Scart, AV-Receiver mit koaxialem Digitalkabel für den Ton.

buddysk schrieb:

2. Bei DVD-Player mit HDMI und TV mit HDMI: kann ich doch DVD-Receiver und Receiver-TV mit HDMI-Kabel verbinden und Sound wird ganz normal über die am Receiver angeschlossenen Lautsprecher ausgegeben?

Ja.

buddysk schrieb:

Oder kann ich für Variante 2 auch einfach komplett mit Chinch verkabeln, da der Receiver das Bild sowieso nicht "verarbeitet" und somit es auch keine Verbesserung zum HDMI-Kabel gibt?

Ja.

buddysk schrieb:

Die von CarstenO beschriebenen Varianten - habe ich das so richtig verstanden? AVR-245: Variante 2 AVR-247: Variante 3

Ich würde aus klanglichen Gründen den AVR 245 vorziehen.

Gruß, Carsten

sehe ich auch so..

ergänzend sei erwähnt: sollten dir die avant zu wenig in die tiefe gehen, kannst du nachträglich immer noch einen sub dazukaufen. die brachialbässe (wers braucht..) wie beim hkt11 wirst du aber ohne sub klarerweise nicht haben. dafür aber ein weit besseres stereoklangbild.

wenn du aber doch noch den einen oder anderen hunderter zusammenkratzen kannst, würde ich dir die kef iq serie ans herz legen. zb 2 stk iq5 als front (brauchst keinen sub mehr) 1stk iq2c als center und 2 iq2 für hinten. hmm..

Die iQ5 fallen leider raus, da ich Standlautsprecher nicht vernünftig aufstellen kann.
iQ2 finde ich keine im Netz.
Bei der iQ-Serie würde dann 2x IQ3, 2x IQ1, IQ2c in Frage kommen. evtl. Sub?

Ähnliche Alternativen, die ich noch gefunden habe sind:

Infinity Beta-Serie:
2x 20er, 2x 10er, C 250, evtl. Sub?

Canton Gle-Serie:
2x 403, 2x 402/401, 405CM, evtl. Sub? 401er klangtechnisch überhaupt sinnvoll, wegen der flachen Bauweise?

Welche von denen Genannten inkl. den Mordaunt sind die Besten? Von welchen ist eher abzuraten?

Einen DVD-Player mit HDMI würde ich am TV anschließen, um auch bei weniger anspruchsvollen Audiotracks beim Film die TV-Lautsprecher ohne Receiver benutzen zu können.

Den Satz verstehe ich nicht. Wieso soll ich die TV-Lautsprecher nutzen? Da ist doch jeder der Front-Ls besser, als die 0815-TV-Ls oder habe ich da was falsch verstanden?


Sorry, für die vielen (evtl. stupiden) Fragen, aber bin Neuling auf dem Gebiet. Das Budget ist zwar nicht so groß, aber daraus will ich zumindest das Optimum rausholen und damit dann zufrieden sein, anstatt mir voreilig etwas zu kaufen und mich dann zu ärgern.

Hallo,

die von Dir genannten Boxen sind m.E. seeehr verschieden. Da für eine zu schwärmen hieße, rot oder blau besser zu finden.

Ich selbst hatte die KEF iQ 3 eine Zeit lang mit der Avant 902i zusammen. Die KEF iQ 3 ist weg, die Avant 902i blieb. Ich finde die Mordaunt Short selbst in der "Königsdisziplin" der iQ 3, der Ortbarkeit einzelner Instrumente besser als die KEF. Insgesamt gefällt mir die bessere Präzision an der Mordaunt Short.

Das kann bei Dir genau anders herum sein, bzw. zugunsten der Canton oder der Infinity ausgehen.

Die GLE 401 von Canton finde ich wirklich nur unterhalb der Tiefmitten und im Baßbereich eingeschränkt gegenüber der 402.

Beim ersten Probehören wirst Du selbst feststellen, welche Boxen zu Deinem Klanganspruch passen.

buddysk schrieb:

Einen DVD-Player mit HDMI würde ich am TV anschließen, um auch bei weniger anspruchsvollen Audiotracks beim Film die TV-Lautsprecher ohne Receiver benutzen zu können. Den Satz verstehe ich nicht. Wieso soll ich die TV-Lautsprecher nutzen? Da ist doch jeder der Front-Ls besser, als die 0815-TV-Ls oder habe ich da was falsch verstanden?

Ja, sicher sind die Frontlautsprecher des AV-Sets i.d.R. besser als die im TV eingebauten. Ob es hinsichtlich Energieverbrauch bspw. für einen Uraltfilm aus der "Vollanalogära" mit telefonähnlichem Sound Sinn macht, hierfür stets den AV-Receiver mitlaufen zu lassen, würde ich mich aber fragen.

Carsten

Habe nochmal nachgedacht und glaube mittlerweile auch, dass es wirklich sinnvoller ist in Regalboxen zu investieren, als auf ein Sub-/Sat-System zu setzen.

Dazu noch zwei Fragen:

Gibt es bei den Canton-Serien LE (1x0), alte GLE (40x) und neue GLE (4x0) irgendwelche erwähnenswerten Unterschiede oder könnte ich z.b. auch einfach statt der GLE die LE nehmen? Sind eben ein gutes Stück günstiger.

Ist die Heco Victa Serie (100, 200, 300, Sub 25A) qualitativ (Technik und Sound) etwa auf gleichem Niveau, wie die bisher genannten?

buddysk schrieb:

Habe nochmal nachgedacht und glaube mittlerweile auch, dass es wirklich sinnvoller ist in Regalboxen zu investieren, als auf ein Sub-/Sat-System zu setzen.

Prima.

buddysk schrieb:

Gibt es bei den Canton-Serien LE (1x0), alte GLE (40x) und neue GLE (4x0) irgendwelche erwähnenswerten Unterschiede oder könnte ich z.b. auch einfach statt der GLE die LE nehmen? Sind eben ein gutes Stück günstiger.

Du solltest Dir diese Boxen anhören. Ja, es gibt Unterschiede. Eine Beschreibung hilft Dir nicht weiter.

buddysk schrieb:

Ist die Heco Victa Serie (100, 200, 300, Sub 25A) qualitativ (Technik und Sound) etwa auf gleichem Niveau, wie die bisher genannten?

Das ist Geschmacksache. Eine Victa 300 finde ich erheblich voller klingend als eine GLE 403.

Hast Du Dir meinen Vorschlag schon angehört? Mir gefallen die Avant 902i erheblich besser als eine LE 103 von Canton.

Dass ich mir die Boxen anhören muss, bevor ich sie mir kaufe, ist mir klar.

Bei den Canton Serien war eben nur die Frage, ob z.B. die GLE allgemein weitaus besser sind als die LE und somit der Mehrpreis gerechtfertig ist.

Bin leider noch nicht dazu gekommen mir die Lautsprecher anzuhören - Wohnungseinrichtung hat erstmal Vorrang.

Die GLE sind m.W. heute nicht teurer als die LE bei Markteinführung.

Wie immer sind bei Canton die alten Serien recht lange zum reduzierten Preis im Handel.

Die GLE sind mit ihren Aluminiumchassis anders aufgebaut und deshalb m.E. nicht wirklich im Sinne von "besser" oder "schlechter" mit den LE vergleichbar.

CarstenO schrieb:

Die GLE sind m.W. heute nicht teurer als die LE bei Markteinführung.

Das ist mir klar. Da ich aber keinen Wert darauf lege das aktuellste Modell zu besitzen, wäre es logischerweise blödsinnig nicht die weitaus günstigeren älteren Modelle zu kaufen, wenn nur minimale Änderungen vorgenommen wurden.


Ich werde einfach die Verschiedenen probehören gehen und dann wieder berichten. Hoffentlich finde ich dafür bald mal Zeit.

Erstmal danke für die hilfreichen Infos.

wenn du alle LS auf einmal kaufst is es sicher nicht tragisch. kaufst du etappenweise, ist generell eine neue serie zu bevorzugen. einfach aus lieferbarkeitsgründen.

Hallo liebes Forum,

ich befinde mich in sehr ähnlicher Lage wie der Threadersteller (zu beschallende Raumgröße, Budget usw.).
Was haltet ihr von dieser Kombination (habe ich mir rausgesucht):

Onkyo TX-SR505EB 7.1 A/V-Receiver +
Teufel Theater 1

Würde preislich sogar drunter liegen. Bin ebenfalls eher Neuling auf dem Gebiet aber der Receiver sagt mir von den technischen Daten und dem Preis sehr zu. Hat ebenfalls HDMI Anschlüße.

Bin gespannt auf Eure Meinungen.

Grüße aus Wien,
Markus

c1nex schrieb:

Hallo liebes Forum, ich befinde mich in sehr ähnlicher Lage wie der Threadersteller (zu beschallende Raumgröße, Budget usw.). Was haltet ihr von dieser Kombination (habe ich mir rausgesucht): Onkyo TX-SR505EB 7.1 A/V-Receiver + Teufel Theater 1 Würde preislich sogar drunter liegen. Bin ebenfalls eher Neuling auf dem Gebiet aber der Receiver sagt mir von den technischen Daten und dem Preis sehr zu. Hat ebenfalls HDMI Anschlüße. Bin gespannt auf Eure Meinungen. Grüße aus Wien, Markus

Das Theater 1 ist nicht schlecht,aber der Sub kommt wegen den geringen Gehäuse-Volumen schnell an seine Grenzen!Er schlägt schnell an!

naja in einer wohnung ist mit großartigen bass eh nix dank nachbarn ich habe welche ober und einen neben mir.. sprich ich brauch einen frontfire dank laminatboden. er soll schön spielen und man soll etwas merken, einen großartigen druck erwarte ich mir eh nicht, kann ich nicht nutzen. meine verteilung ist 80 % heimkino und ps 3 und 20 % musik.

hmm sehe grad von dem Receiver gibts bereits neuere Modelle... zB den Onkyo TX-SR576EB (eine Spur teurer). Was ist von dem zu halten?

betreibe avr630 mit canton chrono 509 und ab nächste woche noch die 511 dazu. wunderbarer klang

m-tunes schrieb:

betreibe avr630 mit canton chrono 509 und ab nächste woche noch die 511 dazu. wunderbarer klang :D

Und was hat das mit dem Thema zu tun ?

Hier gehts um ein 5.1-System bis 1000 Euro, das für einen 20qm-Raum geeignet und nachbarntauglich ist.

Dein Beitrag trifft wohl auf nichts dergleichen zu .

also mim TX-SR505EB und dem theatre 1 machst sicher nix verkehrt bei deinem raum. der stereoklang wird sicher ned der hammer sein, aber das is eh geschmackssache.
imho wird der druck des subs dir eher zu viel als zu wenig sein bei 20qm. aber das kann man ja alles regeln

Wollte noch ein kurzes abschließendes Feedback zu dem Thread geben:

Bin nun bei der KEF IQ-Serie hängen geblieben (3er vorne, 1er hinten, 2c) + Infinity Sub und H/K AVR247.

Bin begeistert! Die KEF und der H/K klingen grandios (da macht Musik hören wieder richtig Spaß), sehen dabei auch noch sehr gut aus und dank Auslaufmodell auch recht günstig.

Dank an alle, die mir mit Infos, Beratung, etc. geholfen haben.