Receiver für 300€ zum Musikhören und Fernsehen.

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elch1000
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 13. Sep 2008, 07:12

Hi.
Also, ich möchte vorneweg sagen, dass ich beim Thema Receiver ein großer Anfänger bin. Bisher habe ich mit dem Teufel Concept E (magnum power edition) Musik und den Sound von Filmen am PC "genossen". Jetzt habe ich mir vor 3 Monaten ca. die Shure Se530 In ears gekauft und ich muss sagen, da ich diese sehr oft gehört habe höre ich starke unterschiede zwischen Lautsprechern unterschiedlichster Art, die ich vorher nicht hörte. Nun brauch ich also etwas neues.

Das war die Vorgeschicht und nun komme ich zum Problem.

ALso Lautsprecher möchte ich einmal die Needles als Pc Lautsprecher nehmen und die CT236 (http://lautsprechershop.de/hifi/ct236.htm) werde ich mir als Stereoboxen bauen. Nun bruache ich, da ich ja bisher nur ein vollaktives Surroundboxenset hatte, einen Verstärker. Dieser sollte schon 5.1 Sound bieten können, da ich später sehr warscheinlich aufstocken werde. Nun meine Frage an euch : Welchen Receiver kann man für 300€ echt gut empfehlen und welche eher nicht?
Ein Freund von mir hat sich den AVR 1509 von Denon gekauft und ist der Meinung, dieser sei der beste, den man für um die 300€ kriegen kann. ER begründet dies mit dem EQ der dort drin sei und noch anderen Dingen, die ich jedoch nicht behalten habe. Also was sagt ihr?

Eminenz
Inventar

#2 erstellt: 13. Sep 2008, 07:26

Allgemeine Anmerkungen dazu:

Selbstbau ist eine prima Sache günstig an guten Klang ranzukommen. Allerdings ist es recht schwer, solche Selbstbaulautsprecher zu ergänzen. Von einem bunt zusammengewürfelten Surroundsystem würde ich Abstand nehmen. Sofern es Selbstbau bleiben soll, sollten dann für den Center und die Rear-Lautsprecher die selben Bauteile verwendet werden, sonst besteht die Gefahr, dass die Klanghomogenität den Bach runtergeht.

Den Denon hatte ich noch nicht vor Augen/Ohren, der Vorgänger hat mich klanglich aber eher abgeschreckt als fasziniert. Anschauen kannst du dir mal den

Yamaha 661 der 2 Klassen über dem Denon spielt oder ein

Marantz 4002 der im Stereo sicherlich den Denon auch in Grund und Boden spielt.

braunschweiger35
Stammgast

#3 erstellt: 13. Sep 2008, 10:14

Hallo,
ich habe da eine etwas andere Meinung als Eminenz. Zwar wirst du zwischen verschiendenen soliden Receivern der bekannten Marken (Onkyo, Denon, Yamaha usw) in dieser Preisklasse vielleicht Unterschiede hören. Ich glaube aber kaum das auch nur einer der genannten Receiver einen der anderen "in Grund und Boden" spielt. Die Unterschiede sind im Vergleich zum Klang der Lautsprecher marginal!
Am besten wäre, du lässt dir die Kandidaten mal im Vergleich an den selben Lautsprechern vorführen - mit DEINEN Cd's.
Ich bin gespannt, was du über den Klangunterschied berichtest.

Und wenn du keinen entscheidenden Unterschied hörst, macht's auch nix, dann kaufst du einfach den der die beste Ausstattung oder die beste Optik hat!

Gruß,
Carsten

Eminenz
Inventar

#4 erstellt: 13. Sep 2008, 10:29

braunschweiger35 schrieb:

Und wenn du keinen entscheidenden Unterschied hörst, macht's auch nix, dann kaufst du einfach den der die beste Ausstattung oder die beste Optik hat!

Gruß,
Carsten

Genau. Ich hab mich auch etwas bescheuert ausgedrückt. Solange du Musik ohne Decoder hörst (also nur die Endstufen ohne klangveränderte Prozessoren arbeiten) kannst du getrost zu jedem x-beliebigen AVR in der Preisklasse greifen.

Hörst du mit den Dekodern, wirst du sehr wohl Unterschiede hören.

braunschweiger35
Stammgast

#5 erstellt: 13. Sep 2008, 10:58

Eminenz schrieb:

Genau.

M@$tEr
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 13. Sep 2008, 11:04

ich verkaufe gerade meine marantz sr5001, passt genau in dein budget und hat einen super klang in stereo, viel besser als der denon 1509 ...

co
Stammgast

#7 erstellt: 13. Sep 2008, 18:50

M@$tEr schrieb:

ich verkaufe gerade meine marantz sr5001, passt genau in dein budget und hat einen super klang in stereo, viel besser als der denon 1509 ...

Hi, würde mich mal interessieren woran du das festmachst?

Ich glaube den meisten Leuten hier ist (leider) garnicht bekannt wozu Auddyssey in der Lage ist. (Der Denon ist damit ausgestattet)

Viel zu oft werden solche Geräte zu unrecht schlecht gemacht und falsch bewertet.

Ich wäre froh wenn ihr eure Aussagen auch begründen würdet,

gruss Conrad

[Beitrag von co am 13. Sep 2008, 18:51 bearbeitet]

elch1000
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 13. Sep 2008, 18:53

Bitte nicht anfangen zu streiten hier, ich hätte nur gern eine Übersicht, darüber was es auf dem Markt gibt und was wie gut ist. Es nützt mir leider nix, wenn jemand sagt nimm x oder y, da a und b kacke ist. WEnn ich nach einem Auto für die Stadt frage nützen mir Aussagen wie : nimm den B250i von mercedes, da bmw kacke ist... auch nicht. Also bitte mal ausführlich schreiben, was ihr meint. Ich denke, anderne Nutzern wird sowas auch weiter helfen.

co
Stammgast

#9 erstellt: 13. Sep 2008, 19:01

Tut mir leid

Ich kann nur aus Erfahrung sagen das mir der Denon (mit eingeschaltetem Audyssey) um Welten besser gefällt als mein durchaus solider Stereo-Amp.

Durch einbeziehen des Raumes sind durchaus gute Ergebnisse möglich, auch mit dem vergleichsweise günstigen Denon AVR-1509.

Gibt auch einen vergleichbar ausgestatten Onkyo zum ähnlichen Tarif, der mir allerdings Optisch nicht sehr zusagt.

Würde den Denon auf jeden fall auch für Stereo oder 2.1 Anwendungen einem Stereo Verstärker in ähnlicher Preislage vorziehen.

Gruss Conrad

braunschweiger35
Stammgast

#10 erstellt: 13. Sep 2008, 19:02

Was M@$tEr (leider) zum Ausdruck gebracht hat, ist dass er lediglich seinen alten Marantz verkaufen will.

Da du ganz richtig im Bereich KaufBERATUNG gepostet hast, darfst du den Post von M@$tEr meiner Ansicht nach gerne ignorieren!
Hör dir die Geräte SELBER im Vergleich an. Das ist das einzige, was dich letztendlich weiterbringt!
Gruß,
Carsten

co
Stammgast

#11 erstellt: 13. Sep 2008, 19:10

braunschweiger35 schrieb:

Da stimme ich dir auf jeden fall zu!

Nur is das nich immer so ohne weiteres möglich,

Gruss Conrad

elch1000
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 13. Sep 2008, 19:12

Genau das ist das Problem. Wo kann man denn in Hamburg zb. den 1509 hören? Und vor allem, wie soll ich denn alle Fälle hören die bei mir auftrenen können? Sprich DVD, rock , konzert, klassik konzert etc... kann ja alles kommen.

co
Stammgast

#13 erstellt: 13. Sep 2008, 20:38

Kannste den Denon ja mal bestellen und ausprobieren,
danke Fernabsatzgesetz kannst ihn ja immernoch zurück schicken

Gruss Conrad

braunschweiger35
Stammgast

#14 erstellt: 13. Sep 2008, 21:18

elch1000 schrieb:

Genau das ist das Problem. Wo kann man denn in Hamburg zb. den 1509 hören?

Mein Tipp wäre da jeder Mediamarkt oder Saturn! So ein Exot ist das Gerät doch eigentlich nicht, oder?

elch1000 schrieb:

Und vor allem, wie soll ich denn alle Fälle hören die bei mir auftrenen können? Sprich DVD, rock , konzert, klassik konzert etc ... kann ja alles kommen.

In dem du deine eigenen CD's/DVD's mitnimmst zum Probehören.

Ich teile ja grundsätzlich eure Probleme, was das Probehören von Empfehlungen (insbesondere im Lautsprecherbereich) angeht. Bei deiner Preisklasse kann ich mir im Moment aber nicht vorstellen, wo das Problem liegen sollte, diese Receiver im Vergleich zu hören - noch dazu wenn du aus der Großstadt kommst.
Gruß,
Carsten

elch1000
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 14. Sep 2008, 15:52

Also marschier ich am Montag mal zum Media Markt und guck ob die den Denon haben. Was genau ist denn dieses Audysee und wie funktioniert das? Gibt es das nur bei denon oder bei andern Herstellern auch?

Funky_HH
Inventar

#16 erstellt: 21. Sep 2008, 21:43

Tu mir n Gefallen und geh Dienstag.. Ich hab morgen keine Zeit

Zu deiner Frage:

01.10.2007 - Raumeinmesung mit Audyssey-Einmess-System

Audyssey
Raum ohne Grenzen

Jeder Raum hat 3 Dimensionen.

Leider bedeutet dies nicht nur sichere Wände, sondern auch Raumreflexionen. Klatschen Sie in einen Raum, und das Echo zwischen den Wänden wird hörbar.
Tatsächlich ist der Hörraum der kritischste Punkt beim Hören. Ein Problem, das bisher nicht veränderbar war. Wir können und wollen Ihren Raum nicht verändern, aber es gibt intelligente Elektronik, die Ihnen hilft. Audyssey ist ein aufwendig entwickeltes System, dass diese Raumreflexionen, auch Raummoden genannt, zügeln kann. Die Wirkung ist verblüffend. Dröhnten vorher Boxen unkontrolliert mit schwammigen Bass, ist dieser nun sauber und klar.
Aber Audyssey kann noch viel mehr!

Von großer Bedeutung für die Ortungsschärfe, dem sogenannten Focus, ist die erste Wellenfront. Musik und damit Schall breitet sich wellenartig aus. Ganz wichtig ist der Zeitverlauf der Wellen zueinander - ist der Abstand zwischen der ersten Welle und der zweiten kleiner als ca. 5msec, kann das Ohr diese nicht mehr unterscheiden. Der Klangbild wirkt verschwommen und unklar. Die Ursache sind wiederum Reflexionen im Raum.

Audyssey stellt sicher, dass die Energie des Schalls immer bei der ersten Wellenfront am größten ist, die Folge: Sie erleben eine Ortbarkeit und Stafflung wie nie zuvor. Der Audyssey Sound Equalizer besitzt einen extrem leistungsfähigen DSP, eine digitales Bauelement mit sehr hoher Rechenleistung. Sehr genaue Filter und Zeitkorrekturstufen "entzerren" Ihren Raum, Grenzen werden praktisch aufgehoben.

Eingemessen wird der Audyssey mit einem Präzisionsmikrofon und einen darauf Einzel abgestimmten Vorverstärker. Nur Fachhändler die über die nötige Erfahrung und Wissen verfügen, sind die richtigen Partner für ein derartig weitentwickeltes System.

Erleben Sie bei uns den Raum ohne Grenzen!

Quelle:

www.hififorum.de

Hier noch eine recht interessante Seite, bei der die Fehler von dem dynamischen EQ angesprochen werden..